PP y UPyD han alcanzado un acuerdo para que la Ley Orgánica de Mejora de la Calidad Educativa (LOMCE) recoja que el castellano sea la lengua vehicular.El texto recogerá que "las administraciones educativas garantizarán el derecho de los alumnos a recibir las enseñanzas en castellano".Por otra parte, el PSIB de Baleares presentará un recurso ante el Tribunal Constitucional (TIL) contra el Decreto Ley del Tratamiento Integrado de Lenguas....
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No sé si en algún medio de comunicación-propaganda nacionalista mencionarán alguna vez detalles como que:
1. Nadie prohíbe estudiar en catalán a quien lo desee. Simplemente se está dando la opción de hacerlo en castellano a quien lo prefiera así, que tendrá que estudiar y demostrar conocimientos de catalán igualmente.
2. En Quebec los angloparlantes pueden escolarizar a sus hijos en inglés.
3. El sistema escolar de Luxemburgo incorpora paulatinamente cuatro idiomas y no por ello ha desaparecido el luxemburgués (con aún menos hablantes que el catalán).
4. La minoría de habla rusa de Letonia puede escolarizar a sus hijos en ruso.
5. La UNESCO recomienda comenzar la escolarización en la lengua materna del alumno (y ni siquiera cataloga el catalán como lengua en peligro de extinción).
6. Cataluña debe de ser la única o de las pocas regiones…...
Que sólo sea vehicular una lengua es malo, facha y centralizador si es el español y no la lengua autonómica.
Que sean vehiculares las dos lenguas es malo, facha y centralizador también aunque también sea vehicular también lengua autonómica.
En fin.
Yo abogo por la ofilialización del gallego como idioma universal en todo al mundo. A los anglosajones que les den morcilla....
#9 No ceas que tanto, con la globalizacion la tendencia será esa, aunque tarde tiempo y no sea probablemente completa. y yo lo celebro. Y estoy a favor de la globalización, pero no en términos liberales.... además que con las nuevas tecmicas y tecnologias es inevitable.
En el fondo lo de las lenguas es un atraso.
O exigir más de lo que se ha podido exigir hasta ahora por la vía judicial.
No creo que sea sencillo aclarar por ahora las implicaciones y alcance reales pero lo que sí es obvio es la línea en la que van dirigidos y el objetivo que tienen para con las lenguas españolas que no son el español.
Una lástima porque eso va en dirección contraria a la que se debería tomar dado el contexto en el que nos encontramos.
Fuente: www.upyd.es/contenidos/noticias/318/103437-El_espanol_sera_lengua_vehi
No comprenden las implicaciones de lo que han hecho.
En el caso vasco, por ejemplo, no afecta el acuerdo, al existir varios modelos lingüísticos elegibles, entre ellos el de enseñanza vehicular en castellano, el modelo A, aunque es muy minoritario.
Además, por mucha "globalización" que haya es inevitable que se dialecticen las lenguas y finalmente aparezcan lenguas nuevas, aunque quizás sea más complicado va a pasar.
Liberalismo o servidumbre
Aún podría quedar la esperanza que ese artículo se considerase inconstitucional por invadir las competencias traspasadas, pero siendo el Tribunal Constitucional un tribunal parcial y politizado es poco probable que hicieran un dictamen justo al respecto.
Pero sería mas dificil que pasara lo mismo que con el latin, la misma comunicación lo iria uniformando poco a poco, supongo, los tiempos, tecnologias y transportes son otros...
#25 estoy de acuerdo con lo primero, lo del liberalismo no tiene nada que ver, además de que es una gilipollez como un piano. Pero sin duda para todos es mas útil. No vamos a tener que aprender todos , catalá, gallego, euskera, y de propina ingles chino y alemán, por no hablar que también los valencianos dicen que lo suyo es una lengua y el bable también.... o el aranes, si empezamos a tocar los huevos
El derecho a estudiar "en castellano" no existía hasta ahora, así como tampoco existía el derecho a estudiar en ninguna lengua en concreto. Y no, no existía el derecho a estudiar "en catalán" tampoco.
