El rezo del fin ramadán en la Plaza del Triunfo de Granada, en un acto por la tolerancia organizado por el Ayuntamiento de Granada, gobernado por los socialistas en minoría, ha provocado la indignación de Ciudadanos y del PP. El rezo formaba parte de los actos promovidos por el Ayuntamiento de Granada basados en la palabra y el diálogo intercultural como fórmula para derribar la incomprensión y facilitar el acceso a la comunicación a las personas que no lo tienen, en la que han participado periodistas e intelectuales.
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Unos te montan manifestaciones. Otros se cargan infieles
No te pases. Sí que hay referencias al hijo de María, o indirectas a la gente del libro (judíos y cristianos), pero el Enviado aparece continuamente (el cretino de Mahoma se refiere a sí mismo en tercera persona, imitanto la voz de Allah y conminando a los fieles a obedecerle).
Yo personalmente estoy hasta las narices de todas las sectas judeocristianas y de sus actividades para sus amigos imaginarios.
«Una jovencita iraní escribió una elocuente carta quejándose de la necia admiración de Foucault por el islamismo:
Después de veinticinco años de silencio y opresión ¿no le queda al pueblo iraní más elección que el Savak [la policía secreta del sha] o el fanatismo religioso? ¿Una vuelta a las fuentes populares del islamismo? Arabia Saudí ya lo ha hecho hasta el hartazgo, y han caído cabezas de amantes y manos de ladrones. Para la gente occidental de izquierdas [...] el islamismo es conveniente... pero en otra parte. A muchos iraníes como yo les aterra la idea de un gobierno islámico. Saben de qué están hablando. En los países vecinos al Irán, el islamismo representa un refugio ante la opresión feudal o pseudorrevolucionaria. En países como Túnez, Pakistán e Indonesia, y en mi propio país, el islamismo suele ser, por desgracia, el único medio de expresión de un pueblo amordazado. La izquierda liberal de Occidente debería darse cuenta de hasta qué punto la ley islámica es un lastre para una sociedad deseosa de cambio, y no tendría que dejarse seducir por un remedio que es peor que la enfermedad. Foucault escribió una incomprensible «réplica», incomprensible por cuanto no trata ninguno de los cargos hechos contra la romántica visión del islamismo mostrada por la izquierda. Más adelante, una vez que Jomeini tomó el poder y siguieron cayendo cabezas (de a miles), Foucault no se retractó ni se disculpó y se negó a criticar la «espiritualidad política» de Jomeini.
Es digno de mención el recurrente tema del odio a Occidente que aparece en los escritos de los simpatizantes del comunismo y el islamismo, como ocurre con Foucault («algo que Occidente había olvidado»), y el secular mito de la espiritualidad oriental, la «espiritualidad política».
Lo cierto es que el odio a su propia civilización mostrado por los intelectuales occidentales merecería un capítulo aparte, pues su autodegradación es realmente sorprendente. Critican a Occidente y sus valores con términos que se tildarían de «imperialistas», «racistas» o «colonialistas» si se refirieran a la civilización islámica. Entre tanto, estos intelectuales cobran jugosos salarios en universidades occidentales.»
Ibn Warraq, por qué no soy musulmán
[Laicismo.org]
laicismo.org/data/docs/archivo_1258.pdf
Por otro lado mi opinion sobre los toros es la misma que la de un noruego o un sueco. Conocerlo no hace que me parezcan menos salvajes. De hecho, estoy en contra de las religiones porque conozco mas de la catolica que muchos creyentes. Pero por leer por mi cuenta, no por adoctrinacion. Conocer el Ramadan aqui seguro que no significa ver los puntos negros, solo propaganda.
www.meneame.net/m/cultura/precio-ceguera-300-anos-retraso-arabes-prohi
Pero, vamos... que eso no quiere decir que se deba permitir la aplicación de una herramienta de control social como esta (o como, en su día, fué la cuaresma). Y menos aún, para colgarse una medallita de "tolerante".
Tú has puesto en su boca cosas que no ha dicho para poder criticarle, como que insulta a toda una raza.
Y por supuesto que se puede atacar a una religión, a cualquiera, ya que son ideologías.
El oportunismo y colaboración de unos, el PSOE, el silencio cómplice y cobarde del PP y el aplauso del resto de fuerzas políticas del ayuntamiento han hecho posible esta nueva falta de respeto hacia la comunidad cristiana de Granada.
Con la excusa del multiculturalismo, el oportunismo y buenismo político, y bajo el lema, “Ven a conocer el Ramadán”, se le cede a la comunidad musulmana de nuestra ciudad un lugar tan emblemático, para nuestra Fe, como es la Plaza del Triunfo de la Inmaculada Concepción.
