El virus llega a la capital del país A. Enferman 10 personas.
A las pocas horas el virus llega a la capita del país B. Se contagian 10 personas.
Antes de ser detectado, personas de la capital A van a una ciudad costera y contagian a 100 personas, en la capital ya hay 200 contagios más.
Lo mismo pasa en el país B.
Una vez detectados el gobierno del país A pone al país en cuarentena, ordena el uso de mascarillas, etc.
Unas horas después el país B imita lo que ha hecho el país A.
Cuando al final se controla la epidemia el país A tiene 1000 muertos y 100.000 contagiados entre 50 ciudades. Lo mismo tiene el país B.
¿Quién lo ha hecho mejor el país A o el país B?
Si respondes que A porque ha actuado antes y ha tomado la iniciativa es que no tienes en cuenta que a B tiene 50 millones de habitantes, y A sólo 10 millones de habitantes, así que según la estadística del cuñao B lo ha hecho 5 veces mejor.
El virus llega a la capital del país A. Enferman 10 personas.
A las pocas horas el virus llega a la capita del país B. Se contagian 10 personas.
Antes de ser detectado, personas de la capital A van a una ciudad costera y contagian a 100 personas, en la capital ya hay 200 contagios más.
Lo mismo pasa en el país B.
Una vez detectados el gobierno del país A pone al país en cuarentena, ordena el uso de mascarillas, etc.
Unas horas después el país B imita lo que ha hecho el país A.
Cuando al final se controla la epidemia el país A tiene 1000 muertos y 100.000 contagiados entre 50 ciudades. Lo mismo tiene el país B.
¿Quién lo ha hecho mejor el país A o el país B?
Si respondes que A porque ha actuado antes y ha tomado la iniciativa es que no tienes en cuenta que a B tiene 50 millones de habitantes, y A sólo 10 millones de habitantes, así que según la estadística del cuñao B lo ha hecho 5 veces mejor.
El virus llega a la capital del país A. Enferman 10 personas.
A las pocas horas el virus llega a la capita del país B. Se contagian 10 personas.
Antes de ser detectado, personas de la capital A van a una ciudad costera y contagian a 100 personas, en la capital ya hay 200 contagios más.
Lo mismo pasa en el país B.
Una vez detectados el gobierno del país A pone al país en cuarentena, ordena el uso de mascarillas, etc.
Unas horas después el país B imita lo que ha hecho el país A.
Cuando al final se controla la epidemia el país A tiene 1000 muertos y 100.000 contagiados entre 50 ciudades. Lo mismo tiene el país B.
¿Quién lo ha hecho mejor el país A o el país B?
Si respondes que A porque ha actuado antes y ha tomado la iniciativa es que no tienes en cuenta que a B tiene 50 millones de habitantes, y A sólo 10 millones de habitantes, así que según la estadística del cuñao B lo ha hecho 5 veces mejor.
#21 aun con la cagada que cometió el gobierno permitiendo el 8M con el riesgo que había, creo que no se puede comparar ni eso ni lo que han hecho después con recomendar a la gente que beba lejía para curarse o que se levanten en armas contra sus gobernadores si mantienen la cuarentena.
Y no lo digo con ganas de enzarzarme a ver quien lo hace o hecho peor, simplemente que hay que ser muy irresponsable para llegar al nivel de Trump o como mínimo que te comparen con su gestión.
#70 Con la diferencia de que el número de muertos y contagiados en España está bajando (a ver ahora con el desconfinamiento...), mientras que en EEUU siguen muriendo más de 1000 personas al día y suelen tener más de 20000 contagios diarios.
#101. Un pueblo A tiene 5 habitantes. Una aldea B tiene 50 habitantes. Llega un virus, y cada alcalde tiene que proteger a su población. Al final, mueren los mismos: 5 habitantes en el pueblo A y en el pueblo B. El pueblo A desaparece del mapa. Pueblo B sigue como si nada. Que alcalde hizo mejor gestión? Obviamente no es la misma tarea proteger a 5 que a 50. Pero en meneame aun hay gente que trata de convencer a usuarios de que los muertos por millon no sirven para analizar una gestion. Manda cojones.
#5 y si hubieran esperado 10 días más a tomar medidas en lugar de llegar a 2.000 muertos diarios habrían llegado a los 20.000 y ahora estarían llegando al millón.
#8 Tenemos a Brasil como “grupo control” para comprobar si la hipótesis de los cientos de miles de muertos es cierta. Si Bolsonaro sigue empeñado en no hacer nada, demostrará al mundo si mereció la pena -o no- sacrificar la economía. Aunque una de las pegas del estudio es que Brasil seguramente no esté dando datos fiables.
También, aunque en menor medida, tenemos a EEUU, donde la mitad de la población ignora al coronavirus.
#28 Hay países que entraron en confinamiento con muy pocos contagios/muertes, puedes ver un resúmen en #114
sólo menciono dos, pero son muchos más. Y algunos con entornos políticos tan o más polarizados que en España.
Son muchos (no lo he calculado pero puede ser que sean incluso más ) los países que han actuado "antes" que España. Y, en general, están muchísimo mejor que España. Incluso los países escandinavos (excepto, obviamente, Suecia).
Los que no han actuado (por decisión, mayormente) no son tantos: RU, EEUU, Brazil, Suecia, etc. y así están...
#14 ¿Has pensado en algún momento si esos que decis que tendria que haber hecho esto antes, que hubieseis dicho si llega a empezar todo esto en Febrero por ejemplo? Teniendo en cuenta que la OMS no decia nada, que en Italia no estaban tan mal en febrero, que solo era China y poco mas en el mundo.
