Portugal ha pasado de ser considerado un ejemplo internacional en la gestión de la pandemia del coronavirus a ser actualmente el segundo país europeo con peor ratio de contagios por 100.000 habitantes, solo superado por Suecia, uno de los pocos países europeos que no impuso el confinamiento. Un dato que ha hecho saltar todas las alarmas en las autoridades del país en el inicio de la época estival y había exhibido su buen balance para acoger la final de la Champions el próximo 23 de agosto.
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Y a ver si te crees que a Alemania el virus llegó después... pues no, el virus llegó ANTES que a España.
En CLM son miles de trabajadores de la construcción que se mueven todos los días a Madrid, y en Castilla y León, al menos en Soria, de vió que fueron las visitas a familiares desde Madrid al principio del estado de alarma.
CC #43 #81 #104
Portugal tiene más visitas de turistas proporcionalmente que España. Es decir, reciben más visitantes por millón de habitantes que España.
Corea del Sur tiene mayor población, mayor densidad de población (5 o 6 veces más que España), ciudades más densamente pobladas que España y tuvieron los primeros casos de contagios detectados a finales de enero. Italia tiene mayor población, mayor densidad de población (más del doble que España) y el norte de Italia al menos, que es donde comenzó la epidemia allí está mil veces más densamente poblado que España:
Tasa de mortalidad en Corea del Sur: 5 muertes por millón de habitantes
Tasa de mortalidad en Portugal: 150 muertes por millón de habitantes
Tasa de mortalidad en España: oficial 610 muertes por millón de habitantes / real ~1020 muertes por millón de habitantes
Tasa de mortalidad en Italia: 575 muertes por millón de habitantes
¿Cuál dices que es la excusa para España?
En los paises europeos no se podía comprar en China al principio.
Corea del sur ya tenía experiencia son el SARS y el MERS y los contagios se centraron al principio en una secta. Tienen a favor que son casi como una isla porque la frontera con Corea del Norte está cerrada. Para ellos es mucho más fácil controlar las entradas por avión o barco. en europa tenemos el espacio Shengen donde no tiene sentido contolar los aeropuertos si te llegan miles de personas por carretera o barco de otros países europeos.
Alemanía ahora tienen un rebrote importante, pero lo hizo bastante bien haciendo muchos test gracias a sus laboratorios.
Y que Portugal, el vecino, está muy, pero que muy por debajo en todo... y que muchos países, incluso mucho más "pobres" como Grecia, actuaron muchísimo mejor, y actualmente lo hacen, restringiendo el turismo, etc...
Pero siempre habrá una excusa disponible para los apologistas... claro que si gobernara el pp y la situación fuera la misma, los comentarios serían muy, pero que muy distintos...
"España fue la peor (no de las peores...) porque nuestro Gobierno no tomó una puta medida que la OMS desde enero y el ECDC desde una semana antes del 8M ya indicaban: nada de eventos multitudinarios, distanciamiento social, etc. "
¿Siguiente?
¿A qué se debe la movilidad interna de los contagiados? Pues a que pueden moverse... ¿Y por qué pueden moverse? Porque no se habían tomado medidas de restricción, confinamiento, distanciamiento, mascarillas, etc.
El país que más tarde confinó en relación al número de contagios fue España y por eso España es el país de Europa que más tasa de mortalidad ha tenido. Blanco y en botella.
El 1º caso confirmado en Alemania fue el 28 de Enero.
En España el 1º caso confirmado fue en La Gomera despues de que mantuviese contacto con un infectado por coronavirus....aleman.
Ya ves tu lo bien controlado que lo tenian en Alemania...casi tan bien como los 1500 que han detectado antes de ayer.
Añade que un estudio de la Universidad de Barcelona detecto restos de coronavirus en las aguas residuales de Barna el 15 de Enero.
Vete tu a saber a donde llego primero...
No, tiene bastante menos.
En febrero 2020 en total en los aeropuertos de Portugal, tuvieron un trafico de 1.888.000 pasajeros.
www.ine.pt/xportal/xmain?xpid=INE&xpgid=ine_indicadores&contec
En España en febrero de 2020 hemos tenido 16.900.000 pasajeros.
www.aena.es/csee/ccurl/322/548/2.Estadisticas_Febrero_2020.pdf
Osea tenemos 9 veces más visitas, solo en aeropuertos, a lo que hay que sumar las visitas en tierra que lógicamente también son muy superiores.