Tal vez olvidan que Granada fue la primera ciudad española que juró admitir y defender la verdad teológica de la Inmaculada Concepción de María, el 2 de septiembre de 1618, por este motivo se decidió erigir en el Campo del Triunfo, antes Campo de la Merced, el monumento a la Inmaculada Concepción.
Pues que mejor sitio, que ceder dicha plaza, para que los musulmanes conmemoren la finalización del ramadán rezando, a los pies de la Imagen de la Inmaculada, y celebrando una comida como si de cualquier picnic se tratara.
Se imaginan si a un colectivo de católicos, se le ocurriera el próximo jueves, delante de la mezquita de Granada, poner un cartel de “ven a conocer el Corpus Christi” y, de paso, pusieran un chiringuito para repartir cerveza Alhambra fresquita (con alcohol) y unas tapas de carne de cerdo…
Además de que no les daría permiso el ayuntamiento, si lo hicieran, acabarían detenidos por ofender los sentimientos religiosos de la comunidad musulmana.
No me molesta que se extienda el conocimiento sobre el hecho religioso, en absoluto.
Pagar la evangelización con mis impuesto ya me jode más, sea de la secta que sea.
PD: Un artículo de vozpopuli? really?
CC #139
A mi me han dicho "Queremos una condena clara de los atentados terroristas en nombre de esa religión". Yo os la he enseñado. Que haya tarados que sean imanes me la refanfinfla, es irrelevante en esta conversacion. LOs musulmanes no tienen un lider definido, no puede haber una condena oficial, pero el caso es que ningun iman ha dado santa sepultura a loste rroristas.s i eso no os valeco mo condena es problema vuestro.
Sobre los genes: léete el artículo de la wikipedia donde se explica bien clarito que los españoles no tenemos mayoritariamente "sangre mora", cosa que tampoco sería nada malo:
es.wikipedia.org/wiki/Etnografía_de_España#Huellas_gen.C3.A9ticas_me
Léete este artículo y analiza los mapas que aporta y luego si quieres seguimos hablando:
jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2011/09/como-es-el-mapa-genetico-
Venga chavalín. I don't feed the troll anymore.
Si se lia esto por un solo día, no se que pasará cuando ocurran las procesiones de Semana Santa y se corten las calles de la ciudad.
Mira los mapas y luego me cuentas. Es lo malo que tienen los datos, que contradicen los tópicos, los estereotipos y los intentos de despreciar a los demás. Con chilaba o sin ella, no eres mejor ni peor que una persona del norte de África, o de Calatayud, o de Martorell.
A lo que te estás refiriendo por rezar en realidad no lo es. Rezar no requiere de actos, aglomeraciones, posturas, cantos en voz alta.... lo que se ve es un ritual, algo muy distinto, que se realiza por el hecho de manifestar algo. Que 'rezen' de manera tan llamativa y en grupo no es casual, ocupan un espacio, un tiempo, una atención, obligan a los demás a que consideren sagrado lo que a ellos les parece que lo es, que no interrumpamos, que no ocupemos el mismo espacio, que no acaparemos una atención que compita con la de ellos...
Han de manifestar su sumisión al rito para que no se ponga en duda, y el que queda de pie está faltando al respeto de una falsa 'mayoría' y su pasividad es una ofensa.
Todas la religiones son instrumentos de control social, y manejarlas como expresiones de espiritualidad es todo lo que necesitan para conseguir su objetivo de ejercer cada vez un poder mayor sobre el destino de la humanidad.
Y no me tomes por un estulto recurriendo a que muchos son "no practicantes", porque por esa regla de tres yo también puedo decir que soy vegano no practicante.
*Por medios no me refiero a pobreza y falta de integración, que también, sino a:
1) leyes represoras establecidas con la excusa del islam radical (control internet, de movimientos, limitaciones al dinero en efectivo, etc...)
2) fomento del islam radical teniendo relaciones diplomáticas con Arabia Saudí/Pakistán y permitiendo que su dinero se dedique a financiar mezquitas salafistas por todo el mundo.
3) Desestabilizar los países de origen de los inmigrantes (algunos salafistas, otros no) que vienen aquí la mayoría en busca de una vida mejor.
Así que es un equilibrio muy difícil posicionarse. Seguramente algunos me tacharían de "progre ignorante" y otros de "islamófobo".
Lo que tengo claro es que, aunque haya conflictividad social, en Europa no se permitirá que cambie todo de manera tan radical como para que pase algo parecido a lo que dices. Espero no equivocarme.