#28 Que esta mierda era muy contagiosa y potencialmente mortal se sabía desde enero, pero si hubo un momento en que quedó claro que era necesario hacer cosas aqui, fué en los últimos días de febrero, cuando teníamos varios focos de contagio, unas pocas decenas de casos confirmados y veíamos en directo en las noticias como italia había multiplicado por 10 los casos confirmados en apenas una semana.
Que tu no tuvieses ni puta idea es comprensible, especialmente cuando desde el gobierno y los medios de comunicación no hacían más que mentir y desinformar, pero el gobierno tiene gente para saberlo. De hecho tenían hasta una comisión siguiendo el tema.
Y sí, si hubiesen informado sobre los riesgos y la situación en los paises a los que había llegado antes el virus, creo que la mayoría de la gente hubiese aceptado el cierre o las medidas que se hubiesen adoptado. Se puede escarmentar en cabeza ajena, y más cuando a mediados de marzo en italia ya contaban los casos por decenas de miles. ¿Que hubiesen tenido críticas? Por supuesto, siempre las vas a tener hagas lo que hagas. La diferencia es que a dia de hoy, vista la situación mundial, habrían salido reforzados en lugar de quedar como unos hipócritas, mentirosos, manipuladores e incompetentes que anteponen su interés político a nuestra salud.
#35#54 También te lo dicen los mismos que piensan que los de la mani son anormales y que simplificaciones tan burdas como las vuestras ya se han visto antes:
1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.
2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.
6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.
Las cifras que he visto yo de EEUU, escribiendo lo que recuerdo de memoria, eran unas 40 000 o bien 85 000 según lo que mirases o considerases.
Pero sin hablar de memoria he buscado cifras oficiales de EEUU: entre 12 000 y 61 000 muertes al año, es decir, en los últimos años no se han superado las 61 000. Este es el enlace: www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html
Es decir, a día de hoy las muertes por COVID-19 en EEUU son 100 000 que han ocurrido en apenas unos 2 meses y las muertes de gripe AL AÑO en EEUU no han superado 61 000 en los últimos años...
Por otro lado, si miras las cifras de España en el INE las muertes por gripe común el año pasado fueron unas 1800 y si haces la media de los últimos 5 años sale 908 muertes al año. Según esta cifra, en España han muerto en apenas 2 meses unas 31 veces las muertes de gripe en todo un año. O, dicho de otra forma, solo en apenas 2 meses tantos muertos como los que mata la gripe en 31 años.
Si comparamos estas cifras de España con las de EEUU podemos ver que allí las muertes de gripe por habitante y año son mayores. Allí en EEUU tienen 7 veces la población española y si multiplicamos las casi 1000 al año de España por 7 saldría 7000 al año, cuando allí lo mínimo son 12 000 y llegó un año a 61 000.
Es posible que tenga que ver la forma de contabilizar, y también puede influir el clima, pero también imagino que influye la sanidad pública de España que pone la vacuna gratis y se encarga de informar que es recomendable vacunar a ancianos.
#59 Ha sido relevante en el aspecto de que parece ser la causa de que el gobierno se dedicase a desinformar a la población y permitiese que se produjesen todos esos millones de desplazamientos y todos esos eventos multitudinarios.
#112 Eso es una tontería. Tu pueblo A de 5 habitantes puede tomar medidas más restrictivas y eficaces y tener 50 muertos, y la ciudad con menos medidas 60 muertos.
Está claro que no sabes cómo funciona un virus.
Vox el canal de youtube liberal de EEUU hizo un vídeo dónde explicaba porque lo muertos por millón de algo que se transmite entre personas y no mágicamente por el aire es una tontería y una forma de intentar engañar a la población de los países super poblados.
#68 Por supuesto que el 8M no fue solo la mani feminista. Se culpa al gobierno de todos y cada uno de los eventos que no debieron celebrarse ese fin de semana pero la lista es demasiado larga para copiarla a cada comentario y parece apropiado resumirlos en el acto que parece ser la causa de que pudieran celebrarse todos los demas.
Sobre el 8M dos puntos: la situación en España en ese momento ya era preocupante mientras que el resto de países no tenían contagiados o eran casos aislados (salvo Italia que, por supuesto, no hizo manifestación alguna); en España se alentó acudir a la manifestación desde el mismo Gobierno (como ahora hace Vox, solo que a estos se les puede criticar -y con razón-). La prueba de que las manifestaciones del 8M fueron un foco de contagio la tienes en que no puedes hacer un estudio sobre quién se contagio de los que fueron porque no se sabe, pero sí de las caras conocidas: Irene Montero, Carmen Calvo, Begoña Gómez, etc.
En fin, que te va a dar igual porque tú ya tienes tu ideario y argumentario grabado y no te vas a salir de él. Agur.
#134 No has leido el artículo que has puesto. Bélgica sólo cuenta a los pacientes diagnosticados por Corona virus haya PCR de por medio o no. Lo mismo que España, que cuenta a cualquier persona que un médico haya dicho que tiene COVID-19 lo haya dicho un PCR o no.
Y no, España estsba mejor que Francia o Alemania el 8M por ejemplo.
#116 Y te faltan las fechas. Si el 20M España hubiera tenido pocos contagios también habría entrado en cuarentena porque los datos eran preocupantes de verdad en ese momento.
#130 La principal preocupación del gobierno en ese momento debía ser la salud pública. PP y Vox pueden decir lo que les salga de los huevos, especialmente desde el momento que sabes que la única lógica de la oposición en este pais es criticar al gobierno independientemente de lo que haga. Aún así, ya has visto lo calladitos que han estado mientras contabamos los muertos a cientos. Ahí no salían a manifestarse.
No he dicho que las manis sean anormales, he dicho que los de la mani son anormales, concretamente por lo irresponsables que han demostrado ser.