En el comentario al que contestas sobre factores que han influido en la mortalidad, siempre hablo de países occidentales, los países orientales como Corea, tienen experiencias mucho más cercanas de este problema, y tomaron medidas drásticas mucho antes.
No sé para qué han hecho el AVE desde Madrid hasta Sevilla y el levante, si la gente se mueve sólo hasta Cuenca, Albacete y Ciudad Real.
y los palmeros de VOX intentando ennegrecer la situación de España...
Pero no me digas porque a lo mejor se dan más besos, como antes. Dime algo en serio, si es que se te ocurre algo.
De mi pueblo (10.000 habitantes), en su momento salían todos los días 50 autobuses hacia Madrid para trabajar en la construcción.
Ahora no salen tantos autobuses porque lo hacen en pequeñas furgonetas.
Y por supuesto, esa misma movilidad interna también llevó (y trajo) el virus entre Madrid y Sevilla.
Tipos de empresas ubicadas allí, más servicios o más industria.
Fechas de los festejos locales, que hayan tenido más o menos fiestas a principios de año.
Y lo de los besos te lo tomas a coña, pero el número y tipo de relaciones sociales, con más o menos proximidad, es un factor de propagación.
Pero vamos, yo no tengo que justificarme, no soy yo quien ha hecho una afirmación solo en base a un mapa.
Lo que digo en mis comentarios anteriores es que la situación de contagiados de una región respecto de otra no se debe explicar solo con “miro el mapa y salta a la vista”.
O a lo mejor es que los turistas chinos, italianos, o de cualquier parte del mundo, también viajan más a ver.... no sé qué de Albacete, que a una ciudad con un casco antiguo como Toledo.
Y de Sevilla ya ni te cuento. Allí no va casi nadie, por eso en Sevilla hay un 2.4% y en Albacete un 11,6% de prevalencia. Porque los de Albacete trabajan a más de 200km de su casa.
Ni lo has pensado un poquito.
www.hosteltur.com/134591_portugal-registro-27-millones-de-turistas-en-
elpais.com/economia/2020/02/03/actualidad/1580717171_137740.html
Portugal 27 millones de turistas
España 84 millones de turistas
Portugal 10 millones de habitantes
España 47 millones de habitantes
Portugal 2,7 turistas por habitante
España 1,78 turistas por habitante
Osea, tenemos menos turistas proporcionalmente que Portugal que es lo que decía en mi comentario.
¿Siguiente?
Y luego se quejan de la España vaciada.
Por favor no vuelvas a repetir lo de las relaciones sociales. Si acaso, en el sur las relaciones sociales en Marzo son más frecuentes y multitudinarias que en Soria o Albacete, que no sé si sabrás qué temperaturas hay por allí en febrero-marzo, pero ya te adelanto que no creo que les apetezca mucho salir de casa en exceso.
Sobre la reunión de OMS de 30 de enero:
""Para todos los países
Se espera que se declaren más casos exportados en otros países. Por tanto, todos deben estar preparados para adoptar medidas de contención, como la vigilancia activa, la detección temprana, el aislamiento y el manejo de los casos, el seguimiento de contactos y la prevención de la propagación del 2019-nCoV, y para proporcionar a la OMS todos los datos pertinentes."
"
Habida cuenta de la información disponible actualmente, el Comité no recomienda imponer ninguna restricción a los viajes o el comercio."
www.who.int/es/news-room/detail/30-01-2020-statement-on-the-second-mee
Aquí se habla de 15.000 solo de Ciudad Real en 2018, con el incremento posterior al dispararse la construcción después:
www.latribunadeciudadreal.es/noticia/Z11B4AD80-DF30-E8A6-5B24DBA9F1996
Tampoco he digo que Albacete tenga más movilidad, he dicho que la movilidad es un factor, pero al igual que en el otro caso tampoco se lo he apuntado a nadie en concreto. Y lo mismo para el tipo de industria, solo he recalcado diferencias que pueden existir entre dos zonas y que pueden un impacto sobre la propagación.
