PP y UPyD han alcanzado un acuerdo para que la Ley Orgánica de Mejora de la Calidad Educativa (LOMCE) recoja que el castellano sea la lengua vehicular.El texto recogerá que "las administraciones educativas garantizarán el derecho de los alumnos a recibir las enseñanzas en castellano".Por otra parte, el PSIB de Baleares presentará un recurso ante el Tribunal Constitucional (TIL) contra el Decreto Ley del Tratamiento Integrado de Lenguas....
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Es curioso como usais alguno el termino castellano con un claro fin politico.
Pero bueno ahora en serio, si se estan creando identidades nacionales desde los gobiernos autonomicos con ayuda de las competencias transferidas.
Si, solo te falta decir que se está inventando la cultura vasca y el euskera es una lengua inventada.
Por supuesto que hay nacionalismo vasco, como lo hay español, catalán, cubano, kurdo, iraní o mexicano. Otra vez supongo que para ti los nacionalismos sin estado son invenciones creadas por pérfidos gobiernos autonómicos ayudados con el espolio del dinero de la metrópoli....
Que funcione es que al finalizar el curso los alumnos sean bilingues. Eso es funcionar. Se me ha ido el dedo con la x.
De repente me sacas el tema de que si voy a decir que si un nacionalismo es mejor que otro cuando no he hablado de nacionalismos. Yo me estoy cinyendo a los resultados de un sistema educativo, no comparando nacionalismos.
Es que ya existe la inmersion en aranes. Siento que tu intento de demagogia haya salido mal pero de la misma manera que el catalan es en Catalunya el aranes lo es en el Aran. No tiene sentido hacer inmersion en aranes en Catalunya porque no es el idioma propio.
Tienes razon, no hablo de la calidad de la educacion porque no depende del idioma en que se da, hablo de si son bilingues o no que si depende en que idioma se da.
Sigues con tu especialidad de ignorar las preguntas y hacer tu otras. Todavia estoy esperando que si digas si crees al 100% que con el sistema del gobierno espanyol se garantiza el bilinguismo. Si o no.
No es demagogia, lo que pasa es que no sabes qué decir.
En serio te tengo que explicar lo que significa un idioma propio?
Es que es un ejercicio de demagogia bastante grave, deberias darte cuenta tu mismo de la tonteria que estas diciendo.esto no es como aquella vez que me dijiste que Catalunya no es una nacion porque no esta en la ONU, esto lo veo mas grave.
Pensaba que no iba a hacer falta pero te explico lo del idioma propio.
¿Sabes por qué se considera "propio"? Oficialmente porque esta puesto en el estatut de Catalunya. Porque el catalan es el idioma propio de Catalunya? Pues creo que no hace falta ni explicarlo porque es el idioma que se lleva hablando en Catalunya desde hace mas tiempo y se sigue hablando en la actualidad. De la misma manera que la lengua propia de Italia es el italiano. Creo que no hay nada que discutir y no hacia falta ni preguntar creo yo. Como puedes ver el aranes no es la lengua propia de Catalunya sino del Aran, que es donde se estudia. Eres suficientemente listo creo yo para ver la diferencia entre oficial y propio.
¿Sabes desde cuándo es "propio"? Pues la misma respuesta que antes, oficialmente desde el estatut pero el catalan ha sido desde hace cientos de anyos la lengua que hablan los habitantes de Catalunya.
¿Sabes cuándo se impuso la inmersión? Se "impuso", yo prefiero llamarlo se adopto, la inmersion en el 1983.
Ya estoy informado, por eso mismo que intentes argumentar la inmersion en aranes en toda Catalunya me parece ridiculo.
Yo no te he pedido la opinion sobre si deberia haber inmersion linguistica en aranes o no, te lo has sacado tu de la manga.
No, el estatut lo recoge como propio, el catalan ya era el idioma propio de Catalunya mucho antes de que lo pusiese en el estatut. Hay una gran diferencia que eres capaz de discernir.
O mientes deliberadamente o estas equivocado pero lo que dices no es cierto.
Dices:
Como verás, eso de que la imposición de la inmersión es porque es el idioma "propio", simplemente es mentira. Como muy bien me acabas de explicar, la inmersión es de 1983 y el estatut, que es desde cuando el catalán es idioma "propio", es del dos mil y pico
Pero la verdad es que:
Catalunya
A Catalunya, després de la prohibició del període franquista i restablerta certa autonomia política, s'iniciaren tot un seguit de canvis i accions per promoure la normalització del català. La introducció de la llengua catalana a l'escola era una acció prioritària per a incrementar l'ús social del català. Miquel Siguan va promoure la idea d'educar els alumnes en la llengua minoritzada, com a model més vàlid per garantir la seva normalització, idea recollida des de la direcció del Servei d'Ensenyament del Català de la Generalitat de Catalunya (SEDEC), dirigit per Joaquim Arenas, qui en dirigí la implantació
Jurídicament el periple s'inicià amb el Reial Decret 2092/1978, que va fer obligatori, novament, l'estudi del català com a assignatura; però el gran impuls va venir amb l'aprovació de la Llei 7/1983 de normalització lingüística. Aprovada pel Parlament amb dos únics vots contraris, consagrava el català com a «llengua pròpia de Catalunya i també de l'ensenyament en tots els nivells educatius».