En cuanto lo que están demandando, pues están los de siempre pidiendo que dimita el gobierno y les dejen a ellos porque ayer salió el sol, pero también hay mucha gente muy cabreada, con razón, por la gestión que han hecho.
#102 Pues si no te parece desastroso el daño que ha hecho el virus a todos los grandes países de Europa, ya me contarás.
Lo de "liderar" ránkings, dúo bfo que te refieres a los muertos, es una medida absurda para medir el trabajo de gobierno.el virus ha hecho más daño donde ha ido llegando antes, si además teníamos millones de visitas y grandes concentraciones de población.
Es absurdo decir que el gobierno de Asturias lo ha hecho 4, veces mejor que el gobierno de Madrid, por ejemplo.
Ha sido matemático: El virus ha hecho más daño allí donde ha llegado antes, si además coincidía con un pais con millones de visitas en invierno, grandes centros de población, y mucha gente moviéndose en ellos en transporte e público.
España reaccionó algo más tarde que algunos países y antes y de modo más contundente que otros.
Es normal que Simón dijera que permitiría ir a su hijo a la manifestación, puesto que no veía especial peligrosidad en ella, su hijo no tendría más problemas en la misma que podía tener moviendo se entre millones de personas en transporte público esos dias., Y Fernando Simón pensaba (evidentemente de modo erróneo) que con las medidas tomadas se podía controlar la epidemia.
Es muy grave acusar a nadie de que miente, yo lo miro muy bien antes de hacerlo, aunque claro aquí cada uno suelta la primera burrada que se le pasa por la cabeza.
Yo no se de lo que tu te enterabas o no te enterabas, eso no es culpa mia, la cuestión es si se suspendieron eventos (que es lo que yo dije), no no:
"En otros países sin 8M tienen una tasa de fallecidos por habitante mucho menor que la nuestra"
Y en otros paises sin Giralda también tienen tasas de fallecidos por habitante menor, pero parece que la Giralda ya influido poco en esto y desde luego el 8M no ha influido en nada, por un lado por pura lógica, dado que desde muchos dias antes al 8M y en dias posteriores, teníamos a millones de personas moviendose en transporte público, muchos de ellos infectados asintomáticos, que además iban a sus trabajos, o a sus estudios, y en esas circunstancias lo único que lo podía parar era el confinamiento duro, que es lo que se hizo.
"Todo eso ya lo sabes, pero eres un intoxicador."
Y tu eres un sinvergüenza que me acusa de mentir cuando te estoy dando datos que corroboran cada cosa de lo que digo.
#63 Si, en la hemeroteca se ve la evolución de la enfermedad muy rápido, está todo registrado.
No se porqué en otros paises sin 8M les han pasado cosas parecidas.
"todo no", los bulos son los bulos y la realidad es la realidad, y los datos están ahí para comprobarlo, el virus ha hecho mas daño allí donde ha ido llegando antes, y en los paises donde teníamos millones de visitas en invierno, con grandes concentraciones de población, nos tocó el gordo.
Por ejemplo uno de los pilares de las caceroladas es que "el gobierno nos oculta 45.000 muertos", y ese es un bulo de Vox.
#53 Ya, te suena porque lo dicen machaconamente las mentiras habituales, pero todo lo que te he dicho se hizo antes del 8M, y si, también diciendo que fueran a la manifestación porque el gobierno no veía peligro en ello.
"Me alegro de que te consuele que algunos países lo hayan hecho igual de mal "
A mi no me consuela nada, yo critico al gobierno mas que muchos, y con razón, pero no me trago todas las mentiras.
#153 No veo desinformación, en ese momento con menos de 500 casos se estaban siguiendo las recomendaciones de OMS, y los responsables pensaban que se podría controlar con las medidas recomendadas. Evidentemente se equivocaron, pero no veo desinformación por ningún sitio.
#47 el virus estaba ya circulando en España desde febrero. Hacemos un poco memoria para ver lo que decías (decíamos todos) sobre la cancelación del Mobile en febrero? “Abrir los ojos” A lo mejor también hace falta un poco de memoria.
#53 Es cierto, dentro de los errores más claros del gobierno están no haber impuesto la cuarentena antes y no haber cancelado protestas multitudinarias antes.
“Saltémonos la cuarentena y convoquemos protestas multitudinarias para protestar contra los errores del gobierno. Nosotros lo habríamos hecho mejor”
#156 Eso es básicamente porque te has tragado enterito el no podia saberse que nos llevan vendiendo desde el 9M.
Si no teniamos suficientes referencias (o nos pillaba muy lejos) con lo que estaba pasando en china o iran, en italia pasaron de 79 a 1100 casos en tan solo una semana, la última de febrero. El 1 de marzo, españa tenía 84 casos confirmados. No había que ser muy listo para saber lo que venía a continuación, pero aqui preferimos negar la mayor y dedicar la semana a a negar que hubiese que cerrar colegios o convencernos de lo importante que era asistir a la mani del 8M. Si la lo decía Carmen Calvo... nos iba la vida en ello.
#8 casi 30 000 muertos oficiales en España (47 millones de habitantes) son el doble de mortalidad que casi 100 000 muertos oficiales en EEUU (328 millones de habitantes).
En regiones como La Rioja, Castilla la Mancha, Castilla y León y Madrid, el porcentaje supera el 1 ‰. En otras como Navarra, Cataluña o País Vasco, se mueve por el 0'7-0'8 ‰. Hay muchos países africanos tercermundistas con menos mortalidad anual por malaria, aquí apenas llevamos 3 meses de curva coronavírica.