Que yo lo único que digo es que si miras un mapa y sacas una sola conclusión que “salta a la vista” entonces es errónea.
Y claro que recibe visitas por mar, pero con 1/5 parte de puertos que reciben turistas, seguro que también entiendes que la proporción es mucho menor.
Y tu hablas de turismo, pero en España las visitas en invierno son mucho mas que el turismo, somos un país de congresos y con mucho mas movimientos de personas por motivos laborales que Portugal, todo eso queda reflejado en el numero de visitas, que como has visto en los enlaces tenemos 10 veces mas visitas en febrero que Portugal (en realidad mas si sumamos las visitas por tierra y por mar que tu mismo dices).
Pero vamos, que tampoco es que me lo haya inventado, simplemente es lo que dice la ciencia, y en este caso además, me conozco muy bien el asunto porque soy de un pueblo de Toledo de los mas afectados por el virus.
Aquí puedes ver la correlación entre mortalidad y movilidad, y las razones por las que hay provincias como Guadalajara, Toledo, Ciudad Real, Soria, cuenca han tenido tanta mortalidad a pesar de tener relativamente menos población:
naukas.com/2020/05/15/la-responsabilidad-es-nuestra-correlacion-entre-
CC #129 #116
apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/330999/WHO-nCov-IPC_Masks-202
"En los entornos comunitarios:
Para las personas que no presentan síntomas respiratorios:
- evitar las aglomeraciones y no permanecer con frecuencia en espacios cerrados y abarrotados;
- mantener al menos un metro de distancia de cualquier persona con síntomas respiratorios de infección por 2019-nCoV (por ejemplo, tos y estornudos);"
Esas son las recomendaciones a las que me refería en torno al 8M. Está claro que yo no mentía y está claro que tú intentaste engañar citando solo una parte de mi frase
¿Siguiente?
Ni un poquito lo has pensado.
Creo que Andalucia esta mas densamente poblada que Soria...
Ahora te tiras un triple desde el centro del campo diciendo que es que Portugal no recibe turistas en enero o febrero y España sí...
"porque en el resto de países del mundo todos sabemos que la gente no va en coche a trabajar a otra ciudad"
Pues te tengo que decir que claro, en todos los paises del mundo la gente va en coche a trabajar a otra ciudad, pero no en la misma medida, por eso te pongo el ejemplo de paises donde la gente se mueve en febrero infinitamente menos que aquí.
¿Lo pillas?.
Bueno, me aburro de responderte y que me repitas memeces.
Un saludo y buenas noches.
Podría #1 haber expresado la misma idea o predicción aportando algún dato o argumento sólido, pero no, ha visto la barra libre y ha gritado: Garçon, un yintoni !
El pobre está tan centrado en tratar de llevar razón en algo que ya no se da ni cuenta de que está dando argumentos contra aquello que defendía en un principio
Pero déjale que es de un pueblo de Toledo... Hay que quererlos a veces...
cc #122
"El Gobierno publicado una serie de recomendaciones de la OMS que incluyen evitar tocarse los ojos, la nariz y la boca así como toser y estornudar con el codo flexionado o un pañuelo"
"www.infolibre.es/noticias/politica/2020/02/27/recomendaciones_coronavi
"“Si se establece que hay transmisión comunitaria que afecta a grupos grandes y quizás menos controlados, tendríamos que optar por medidas de distanciamiento social básicas, como reducir las aglomeraciones de personas”
Que fue lo que se hizo después.
Del 2 de marzo, de la agencia europea que aludías:
" Considerar la cancelación de reuniones masivas en casos excepcionales."
www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/RRA-outbreak-novel-co
Esas eran las recomendaciones a los gobiernos.
Bueno, esto se ha alargado mucho, y después de insistir en las mentiras sobre las visitas en Portugal, que como has visto son 1/10 parte de las de España y veo que lo sigues negando, así que paso de tu troleo.
Menos densidad de población
Más camas UCI / 100000 habitantes (el doble que ellos)
Más inversión en sanidad per cápita
Menos turismo
Mira, para que te informes un poco... En el Financial Times sacaron un gráfico que mostraba la correlación entre la tasa de mortalidad de los países por el coronavirus (la real...) y el número de contagios por habitante que había en cada uno de los países antes de comenzar con el confinamiento y de tomar medidas de distanciamiento social, etc.