La inmersion se propuso como ves como metodo de normalizacion despues de la prohibicion durante el franquismo. Que las lenguas propias de los territorios volviesen a la situacion "normal" que seria si no hubiese habido una prohibicion. Por lo que para la lengua propia de Catalunya se uso el catalan y para el Aran el aranes. Hubiese sido ridiculo crear una inmersion en aranes en Barcelona porque alli nunca se ha hablado aranes.
Cuando he dicho yo que el pasado no importa? No te inventes cosas. Yo lo que he dicho siempre es que hay que poner la situacion en contexto y que aunque hace 2000 anyos viviesen los romanos en Barcino y hablasen latin eso no quiere decir que el la lengua propia de Catalunya sea el latin. Ahora se habla catalan y hace 1000 anyos se hablaba catalan. Y dentro de 1000 pues quiza se hablara otra cosa pero la lengua propia hoy en dia de Catalunya es el catalan y lo era mucho antes de que lo pusiese en el estatut.
No me hables de coherencia y me vengas con que la lengua de inmersion de Catalunya deberia ser el aranes. Si vas a seguir con ese tema permiteme que me ria en las siguientes respuestas
Aqui tienes mi frase:
Es que ya existe la inmersion en aranes. Siento que tu intento de demagogia haya salido mal pero de la misma manera que el catalan es en Catalunya el aranes lo es en el Aran. No tiene sentido hacer inmersion en aranes en Catalunya porque no es el idioma propio.
Que hace referencia a la tuya
Y como he dicho hace un momento, si justificáis la inmersión para proteger al idioma más débil, de entre los oficiales, sed consecuentes y exigid la inmersión en aranés.
Como ves en ningun momento he sacado el tema ni te he preguntado sobre el aranes. Siempre que hablo contigo te montas unas peliculas
¿Ah, sí? Cuenta, cuenta. ¿Desde cuando? ¿Lo instauró Dios el séptimo día o fue después? ¿Los demás idiomas que se han hablado y que se hablan en Cataluña nunca han sido propios?
La lengua mas minoritzada de las oficiales de Cataluña es el aranés, aunque a ti no te guste que lo diga Confundes, espero que no intencionadamente, minoritzada con menos parlantes. El aranes tiene los mismos derechos que el catalan en el territorio donde se habla aranes que el catalan donde se habla catalan.
En ningun momento he dicho que el pasado no importa, sino que y vuelvo a repetir por decima vez, tienes que ponerlo en contexto. No sirve de nada hablar de los romanos y el latin porque ya no existe el imperio romano ni hay zonas donde se habla latin. Te he explicado lo mismo varias veces ya.
¿Alguna explicación razonada de esta afirmación? En serio, me estas diciendo que te explique porque el latin no es la lengua propia de Catalunya???? No me gusta que se rian de mi y me hagan perder el tiempo con tonterias. Ya te he explicado porque el catalan es la lengua propia de Catalunya, no voy a perder mas el tiempo.
La coherencia es que segun tu explicacion yo deberia estar ahora pidiendo la enseñanza en catalan en toda Espanya.
La diferencia es sencilla pero por si no la ves te la explico. Yo no quiero imponer el catalan en el Aran. Por mucho que este dentro de Catalunya yo lo acepto como una nacion diferente con un idioma diferente y creo que es bueno que se de inmersion en aranes si ellos asi lo quieren. En cambio los que dicen Espanya en espanyol aceptan la inmersion en catalan de Catalunya? Quien es el que esta imponiendo?
Primero eligen el objetivo y después seleccionan la visión de la realidad que más les conviene o crean conceptos nuevos para justificar su conclusión, en lugar de hacer un análisis de abajo a arriba.
Si comparas sus argumentos con una visión más global de la realidad, señalas esos conceptos creados "ad hoc" o encuentras alguna incoherencia entre su discurso y sus actos, comienzan el circuito clásico: "no conocéis la realidad de Catalunya", "somos distintos".
Si has vivido en Cataluña y has hecho el esfuerzo de profundizar, saltan al siguiente resorte: "es la voluntad del pueblo", "es lo democrático".
Todo ello bien aderezado de medios de comunicación subvencionados (esta técnica es muy practicada también por el resto de colores políticos de toda índole).
Lo democrático es imponer sí o sí una única opción que les beneficia directamente a ellos, que nunca se ha consensuado entre los afectados, y acusar de nacionalismo español (o cosas peores) a todo el que ose ponerlo en duda. Además de ser una repetición de errores pasados (cometidos por otros nacionalismos), a mí me parece más propio de los regímenes totalitarios.
Mientras tanto, pan y circo...