Todavía tendremos que dar gracias al gobierno por esperar solo hasta el 9 de marzo para actuar, en lugar de haber esperado hasta el 15 de marzo, o hasta abril, o indefinidamente. Mira en esta gráfica (contagios por fecha de primeros síntomas y contagios por fecha de diagnóstico) el efecto inmediato que tuvo el confinamiento: la primera curva empezó a caer el mismo día que comenzó el confinamiento, el 15 de marzo. ¿Cuántos miles de vidas se habrían salvado de haber empezado a actuar antes?
P.D.: * probablemente, 35 000 o 40 000 viendo la revisión judicial en Castilla y León y Castilla la Mancha, y las cuestionables cifras en e.g. Cataluña o Madrid
#168 No, te voy a decir que Italia hizo bien con 107 muertos y 3.000 infectados. España quizás debió ver la orejas al lobo en ese momento, pero me imagino que se creía, cómo Alemania, Holanda, Austria, Francia y un largo etc. que Italia no había hecho un buen rastreo de contagiados y se le había ido un poco de las manos, pero que aquí se sabían todos los contagiados.
#131 Lo único que sabes es inventarte cosas. Si te pido un nombre de alguien que haya hecho las dos cosas, podrás darme el nombre de algún político como mucho y punto.
- cuando empezaron a salir los primeros contagios de valencianistas que habían visitado Bergamo para el Atalanta-Valencia de Champions el Ministerio de Sanidad decía a los que venían de la que entonces era zona de riesgo moderado que "Al llegar de una zona de riesgo puedes hacer vida normal. Si tras 14 días no tienes ningún síntoma, no es necesario tomar medidas"
* la epidemióloga jefe de la Generalidad Valenciana y miembro del Comité Científico de Pedro Sánchez, Hermelinda Vanaclocha, preguntada por esto, dijo que ella no tenía por qué saber que 2000 valencianos habían ido a una zona de riesgo porque a ella no le gusta el fútbol y no tiene por qué saber que el Valencia jugaba en 'el Milán'
#103 Vaya parrafada para decir que no valen los números absolutos sino los relativos. ¿Qué parte de "proporcionalmente" no has entendido de mi comentario? Precisamente estoy destacando que los números peores son los de aquellos que tienen más muertos por millón, y que el artículo del New York Times se podría haber publicado con creces en España (y sospecho que los mismos que han votado positivo a esta noticia votarían errónea en la otra).
#132 se puede ir cambiando entonces el evento cada vez para ser ecuánimes. y aparte, en su ámbito decisorio cada autoridad podía haber tomado decisiones pars reducir los actos masivos sobre los que tuvieran control y no se hizo.
en cualquier caso, no veo que me aportes luz acerca de si hubiera parecido razonable para los que ahora sacan el 8m, haber confinado antes antes del 8m con 5 muertos y 764 casos en toda españa.
pero hay más, por qué si el evento principal es una manifestación de 100.000 personas con un amplia de mujeres muestra algún tipo de desviación a un mayor número de contagios en mujeres de madrid en las semanas siguientes.
pero hay más, difícilmente hubiera sido defendible judicialmente restringir el derecho de manifestación por causas sanitarias el 8m sin estado de excepción previo. a fecha del 8m no veo qu nadie hubiera pedido dar tal paso. lo más probable es que algún juzgado hubiera levantado la prohibición porque es un derecho constitucional.
#162 No se si había que ser muy listo o no, pero viendo que ha pasado lo mismo en tantos países tal vez no era tan sencillo y no tiene que ver con el fondo del asunto.
#59 Era responsabilidad del Gobierno parar esas millones de personas moviendose en transporte público, trabajos, aulas, conciertos, partidos de futbol, congresos y si, también manifestaciones. Como así lo hicieron, pero tarde. Y algunos sospechamos que hubo presión interna por esperar hasta despues del 8M. Eso es lo que a mi me molesta de todo esto.
#181"Era responsabilidad del Gobierno parar esas millones de personas moviendose en transporte público, trabajos, aulas, conciertos, partidos de futbol, congresos y si, también manifestaciones. "
Claro, y eso fue lo que hicieron.
Una decisión muy difícil porque conllevaba el suicidio económico, pero se tomó de modo drástico.
Nadie habló de confinamiento o lo propuso antes que el gobierno.
#176 A mi me parece muy apropiado 8M, pero si te hace ilusión ponle nombre a tu gusto. Mientras sepamos de lo que hablamos...
Habre contestado a otro usuario, pero sí que lo he dicho: por supuesto que me hubiese parecido razonable. Por como evolucionaba en italia se veía venir la ostia y aunque al principio hubiesen recibido críticas, se hubiesen cortado de raiz o se hubiesen vuelto irrelevantes en apenas dos semanas y el gobierno hubiese salido más que reforzado.
En cuanto a tu teoría sobre que el 8M era el evento principal, no se si es del todo exacta. Como evento único sí, pero ese mismo fin de semana se celebraron muchos otros eventos y desplazamientos que sospecho que lo diluyen bastante.
Aún suponiendo que no hubiesen podido prohibir los eventos, sí que podían haber empezado a tomar medidas como cerrar colegios, algo hicieron una semana despues de decir que no era necesario, y también podían haber informado debidamente a la población y haber desaconsejado la asistencia a eventos multitudinarios. Sin embargo, creo que todos recordamos a qué se dedicaron esos dias.
#151 Pues mira mejor porque únicamente afectaba a partidos contra equipos del norte de Italia
Aquí de tu noticia
Partidos sin público
Otra forma de prevenir la expansión de la epidemia será la limitación de las concentraciones multitudinarias en las que haya aficionados de países de riesgo. Pero no obstante Moncloa se niega a activar más alertas «efectistas» como serían las suspensiones de clases o de partidos de equipos nacionales e insiste en mantener el actual escenario 1, «contención», a pesar de que los casos registrados superan ya ampliamente los 150 contagiados (siete de ellos graves) y el Covid-19 ha llegado ya a un colegio de Madrid.