La lengua vehícular es una herramienta educativa al igual que lo son las materias impartidas y el hecho de elegir una u otra lengua vehícular tiene como objetivo unos resultados académicos adecuados para preparar al alumno para la sociedad en la que vive.
El derecho a la educación es del niño, no del padre, y al igual que el padre no tiene derecho a elegir si su hijo aprende matemáticas o geografía tampoco debería tenerlo para elegir si el idioma vehícular más adecuado para que el niño reciba la educación es uno u otro.
Por ejemplo en la Comunidad de Madrid, en la educación pública, no es posible elegir la lengua vehícular. Eso es así porque el modelo educativo elegido para esa Comunidad Autónoma define que la lengua vehícular más adecuada es el español. En ese caso parece una obviedad, en otros casos aunque la decisión no parezca tan obvia sigue teniendo el mismo objetivo educativo.
c/c #30 Está quitando a la Comunidad Autónoma la potestad para elegir la metodología educativa más adecuada. Lo cual entra dentro de sus competencias transferidas.
Por otro lado, que desde las mismas posiciones que defienden (y aquí con razón) que las administraciones se dirijan al ciudadano en el idioma elegido por él, se deniegue ese derecho en la educación...
Por cierto, el representante legal de los derechos del niño es el padre, no el conseller. Por muy progresista que sea ese conseller.
Ha de poderse elegir la lengua vehicular, sea castellano, catalán. Los ricos pueden hacerlo incluso con el inglés, francés o alemán. Los ricos, esos sí que han alcanzado la independencia verdadera.
#32 los "responsables de la educación" son los padres y te expresas como un totalitario
No entiendo que esperabas ... si desde que tienen transferida educación y se imparte la enseñanza en catalán, no ha hecho más que crecer el separatismo ...
Ahora simplemente quieren garantizar que los hijos puedan recibir la enseñanza en castellano. (si como se decía no hay demanda de ello, pues no supondrá mayor problema).
El padre no tiene derecho a elegir el idioma vehícular de la enseñanza pública ya que éste es una herramienta educativa.
Por otro lado, que desde las mismas posiciones que defienden (y aquí con razón) que las administraciones se dirijan al ciudadano en el idioma elegido por él, se deniegue ese derecho en la educación...
Precisamente van de la mano. Para que se pueda cumplir ese derecho que citas los aspirantes al puesto deben ser competentes en ambos idiomas oficiales. Y la lengua vehícular de la enseñanza pública tiene como objetivo que el alumno, que es quien tiene el derecho a la educación, salga preparado para aspirar a esos puestos.
Por cierto, el representante legal de los derechos del niño es el padre, no el conseller.
Eso es falso.
Si el padre incumple las obligaciones de proveer al niño de su derecho a la educación se le puede retirar la custodia.
El derecho a la educación es del niño y la administración es la que debe velar para que se cumpla. Asumiendo incluso la custodia si hace falta.
Como quieren que no siga aumentando el independentismo si dejan claro que lo firmado no sirve de nada: No pagan lo poco que se saco en el estatut, atacan el idioma por el simple hecho de que eso da votos en el resto del país y les ayuda a tapar sus miserias.
En fin, pueden decir misa, la educacion no se toca.
#38 ¿La educación no se toca? ¿Y qué carajo está haciendo la Generalitat? ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/27/catalunya/1367090994_718824.html
Es por que tal derecho no ha existido nunca.
Parece que ahora sí existirá, pero eso es nuevo.
Si no te lo crees busca la ley que establecía ese derecho que acabas de citar. Verás que no existe.
Ha de poderse elegir la lengua vehicular, sea castellano, catalán.
¿También en la Comunidad de Madrid?
#40 siempre y cuando se garantice que al terminar sus estudios tengan el mismo nivel de Catalan
"Liberalismo y fuera estado".... SIEMPRE Y CUANDO no se trate de meter en cintura a los nazionalistas. En ese caso, ya hablamos de dejacion del gobierno central y de "dar todo".
Por mucho que os escondais despues de discursos fingidos, al final, al lobo siempre le asoman las orejas.