Vamos a dar por bueno eso
Como ya se ha repetido miles de veces la situacion actual surge de una desigualdad producida por el franquismo. Yo quiero una sociedad catalana donde el 100% sean bilingues. Actualmente el conocimiento de espanyol esta al maximo, el que falta es el catalan por lo que es normal que se refuerce para que esten los 2 lo mas cercano al 100%.
No me has explicado en ningún momento porqué, de todos los idiomas que se han hablado y se hablan en estas tierras el único "propio" es el catalán si no lees lo que te respondo no es mi problema, tienes la respuesta en #212
Permiteme una pregunta nombra 3 idiomas que se haya hablado en Catalunya y que sean originarios de Catalunya y no impuestos.
Eso es una manipulación bastante absurda, ya que el aranés es oficial en toda Cataluña y el catalán es solo oficial en Cataluña.
Y lo de la manipulacion me lo dices tu? El del aranes en Catalunya? Mirate el estatut. Sorprende lo sagrado y intocable que es la constitucion pero en cambio al estatut no le hacemos caso.
ARTÍCULO 6. LA LENGUA PROPIA Y LAS LENGUAS OFICIALES
La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.
El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua.
La Generalitat y el Estado deben emprender las acciones necesarias para el reconocimiento de la oficialidad del catalán en la Unión Europea y la presencia y la utilización del catalán en los organismos internacionales y en los tratados internacionales de contenido cultural o lingüístico.
La Generalitat debe promover la comunicación y la cooperación con las demás
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No lo encontrarás porque no existe. Es un término inventado para justificar la elección de una lengua en contraposición a otra y poder plasmarlo así en un documento jurídico. Lo más cercano, y usado hasta ahora, sería "lengua vernácula".
También parece contradictorio que el catalán sea la lengua propia de Cataluña si se derivó del latín, lengua impuesta por los romanos sobre otras que se hablaban antes (como te ha insinuado littleq). O que el catalán/balear sea la lengua propia de las Baleares cuando fue llevada por conquistadores catalanoparlantes.
Sucede lo mismo con el "derecho a decidir", jurídicamente no existe en Derecho. Solo hay que fijarse en cómo va mutando a lo largo del tiempo el nombre de un supuesto derecho de Cataluña a separarse de España para el que no se acaba de encontrar un término que no pueda ser rebatido.
Es legítimo que toda región intente mejorar sus condiciones de vida, pero no basándose en falseamientos ni en manipulaciones.
Si actualmente siguiesen habiendo gran cantidad de personas que hablasen ese idioma que habia antes del latin diria que esa es la lengua propia, pero las lenguas aparecen y desaparecen, el unico idioma que ha "aparecido" "formado" "creado", llamalo como quieras, y sigue en Catalunya es el catalan.
Derecho a decidir -> es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación (no Catalunya no es una colonia, pero todo pueblo a elegir sus propios gobernantes y la forma de gobierno que prefiera.)
www.meneame.net/search.php?u=ikio&w=comments&q=Pueblo+catalan
Creo que he profundizado lo suficiente en el termino pueblo y nacion y no hace falta que diga nada mas de lo que puedes encontrar ahi escrito. Ya se que no te he convencido y dudo que nada mas de lo que pueda anyadir lo haga.
"las administraciones educativas garantizarán el derecho de los alumnos a recibir las enseñanzas en castellano, lengua oficial del Estado, y en las demás lenguas cooficiales en sus respectivos territorios. El castellano es lengua vehicular de la enseñanza en todo el Estado y las lenguas cooficiales lo son también en las respectivas comunidades autónomas, de acuerdo con sus estatutos y normativa aplicable".
Tú y yo podemos firmar una declaración en la que aceptamos de mutuo acuerdo que el sol gira alrededor de la tierra. Eso no quiere decir ni que la ciencia lo avale ni que sea la realidad.
Efectivamente, mira por qué los medios han dejado de hablar de derecho de autodeterminación y han usado un nuevo término. Porque la doctrina del Derecho acepta la autodeterminación pero Cataluña no cumple las características para poder aplicarlo.
A lo que tú te refieres es al autogobierno, y eso no significa automáticamente que Cataluña deba ser una república independiente como Estado de nueva creación (y a ser posible dentro de la UE), por mucho que beneficie personalmente a algunos.
Si lo firmamos tu y yo seguramente no sirva para nada pero que una declaracion la firme la Unesco ya me parece mas relevante.
Como puedes ver en el link que te he pasado el derecho de autodeterminacion no es valido solo para colonias sino que vale para los diferentes pueblos. Lo que no acepta es la declaracion unilateral de independencia, es verdad. Actualmente la poblacion catalana quiere realizar un referendum y si sale un resultado favorable hacer una declaracion bilateral de indepedencia aprobada por Espanya como sucede en Quebec y Escocia. Si el gobierno espanyol no da ningun paso ni siquiera para consultar a la poblacion es normal que la gente vea que no es posible una solucion pactada y se plantee el metodo kosovar. Kosovo aunque no cumpliese con el derecho de autodeterminacion despues de declarar su independencia ha sido reconocido por la gran mayoria de paises como nuevo estado soberano.