O eso o manipulas q sabiendas , algo que es grave dado los casi 30.000 fallecidos y 30.000 familias destrozadas
#3En pleno Siglo XXI más 1.300 millones de personas son pobres y 24 mil personas mueren cada día de hambre en el mundo. El 75 % de estos fallecidos son niños menores de cinco años. Es decir que 18 mil niños y niñas de entre uno y cuatro años mueren de hambre cada día.
Un Camp Nou cada cuatro días de muertos de hambre, o un Santiago Bernabeu de niños muertos cada cinco. Lo que como son pobres no se ven. Menos mal que ya estamos todos luchando para resolver el hambre en el mundo...
#190 No voy a entrar a valorar que partidos se recomendaron sin publico, y porqué.
Me han acusado de mentir porque dije que antes del del dia 9 obviamente se tomaron medidas, confinamientos, cuarentenas, suspension de eventos y una de ellas fue recomendar partidos sin publico, cosa que obviamente ha ocurrido como tu mismo reconoces en tu comentario.
"O eso o manipulas q sabiendas , algo que es grave dado los casi 30.000 fallecidos y 30.000 familias destrozadas"
Bueno, ante afirmaciones de fanáticos que se niegan a renococer la realidad, ya te dejo.
#125 Las cifras del CDC son modelos, no reportadas directamente pq en US la muerte por gripe (Y esto es alucinante) no es reportable como causa de muerte ....
el anyo pasado se estiam entre 2050K a 500K a nivel mundial, y el articulo se estima 200K de US en el rango alto
En Espanya segin el INE mueren + 40000 personas al mes (invierno desde hace mas de 40 anyos). Es la cadencia de muertos / sistema sanitario no el numero
#27 Y lo sabes tú de primera mano,porque a tí personalmente te lo confirmó el propio presidente.
Hay que joderse con los lumbreras de este país,lo mismo saben de economía,que de una pandemia,que de ciencia.
Para la próxima vez,presentate a presidente y te votamos todos.Viendo que todo lo que harás será perfecto,no tendremos en este país ningún tipo de problemas y seremos la primera potencia mundial,asi que no pierdas el tiempo y en las próximas elecciones presentate,para que este país salga adelante bajo tu mando.
#194 Fanaticos es decir la verdad cuando se anularon dos partidos para después del 8 de marzo de decenas / cientos y por razones del Problema italiano, no de nosotros que estábamos genial . Así que no reconozco nada, la excepción no fue la regla.
Así que deja de manipular que das mucho asco.
Huida hacia delante, os va la vida en ello, o la vuestra no.... la de casi 30.000 pero eso ¿ que más dan?
Tenemos dos países A y B.
El virus llega a la capital del país A. Enferman 10 personas.
A las pocas horas el virus llega a la capita del país B. Se contagian 10 personas.
Antes de ser detectado, personas de la capital A van a una ciudad costera y contagian a 100 personas, en la capital ya hay 200 contagios más.
Lo mismo pasa en el país B.
Una vez detectados el gobierno del país A pone al país en cuarentena, ordena el uso de mascarillas, etc.
Unas horas después el país B imita lo que ha hecho el país A.
Cuando al final se controla la epidemia el país A tiene 1000 muertos y 100.000 contagiados entre 50 ciudades. Lo mismo tiene el país B.
¿Quién lo ha hecho mejor el país A o el país B?
Si respondes que A porque ha actuado antes y ha tomado la iniciativa es que no tienes en cuenta que a B tiene 50 millones de habitantes, y A sólo 10 millones de habitantes, así que según la estadística del cuñao B lo ha hecho 5 veces mejor.
Tenemos dos países A y B.
El virus llega a la capital del país A. Enferman 10 personas.
A las pocas horas el virus llega a la capita del país B. Se contagian 10 personas.
Antes de ser detectado, personas de la capital A van a una ciudad costera y contagian a 100 personas, en la capital ya hay 200 contagios más.
Lo mismo pasa en el país B.
Una vez detectados el gobierno del país A pone al país en cuarentena, ordena el uso de mascarillas, etc.
Unas horas después el país B imita lo que ha hecho el país A.
Cuando al final se controla la epidemia el país A tiene 1000 muertos y 100.000 contagiados entre 50 ciudades. Lo mismo tiene el país B.
¿Quién lo ha hecho mejor el país A o el país B?
Si respondes que A porque ha actuado antes y ha tomado la iniciativa es que no tienes en cuenta que a B tiene 50 millones de habitantes, y A sólo 10 millones de habitantes, así que según la estadística del cuñao B lo ha hecho 5 veces mejor.
Tenemos dos países A y B.
El virus llega a la capital del país A. Enferman 10 personas.
A las pocas horas el virus llega a la capita del país B. Se contagian 10 personas.
Antes de ser detectado, personas de la capital A van a una ciudad costera y contagian a 100 personas, en la capital ya hay 200 contagios más.
Lo mismo pasa en el país B.
Una vez detectados el gobierno del país A pone al país en cuarentena, ordena el uso de mascarillas, etc.
Unas horas después el país B imita lo que ha hecho el país A.
Cuando al final se controla la epidemia el país A tiene 1000 muertos y 100.000 contagiados entre 50 ciudades. Lo mismo tiene el país B.
¿Quién lo ha hecho mejor el país A o el país B?
Si respondes que A porque ha actuado antes y ha tomado la iniciativa es que no tienes en cuenta que a B tiene 50 millones de habitantes, y A sólo 10 millones de habitantes, así que según la estadística del cuñao B lo ha hecho 5 veces mejor.
A los gallegos pueden mearnos y diremos que llueve.
No somos ejemplo de nada.