Ya... ¿Y por qué paso eso en unos sitios sí y en otros no? Pues está un poco en la propia esencia del Islam, que es religión y sistema político a la vez, cosa que el cristianismo nunca persiguió (una cosa es que se utilizara como poder legitimador para la conformación de estados modernos y por otra parte los desvarios de los papados medievales, y otra distinta es que la ideología del cristinamismo tuviese afán totalizador en la sociedad, cosa que el islam sí) .
En ese sentido, el Islam es una evolución del cristianismo mucho más potente, por eso tuvo esa rapidísima expansión y pudo conformar estados más fuertes y extensos que los distintos reinos católicos, porque era mucho más eficiente para homogeneizr idioma y corpus legislativo que el cristianismo. Ahora bien, en su misma fortaleza está su debilidad actual, que impregna tanto el funcionamiento de la sociedad que es una rémora evolutiva, tanto para el desarrollo de las libertades individuales como para el desarrollo económico, cultural, científico, etc...
Todas las religiones son rémoras, y cuanto menos se inmiscuyan en la vida civil, mucho mejor. En ese sentido el islam es la peor de todas.
Y aquí le estamos dando palmas con las orejas.
Pues menos mal que no perteneces al club de los Musulmanes: Si apostatas en el Islam está penado con la muerte.
En la monarquía hispánica supongo (sólo supongo) que la terminología se extendió durante la primera ley fundamental que emanó de la nación, no del poder absoluto del Rey: la Pepa de 1812.
En los años 60 y 70 del XIX en España, lo que hubo fue, ni más ni menos que una revolución (la Gloriosa del 68), el único rey de España elegido por el parlamento (Amadeo de Saboya) y una República Federal (I República, 1873).
La política del XIX es muy interesante, y explica la actual. Es un poco simple pensar que en la Restauración borbónica (1874 en adelante), y el turno de partidos formaron una supuesta normalidad bipartidista. No: estaban pegando tiros a los movimientos sociales de entonces, que representaban a muchos miles de personas. El bipartidismo sólo ha estado 'normalizado' con el ppsoe.
#159
Y en cuanto a lo de hacer desaparecer culturas lo que no se podía tolerar en la época no se toleraba como por ejemplo el canibalismo y claro que se arrasó, se arrasó con todas aquellas costumbres embrutecidas.
Un castillo no es un monumento musulman.
Dicen "quiero una condena del terrorism en nombre de esa religion" y pongo una condena del terrorismo en nombre de esa religión, al menos a nivel estatal, en todo Reino Unido no ha habido ni un solo imán que vaya a darles los ritos religiosos a los terroristas. Teniendo en cuenta que el islam no es una religion organizada internacionalmente es imposible encontrar una condena por terrorismo mejor.
Y para demostrarme que lo que digo yo no es una condena del terrorismo, me pones que un imán en Alicante era yihadista... pero oye, que el que digo paridas soy yo.......
He dicho en algún momento que todos los musulmanes del mundo condenan los atentados? no, verdad? solo he contestado a #6 con un link a una cosa que el dice que no existe.
Para defender a Mahoma si se manifiestan pero para condenar terrorismo en nombre de su religion no.... algo me falla...
Yo estoy por la igualdad, pero en mi opinión un Ayuntamiento no tiene porque invertir dinero público en ninguna celebración, sea religiosa o no. Me parece correcto que el Ayuntamiento ofrezca facilidades a cualquier asociación (religiosa o no) que quiera realizar una celebración de forma abierta en un espacio público. Lo mismo que cuando un grupo convoca una manifestación.
Con la que está cayendo, sinceramente yo preferiría que con las procesiones, cabalgatas y demás celebraciones en vez de gastarse esa pasta barbara la repartiesen entre los ciudadanos y que cada uno festeje con ese dinero lo que le parezca. Que el dinero lo ponga la gente en común en una asociación y lo monten los que realmente quieran tener esa fiesta. Pero que no toquen los fondos de pensiones, educación, sanidad, inversion en I+D+I, etc.
A no ser que se quiera que Espania sea un pais basado en servicios de turismo, hosteleria y bares.
Pero no es monumento musulmán, como no es un monumento cristiano el Palacio Real de Madrid.
¿Qué motivos religiosos hay en la arquitectura de la Alhambra?
Extremadura produjo ese año alimentos por un valor de 1.900 millones de euros con 980.000 habitantes.
Casi 4 veces más por habitante.
Qué decías de producción?