Lo divertido del asunto es que yo me estoy comportando en este debate tan incoherentemente como los que dicen defender el derecho a decidir sobre la independencia para poder decir que no: Mis hijos han estudiado en línea catalana (bueeeeno, aquí se llama valenciano, pero ya sabemos...) y no se les ha caído ningún anillo ni nada parecido.
Es lo de "no estoy de acuerdo con lo que estás diciendo, aunque defenderé tu derecho a decirlo", que decía no sé que político.
c/c #35
Vaya, ¿pero el catalán no era un idioma tan fácil de aprender que no suponía una traba para el resto de españoles que querían acceder a un puesto de funcionario en Cataluña?
¿No era eso lo que decías para argumentar que el acceso a puestos de funcionarios en Cataluña no suponía una discriminación para el resto de españoles que quisiesen acceder a esos puestos?
¿Y?
¿Quién ha decidido que el español sea la lengua vehícular en la enseñanza de la Comunidad de Madrid?
¿Han sido los padres? ¿Es que en esa Comunidad Autónoma tienen menos derechos que en otras?
La inmersion linguistica lleva muchos años implantada sin problemas hasta epocas recientes. Me parece a mi, que los que tienen ganas de complicarlo y crear enfrentamiento son los que DESDE FUERA han decidido que ese era el nuevo caballo de batalla para ganarse al españolismo patrio.
Asi que... antes de llamar borrego a nadie planteate que los borregos no sean los que se han unido para crear un problema donde no lo habia.
Desde que estamos en una democracia no ha hecho más que crecer el separatismo.
¿Volvemos a la Dictadura entonces?
Ahora está fácil, al PP ya lo tenemos en el Gobierno.
#54 ¿Y si los padres van a estar un año en Cataluña? ¿Tú crees que beneficia en algo que esos niños estudien en catalán? ¿No crees que se crea otro problema? ¿Porqué no se implanta un modelo como el vasco?
Y no me lo han contado, lo he vivido. Si llegaba un alumno de fuera sin conocimiento de catalán, el primer año se le daba en castellano (clases y libros) y luego se le iba incorporando a la clase en catalán progresivamente.
Por no hablar de que existe libertad de cátedra, y los profesores muchas veces acaban pasando al castellano por lo que no entienden el catalán, ademas, tu puedes responder como te de la real gana, solo es "obligatorio" el uso de un idioma u otro en las asignaturas de cada uno.
Vamos, no había problema alguno con la educacion -al menos en este sentido- hasta que el PP decidió convertirla en arma arrojadiza hace algo mas de un lustro. Los otros 25 años, sin problema alguno.
Fdo. Uno que tiene el castellano como lengua materna y que no ha tenido problema alguno con la inmersio.
Es la única forma de garantizar de que todos acabemos la educacion obligatoria escribiendo y hablando ambos idiomas con un mínimo de corrección, aunque en esa pugna siempre es el catalán quien sale peor parado.
Nunca me he referido ni a facilidad ni a dificultad al respecto, no. (te insto a que releas mis comentarios ya que los recuerdas mal)
Lo que decía y sigo diciendo es que el idioma es una capacidad y como tal se puede adquirir.
Que al igual que para ejercer de abogado te exigen que demuestres estar capacitado mediante un título universitario también es exigible que para atender a un público bilingüe te exijan demostrar estar capacitado para comprender sus idiomas.
El resto te lo has inventado. No veo la necesidad, tu sabrás la razón.
El parlamento catalán ya ha informado que piensa desobedecer esa ley... las escuelas han apoyado la medida.
Ya no hay marcha atrás.
La independencia de Catalunya, en estos momentos, ya no puede ser evitada.
Gracias PP y UPyD.
Que siempre este disponible la opción en "castellano.
Como digo, ¿van a poner medios para que eso sea posible? O simplemente van a seguir con los recortes, haciendo que una de las lenguas desaparezca como vehicular, y ya te puedes imaginar cual es la que quieren que lo haga.
¿Volvemos a la Dictadura entonces?
Vaya, ¿ahora la democracia ya no gusta cuando va contra tus intereses?
#57 Generalizaba, no recuerdo tu argumentación, mientras reconozcas que es privilegiar a los ciudadanos catalanes me vale.