Y no lo digo con ganas de enzarzarme a ver quien lo hace o hecho peor, simplemente que hay que ser muy irresponsable para llegar al nivel de Trump o como mínimo que te comparen con su gestión.
al 8M: casos/muertes
Grecia: 73/0
Portugal: 30/0
España: 674/17
al confinamiento/estado de alarma: casos/muertes
Grecia: 695/17
Portugal: 786/4
España: 6391/196
También, aunque en menor medida, tenemos a EEUU, donde la mitad de la población ignora al coronavirus.
sólo menciono dos, pero son muchos más. Y algunos con entornos políticos tan o más polarizados que en España.
Son muchos (no lo he calculado pero puede ser que sean incluso más ) los países que han actuado "antes" que España. Y, en general, están muchísimo mejor que España. Incluso los países escandinavos (excepto, obviamente, Suecia).
Los que no han actuado (por decisión, mayormente) no son tantos: RU, EEUU, Brazil, Suecia, etc. y así están...
www.nytimes.com/es/2020/05/23/espanol/portada-NYT-coronavirus-victimas
Y para qué se quiere evitar que no colapsen los sistemas sanitarios?
twitter.com/nytimes/status/1264427825639063553
Que tu no tuvieses ni puta idea es comprensible, especialmente cuando desde el gobierno y los medios de comunicación no hacían más que mentir y desinformar, pero el gobierno tiene gente para saberlo. De hecho tenían hasta una comisión siguiendo el tema.
Y sí, si hubiesen informado sobre los riesgos y la situación en los paises a los que había llegado antes el virus, creo que la mayoría de la gente hubiese aceptado el cierre o las medidas que se hubiesen adoptado. Se puede escarmentar en cabeza ajena, y más cuando a mediados de marzo en italia ya contaban los casos por decenas de miles. ¿Que hubiesen tenido críticas? Por supuesto, siempre las vas a tener hagas lo que hagas. La diferencia es que a dia de hoy, vista la situación mundial, habrían salido reforzados en lugar de quedar como unos hipócritas, mentirosos, manipuladores e incompetentes que anteponen su interés político a nuestra salud.
#35 #54 También te lo dicen los mismos que piensan que los de la mani son anormales y que simplificaciones tan burdas como las vuestras ya se han visto antes:
1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único Símbolo; Individualizar al adversario en un único enemigo.
2.- Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
5.- Principio de la vulgarización. “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar”.
6.- Principio de orquestación. “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también la famosa frase: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad”.
¿De dónde has sacado esa cifra de 200 000?
Las cifras que he visto yo de EEUU, escribiendo lo que recuerdo de memoria, eran unas 40 000 o bien 85 000 según lo que mirases o considerases.
Pero sin hablar de memoria he buscado cifras oficiales de EEUU: entre 12 000 y 61 000 muertes al año, es decir, en los últimos años no se han superado las 61 000. Este es el enlace:
www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html
Es decir, a día de hoy las muertes por COVID-19 en EEUU son 100 000 que han ocurrido en apenas unos 2 meses y las muertes de gripe AL AÑO en EEUU no han superado 61 000 en los últimos años...
Por otro lado, si miras las cifras de España en el INE las muertes por gripe común el año pasado fueron unas 1800 y si haces la media de los últimos 5 años sale 908 muertes al año. Según esta cifra, en España han muerto en apenas 2 meses unas 31 veces las muertes de gripe en todo un año. O, dicho de otra forma, solo en apenas 2 meses tantos muertos como los que mata la gripe en 31 años.
Si comparamos estas cifras de España con las de EEUU podemos ver que allí las muertes de gripe por habitante y año son mayores. Allí en EEUU tienen 7 veces la población española y si multiplicamos las casi 1000 al año de España por 7 saldría 7000 al año, cuando allí lo mínimo son 12 000 y llegó un año a 61 000.
Es posible que tenga que ver la forma de contabilizar, y también puede influir el clima, pero también imagino que influye la sanidad pública de España que pone la vacuna gratis y se encarga de informar que es recomendable vacunar a ancianos.
cc #119
Está claro que no sabes cómo funciona un virus.
Vox el canal de youtube liberal de EEUU hizo un vídeo dónde explicaba porque lo muertos por millón de algo que se transmite entre personas y no mágicamente por el aire es una tontería y una forma de intentar engañar a la población de los países super poblados.
Las.manis no son anormales. Son de anormales, que no es lo mismo. ¿Que cojones están demandando?
Tu no?
Tu nivel para debatir es impresionante. No estoy a tu altura, lo siento.
España no, solo los diagnosticados.
Sobre el 8M dos puntos: la situación en España en ese momento ya era preocupante mientras que el resto de países no tenían contagiados o eran casos aislados (salvo Italia que, por supuesto, no hizo manifestación alguna); en España se alentó acudir a la manifestación desde el mismo Gobierno (como ahora hace Vox, solo que a estos se les puede criticar -y con razón-). La prueba de que las manifestaciones del 8M fueron un foco de contagio la tienes en que no puedes hacer un estudio sobre quién se contagio de los que fueron porque no se sabe, pero sí de las caras conocidas: Irene Montero, Carmen Calvo, Begoña Gómez, etc.
En fin, que te va a dar igual porque tú ya tienes tu ideario y argumentario grabado y no te vas a salir de él. Agur.
Y no, España estsba mejor que Francia o Alemania el 8M por ejemplo.
No he dicho que las manis sean anormales, he dicho que los de la mani son anormales, concretamente por lo irresponsables que han demostrado ser.
En cuanto lo que están demandando, pues están los de siempre pidiendo que dimita el gobierno y les dejen a ellos porque ayer salió el sol, pero también hay mucha gente muy cabreada, con razón, por la gestión que han hecho.