El mayor obstáculo a la integración de inmigrantes magrebíes es su religión, como podemos constatar al comparar su proceso con inmigrantes de otros orígenes, como sudamericanos, asiáticos o de Europa del Este. Como podemos observar en Europa, la segunda y tercera generación de inmigrantes de otros orígenes están completamente integrados en la sociedad de acogida como uno más, mientras que los que plantean problemas de integración son los que se aferran a su religión.
Y promoviendo el islam en Europa le estamos haciendo flaco favor a los inmigrantes que quieren librarse de toda esa mierda religiosa y llevar aquí una vida normal, como cualquier otro ciudadano.
A ver si mierdas así os hacen ver lo estúpido que se ve el tema religioso mezclado con lo público y por fin todo el mundo quiera separar el estado de las sectas independientemente de su ideología política.
No acusemos a otros de decir tonterías y luego digamos cosas como esas, por favor.
[Es una organización atea humanista estadounidense que utiliza a Satán/Baphomet como herramienta para promover el laicismo, ya que en USA es o todas las religiones o ninguna. Los cristianos fanáticos prefieren reventar antes que ver una estatua de Baphomet junto a símbolos crisitanos. Desgraciadamente, España no es laica constitucionalmente, por lo que con casi toda seguridad no funcionaría; a fin de cuentas el privilegio católico está codificado en la Constitución.]
Muy bien pero otras personas sufren incomprension y nadie hace nada, ni les facilitan el acceso a la comunicacion. Eso es lo que les jode a algunos. Yo desde hace mucho tiempo observo que hay muchos esfuerzos por comprender a algunas personas mientras que a otras no se las comprende y hasta se las maltrata. Y lo que me sorprende es que eso lo hacen quienes siempre estan hablando de comprension.
En todo caso, que se permita a gente rezar en un parque en Ramadán no me parece como para montar este pifostio.
Y no se quienes somos 'nosotros', yo solo hablo por mí.
"La mayoría de fuentes consultadas toman las universidades europeas como las más antiguas del mundo por considerar que fueron las primeras instituciones en adaptarse a la definición de lo que hoy entendemos por universidad y en adoptar dicho título. Dependiendo de los criterios este listado puede variar mucho (...)
"El debate se pone realmente caliente al hablar de la University of al-Karaouine (Fez, Marruecos), fundada en el año 859. Para muchos la Universidad de al-Karaouine es la universidad más antigua del mundo, y esto incluye a la UNESCO y al libro Guinness de los Records"
" En un caso similar se encuentran la Universidad Al-Azhar (El Cairo, Egipto) fundada en el 975 y otras instituciones educativas del mundo árabe"
De heco, el link de la pizarra de yuri que enlaza tu artículo (lapizarradeyuri.blogspot.co.uk/2009/12/las-universidades-mas-antiguas-), pone las universidades musulmanas como anteriores.
Y no digo que en Europa no existiera un solo cientifico, estamos hablando de la comparación musulan/cristiana, y durante gran parte de la historia el mundo musulman era mucho mas cientifico que el catolico
Que puede que ambas cosas sean criticables, pero si estás tan en contra de lo del Ramadán y de los que abrieron las puertas en España a la cultura árabe, supongo que primero cogerás una antorcha para pegar fuego a la Zarzuela por provocar y permitir estas cosas desde la más alta institución del país, ¿no?
Donde está el zasca? he dicho yo en algún momento que absolutamente todos los musulmanes estaban en contra de los atentados o algo parecido? en serio el hecho de que un imán en España fuera yihadista demuestra que lo que yo he dicho sea falso o algo asi? Es que no tiene ningún sentido lo que estais diciendo...
Pero vamos, que tienes todo el derecho del mundo a que te parezca una críica floja o lo que te de la gana, pero el hecho aquí es que #6 ha pedido " una condena clara de los atentados terroristas en nombre de esa religión" y, (teniendo en cuenta que no hay una organización internacional) yo le he dado lo mas parecido a una condena clara en nombre de esa religión. El resto de vuestros argumentos me dan igual, porque intentan demostrar cosas que yo no he dicho, yo no he dicho que todo el mundo esté en contra, no he dicho que no haya imanes yihadistas en Alicante ni he dicho que haya mas manifestaciones contra esto que contra dibujos. No he dicho nada de eso, obviamente, ya que sería una gilipollez decir una parida así, por lo que no hay zasca en ninguna parte. El 90% de las respuestas que he recibido han sido hombres de paja de libro (no el último tuyo, que me ha parecido muy respetuoso y razonado), pero bueno, que si eso os vale como "zasca" pues muy bien, yo personalmente me estoy aburriendo de discutir en este hilo, la verdad...
Quizá los buenos eran los que asolaban a la parte superior de la península llevándose hasta las campanas de Santiago y con refuerzos africanos.