Pues bien, la correlación era perfecta... Los países que más tardaron en confinar (España confinó con más de 7000 casos confirmados cuando morían más de 150 personas en 24h) son los países que más tasa de mortalidad presentaban ahora... Y la correlación era prácticamente perfecta. Portugal confinó con 1 contagio local y obviamente antes del primer muerto. ¿Por qué? Pues porque si no tenían test, tenían una sanidad mucho peor, menos camas UCI, menos medios en general, etc. y se les va de las manos los contagios la tasa de mortalidad se les dispararía.
Quizás un país como Alemania que sí hacía test, que tiene el doble de camas UCI que España, etc. pueda permitirse más margen que España con las medidas de confinamiento y de distanciamiento... Pero España tenía que haber hecho como Portugal. El problema es que hacer lo mismo que hizo Portugal, es decir, confinar con el primer caso de contagio local hubiese supuesto sacrificar el 8M en un momento en el que en España no se hablaba de otra cosa que del proyecto de ley de la feministra Montero (que ni ella sabía explicar en qué consistía...). Y claro, PSOE y Podemos dejaron todo abierto sin alertar a la población ni prevenirla ni, al menos, establecer una serie de medidas por pequeñas que fuesen... Y aún así tardamos una semana más en confinar a la población. Y esas decisiones anteponiendo la ideología y el electoralismo a la salud de los ciudadanos es lo que explica la tasa de muertes en España. Porque ni siquiera los países que se jactaban de no confinar y de aplicar la protección de grupo tuvieron los santos huevazos de animar a la población a irse al fúrgol o de manifestaciones feminazis
Blanco y en botella
España está en el top de turismo. En general como casi todos los países más afectados. Las ciudades más afectadas a nivel mundial se corresponden mayoritariamente con ciudades de mucho turismo.
España tiene una cultural social de contacto, de acercamiento, de multitudes y de chillar al hablar.
España tiene una pirámide poblacional envejecida.
España da números, más allá de controversias de si 28 o 40mil, que por supuesto hay que analizar. Pero quiero decir que la fiabilidad de los números ofrecidos por Asia, África o América Latina va a distar mucho de la fiabilidad de los países con más recursos.
En España no es extraño que en una misma familia convivan nietos y abuelos. Eso no sucede en otras culturas. Y aunque no vivan, el contacto y lazos familiares en España es infinitamente superior a otras culturas en las que hijos y padres se ven muchísimo menos que aquí.
La latitud de España se sitúa en la zona de máxima difusión del virus, debido a que las temperaturas en estos meses eran las más propensas para la difusión del virus. Ni calor que lo mitiga, no frío que mete a la gente en casa.
En España somos muy de fiesta de lugares masificados, aforos al límite y contacto.
En España tenemos una capital como Madrid, que ya no es solo que tenga multitud de viajeros, eventos y mezclas de gente, es que es el centro de trabajo de varias provincias limítrofes cuyos ciudadanos es habitual que tengan que desplazarse a Madrid para trabajar.
Todas estas son razones lógicas, te gusten o no. Lo que es ridículo en mi opinión es achacar todo esto a una manifestación como el 8m. Nos reímos de las vacas locas, la gripe aviar, el sars, mers, etc. Y ahora parece que todo esto era muy evidente pero no, no lo era. Si nos dicen que hay que confinarse el 1 de marzo, la población y oposición se echa encima. Y es que además no había un número de casos diagnosticados demasiado relevante como para ello.
BULO
Vaya, pues resulta no era ni una cosa ni la otra...
Las causas de eso son múltiples y acharlas solo a "tomar medidas a tiempo" es simplista e inexacto.
La inmunidad de grupo se alcanza según algunos autores con un 60%, que es muy optimista, pero que te voy a admitir también.
Si para alcanzar ese 5% han hecho falta 28.000 muertos, que ni-de-co-ña pero que, de nuevo, te voy a admitir, para llegar al 60% harán falta... 28.000 * (60/5) = 336.000 muertos.