Lo de "liderar" ránkings, dúo bfo que te refieres a los muertos, es una medida absurda para medir el trabajo de gobierno.el virus ha hecho más daño donde ha ido llegando antes, si además teníamos millones de visitas y grandes concentraciones de población.
Es absurdo decir que el gobierno de Asturias lo ha hecho 4, veces mejor que el gobierno de Madrid, por ejemplo.
Hablo siempre de países occidentales.
Ha sido matemático: El virus ha hecho más daño allí donde ha llegado antes, si además coincidía con un pais con millones de visitas en invierno, grandes centros de población, y mucha gente moviéndose en ellos en transporte e público.
España reaccionó algo más tarde que algunos países y antes y de modo más contundente que otros.
Es normal que Simón dijera que permitiría ir a su hijo a la manifestación, puesto que no veía especial peligrosidad en ella, su hijo no tendría más problemas en la misma que podía tener moviendo se entre millones de personas en transporte público esos dias., Y Fernando Simón pensaba (evidentemente de modo erróneo) que con las medidas tomadas se podía controlar la epidemia.
Del 4 de marzo:
"Primeras suspensiones de actos públicos en Cantabria y España"
www.eldiariomontanes.es/cantabria/primeras-suspensiones-actos-20200304
Yo cuando acuso a alguien de mentir, me miro muy bien antes para comprobar si algo es cierto.
Es muy grave acusar a nadie de que miente, yo lo miro muy bien antes de hacerlo, aunque claro aquí cada uno suelta la primera burrada que se le pasa por la cabeza.
Yo no se de lo que tu te enterabas o no te enterabas, eso no es culpa mia, la cuestión es si se suspendieron eventos (que es lo que yo dije), no no:
www.20minutos.es/noticia/4171307/0/sanidad-recomendara-a-los-profesion
www.elconfidencial.com/espana/2020-05-07/illa-simon-antes-8m-congreso-
www.heraldo.es/noticias/nacional/2020/03/07/cuarentena-zonas-rioja-con
"En otros países sin 8M tienen una tasa de fallecidos por habitante mucho menor que la nuestra"
Y en otros paises sin Giralda también tienen tasas de fallecidos por habitante menor, pero parece que la Giralda ya influido poco en esto y desde luego el 8M no ha influido en nada, por un lado por pura lógica, dado que desde muchos dias antes al 8M y en dias posteriores, teníamos a millones de personas moviendose en transporte público, muchos de ellos infectados asintomáticos, que además iban a sus trabajos, o a sus estudios, y en esas circunstancias lo único que lo podía parar era el confinamiento duro, que es lo que se hizo.
"Todo eso ya lo sabes, pero eres un intoxicador."
Y tu eres un sinvergüenza que me acusa de mentir cuando te estoy dando datos que corroboran cada cosa de lo que digo.
No se porqué en otros paises sin 8M les han pasado cosas parecidas.
"todo no", los bulos son los bulos y la realidad es la realidad, y los datos están ahí para comprobarlo, el virus ha hecho mas daño allí donde ha ido llegando antes, y en los paises donde teníamos millones de visitas en invierno, con grandes concentraciones de población, nos tocó el gordo.
Por ejemplo uno de los pilares de las caceroladas es que "el gobierno nos oculta 45.000 muertos", y ese es un bulo de Vox.
"Me alegro de que te consuele que algunos países lo hayan hecho igual de mal "
A mi no me consuela nada, yo critico al gobierno mas que muchos, y con razón, pero no me trago todas las mentiras.
“Saltémonos la cuarentena y convoquemos protestas multitudinarias para protestar contra los errores del gobierno. Nosotros lo habríamos hecho mejor”
Y que haya gente que se trague esas estupideces
Si no teniamos suficientes referencias (o nos pillaba muy lejos) con lo que estaba pasando en china o iran, en italia pasaron de 79 a 1100 casos en tan solo una semana, la última de febrero. El 1 de marzo, españa tenía 84 casos confirmados. No había que ser muy listo para saber lo que venía a continuación, pero aqui preferimos negar la mayor y dedicar la semana a a negar que hubiese que cerrar colegios o convencernos de lo importante que era asistir a la mani del 8M. Si la lo decía Carmen Calvo... nos iba la vida en ello.
En regiones como La Rioja, Castilla la Mancha, Castilla y León y Madrid, el porcentaje supera el 1 ‰. En otras como Navarra, Cataluña o País Vasco, se mueve por el 0'7-0'8 ‰. Hay muchos países africanos tercermundistas con menos mortalidad anual por malaria, aquí apenas llevamos 3 meses de curva coronavírica.
Todavía tendremos que dar gracias al gobierno por esperar solo hasta el 9 de marzo para actuar, en lugar de haber esperado hasta el 15 de marzo, o hasta abril, o indefinidamente. Mira en esta gráfica (contagios por fecha de primeros síntomas y contagios por fecha de diagnóstico) el efecto inmediato que tuvo el confinamiento: la primera curva empezó a caer el mismo día que comenzó el confinamiento, el 15 de marzo. ¿Cuántos miles de vidas se habrían salvado de haber empezado a actuar antes?
P.D.: * probablemente, 35 000 o 40 000 viendo la revisión judicial en Castilla y León y Castilla la Mancha, y las cuestionables cifras en e.g. Cataluña o Madrid
cc/ #9
4 de marzo5 de marzo, España el12 de marzo16 de marzo (aunque en la práctica ya muchos cerraron el viernes 13)Si vas a decir que Madrid cerró el 9 y que algunos colegios vascos cerraron incluso antes, pensaba que estábamos hablando de un país entero.
- Fernando Simón se pasó mes y medio diciendo que llevar mascarillas siendo asintomático no tenía sentido (y hace poco reconoció que lo que dijo no era verdad y que lo dijo porque no había suficientes),
- cuando empezaron a salir los primeros contagios de valencianistas que habían visitado Bergamo para el Atalanta-Valencia de Champions el Ministerio de Sanidad decía a los que venían de la que entonces era zona de riesgo moderado que "Al llegar de una zona de riesgo puedes hacer vida normal. Si tras 14 días no tienes ningún síntoma, no es necesario tomar medidas"
* la epidemióloga jefe de la Generalidad Valenciana y miembro del Comité Científico de Pedro Sánchez, Hermelinda Vanaclocha, preguntada por esto, dijo que ella no tenía por qué saber que 2000 valencianos habían ido a una zona de riesgo porque a ella no le gusta el fútbol y no tiene por qué saber que el Valencia jugaba en 'el Milán'
- y un largo etcétera de mentiras y errores del gobierno, uno de los más recientes Salvador Illa diciendo que Sanidad siempre recomendó usar mascarillas pese a que decía esto semanas atrás
me hacen concluir que el gobierno ha sido bastante negligente y que nos ha ocultado información a saber por qué motivo.
en cualquier caso, no veo que me aportes luz acerca de si hubiera parecido razonable para los que ahora sacan el 8m, haber confinado antes antes del 8m con 5 muertos y 764 casos en toda españa.
pero hay más, por qué si el evento principal es una manifestación de 100.000 personas con un amplia de mujeres muestra algún tipo de desviación a un mayor número de contagios en mujeres de madrid en las semanas siguientes.
pero hay más, difícilmente hubiera sido defendible judicialmente restringir el derecho de manifestación por causas sanitarias el 8m sin estado de excepción previo. a fecha del 8m no veo qu nadie hubiera pedido dar tal paso. lo más probable es que algún juzgado hubiera levantado la prohibición porque es un derecho constitucional.
Muertos por millon.
Para comparar EEUU con España.
Y con el "y una mierda" me refería a tu "Ah, si lo sé, ha pasado lo mismo."
Claro, y eso fue lo que hicieron.
Una decisión muy difícil porque conllevaba el suicidio económico, pero se tomó de modo drástico.
Nadie habló de confinamiento o lo propuso antes que el gobierno.
Luego están los de que desvían material sanitario y otros tropecientos más, aquí hay cientos y una buena parte son para desinformar sobre el gobierno.
maldita.es/malditobulo/2020/05/20/coronavirus-bulos-pandemia-prevenir-
Te cogen y te dividen los miertos entre la población del pais y te dicen...ves ves como llevo razón!
Habre contestado a otro usuario, pero sí que lo he dicho: por supuesto que me hubiese parecido razonable. Por como evolucionaba en italia se veía venir la ostia y aunque al principio hubiesen recibido críticas, se hubiesen cortado de raiz o se hubiesen vuelto irrelevantes en apenas dos semanas y el gobierno hubiese salido más que reforzado.
En cuanto a tu teoría sobre que el 8M era el evento principal, no se si es del todo exacta. Como evento único sí, pero ese mismo fin de semana se celebraron muchos otros eventos y desplazamientos que sospecho que lo diluyen bastante.
Aún suponiendo que no hubiesen podido prohibir los eventos, sí que podían haber empezado a tomar medidas como cerrar colegios, algo hicieron una semana despues de decir que no era necesario, y también podían haber informado debidamente a la población y haber desaconsejado la asistencia a eventos multitudinarios. Sin embargo, creo que todos recordamos a qué se dedicaron esos dias.
Aquí de tu noticia
Partidos sin público
Otra forma de prevenir la expansión de la epidemia será la limitación de las concentraciones multitudinarias en las que haya aficionados de países de riesgo. Pero no obstante Moncloa se niega a activar más alertas «efectistas» como serían las suspensiones de clases o de partidos de equipos nacionales e insiste en mantener el actual escenario 1, «contención», a pesar de que los casos registrados superan ya ampliamente los 150 contagiados (siete de ellos graves) y el Covid-19 ha llegado ya a un colegio de Madrid.
O eso o manipulas q sabiendas , algo que es grave dado los casi 30.000 fallecidos y 30.000 familias destrozadas
Les va la vida
Un Camp Nou cada cuatro días de muertos de hambre, o un Santiago Bernabeu de niños muertos cada cinco. Lo que como son pobres no se ven. Menos mal que ya estamos todos luchando para resolver el hambre en el mundo...
Me han acusado de mentir porque dije que antes del del dia 9 obviamente se tomaron medidas, confinamientos, cuarentenas, suspension de eventos y una de ellas fue recomendar partidos sin publico, cosa que obviamente ha ocurrido como tu mismo reconoces en tu comentario.
"O eso o manipulas q sabiendas , algo que es grave dado los casi 30.000 fallecidos y 30.000 familias destrozadas"
Bueno, ante afirmaciones de fanáticos que se niegan a renococer la realidad, ya te dejo.
el anyo pasado se estiam entre 2050K a 500K a nivel mundial, y el articulo se estima 200K de US en el rango alto
emedicine.medscape.com/article/219557-overview#a6
En Espanya segin el INE mueren + 40000 personas al mes (invierno desde hace mas de 40 anyos). Es la cadencia de muertos / sistema sanitario no el numero
Hay que joderse con los lumbreras de este país,lo mismo saben de economía,que de una pandemia,que de ciencia.
Para la próxima vez,presentate a presidente y te votamos todos.Viendo que todo lo que harás será perfecto,no tendremos en este país ningún tipo de problemas y seremos la primera potencia mundial,asi que no pierdas el tiempo y en las próximas elecciones presentate,para que este país salga adelante bajo tu mando.
Así que deja de manipular que das mucho asco.
Huida hacia delante, os va la vida en ello, o la vuestra no.... la de casi 30.000 pero eso ¿ que más dan?