Y eso haciendo los cálculos MAL, porque ni la inmunidad es definitiva, ni es un 60%, ni son 28.000 muertos ni nada. Son simples matemáticas que "los palmeros del Gobierno" no entienden y llevan meses demostrando no entender. Un cálculo simple con datos optimistas para que se te encoja algo. Una triste regla de tres que da un valor muy inferior al real. Matemáticas de primaria.
Lo único bueno es que al menos la gente ya sabe que el virus mata más que el machismo, que no es solo una gripe y lleva mascarillas. Mejor o peor, pero las lleva.
¿que habría sido mejor actuar antes? SI , pero cuando se canceló el MWC.
Que si llega a ser una falsa alarma, esa actuación preventiva con altísimo daño económico se habría cargado el gobierno...pues también.
¿que el gobierno lo ha hecho perfecto? no, yo les pongo un 6.5 de nota. Era una pandemia mundial sin precedentes...
nadie está preparado.
¿la oposición lo habría hecho mejor? Radicalmente NO...estaríamos tomando chupitos de lejía, con Ortega Smith de ministro del interior y
Abascal de vicepresidente...
solo de pensarlo me entran escalofríos...
Ya se verá quien acaba en la cárcel...pero los de la CAM tienen muchísimos más números que los del gobierno...
¿Siguiente?
Y el vicepresidente actual cree que el wifi da cancer....
www.elconfidencial.com/espana/2020-06-03/muertes-coronavirus-espana-ex
www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm#tabla
Entre las semanas de crisis de coronavirus se acumularon más de 48.000 fallecimientos extra respecto a la media de otros años. Si divides esa cantidad entre la población de España, 47 millones más o menos... Sale a más de 1000 muertes/millón de habitantes
Para decir eso mejor no decir nada, ¿no crees?
Segun el de medicina interna de la revision de mi padre, mirndo otros virus similares si que deberian durar al menos hasta el año que viene, salvo que mute que eso nos dijo que no tiene ni idea de por donde saldra.
Por última vez. Si según el INE durante las semanas de crisis del coronavirus ha habido un exceso de mortalidad de más de 48.000 muertos respecto a otros años y divides esa cantidad entre la población de España, es decir, 47 millones: 48000/47= 1021 muertos/millón de habitantes.
Ale, sigue rabiando como los buenos trols
La pandemia no ha hecho más que empezar.
Claro. Importan todos los datos. Y se harán y ya se están haciendo estudios serios.
Lo que es terrible es que cada día salga un dato diferente de "lo bien" o "lo mal" que lo está haciendo "x" por los datos del último mes (¡¡¡o del último día!!!) con diferentes estrategias y diferentes características de población, sentenciando para siempre día tras día hablando de una pandemia que, muy probáblemente, va a durar más de un año.
He dicho que "Son mas los países que...", no que "Todos los demás países han..."
2 líneas de texto y te has pedido...
Hay unos cuantos países que han tomado medidas a tiempo y los resultados cantan a la vista.
Las ciudades mas turísticas del mundo están en el sureste asiático. Ninguna de ellas tiene los problemas que tenemos nosotros.
De las europeas, Praga está al nivel de Barcelona por ser el destino nº1 de los chinos. No tiene los problemas que tenemos nosotros.
Grecia y Portugal tienen mucho turismo. No tienen los problemas que tenemos nosotros.
Por mas que los sectarios no queráis verlo, está clarísimo que lo que ha marcado la diferencia es tomar medidas a tiempo.
Los sectarios no tenéis verguenza.
Aunque los hechos demuestren que tomar medidas para evitar la llegada del virus es lo que marca la diferencia, seguís retorciendo la realdiad para ajustarla a vuestra ideología.
Cuando llegues a Praga (que está al nivel de Barcelona) y se rompan todos tus dogmas, volvemos a hablar.
El nivel de propaganda de la que sois víctimas es terrible.
Si quieres tomártelo así e invalidar lo que digo por esa puntualización, para ti la perra gorda si te quedas más tranquilo.
PS: Ojo que el papel de fumar sube de precio...
Hay que tenerlos cuadrados para hablar de papel de fumar cuando has manipulado mis palabras de manera evidente.