#54 Los padres son responsables de la educación, pero si optan por incluir a sus hijos en el sistema educativo
No, no tienen opción, es obligatoria y si no escolarizan a los hijos se les quita la tutela.
Creí que mi comentario se entendía por sí mismo.
Pero como veo que no lo has entendido y el tema es delicado te lo explico.
En #36 tú has elegido uno de los muchos elementos que han ocurrido en las últimas décadas y lo has correlacionado con otro que a ti te ha venido bien.
En tanto que ese argumento era tendencioso lo he ridiculizado usando el mismo método que has usado tú, elegir un elemento de los que han ocurrido en las últimas décadas y correlacionarlo interesadamente con otro.
Respecto a que preguntes si la democracia va contra mis intereses es gracioso que lo preguntes siendo la dictacura la alternativa y teniendo en cuenta las nefastas consecuencias que tuvo para con el pueblo catalán.
Generalizaba, no recuerdo tu argumentación, mientras reconozcas que es privilegiar a los ciudadanos catalanes me vale.
Hombre, si crees que exigir el título de derecho a un abogado es privilegiar a los ciudadanos catalanes que reciben ese servicio pues sí, con ese tipo de giros creo que debemos sentirnos privilegiados de que sepan derecho y puedan defender así nuestro derecho a un juicio justo. A la par que entiendan nuestro idioma cuando nos dirigimos a ellos.
Si has entendido otra cosa pues no, no reconozco eso que no he dicho.
Solo una duda: la pasta para poder acondicionar al único alumno en castellano de toda la escuela en un aula para el solo, ¿la va a poner el Gobierno central?
Sí, que los alumnos salgan de la educación reglada siendo competentes en ellas. Lo explico mejor aquí: #28
En Cataluña hay un amplísimo consenso que da respaldo y cobertura al actual modelo, con lo que no veo ninguna imposición. La imposición es cuando una ínfima minoría obliga a tragar a una gran mayoría.
Sabra-ak zure nire educacion espainiarra jaso dudan hura balioesteko tokitik maketo-a huevon-a
En la Comunidad de Madrid se optó por el español en los centros públicos por entender que era el idioma más adecuado para los alumnos de esa Comunidad Autónoma. En otras Comunidades Autónomas eligieron otras lenguas vehículares en función del contexto social existente en ellas y las lenguas oficiales sobre las que se debía asegurar la competencia.
Cometes el error de obviar este último punto. Estás comparando decisiones distintas en contextos distintos sin tener en cuenta el contexto.
has elegido uno de los muchos elementos que han ocurrido en las últimas décadas y lo has correlacionado con otro que a ti te ha venido bien.
¿Me estás diciendo que la escolarización en catalán (transferencia de educación y cultura) no tiene nada que ver con el crecimiento del nacionalismo catalán? ¿Que ese es un argumento tendencioso? ¿en serio?
Y eres tú quien ha hablado de dictadura, yo digo que garantizar la enseñanza en castellano para los que quieran era algo que tenía que pasar tarde o temprano.
Los alumnos del modelo D (euskara como vehícular) salen todos dominando el euskara y el castellano. La inmensa mayoría de los alumnos del modelo A (castellano como vehícular) salen dominando solo el castellano.
Un modelo sí garantiza que los alumnos aprendan las dos lenguas oficiales, la otra no. Así de simple.
Yo no me he referido en esos términos pero sí me cuesta ver que exista ninguna necesidad de reforzar el español en las escuelas catalanas teniendo en cuenta los resultados obtenidos actualmente. Más cuando no son inferiores a los de otras lenguas oficiales de la región.
No veo el motivo justificado por el que lo hacen y por ello deduzco que es injustificado.
Tal como comenta #80, en el País Vasco nadie del modelo A acaba siendo bilingüe, en cambio si en los otros modelos.
Creo que lo ideal es que el modelo educativo garantice el conocimiento pleno de ambos idiomas en una sociedad bilingüe, ¿no crees?
Volvemos a las mismas. En las fechas en las que se implantó el catalán como lengua vehícular coincidió con otros muchos factores relevantes.
La caída de la Dictadura.
La Democracia.
El restablecimiento de muchas libertades ciudadanas.
El restablecimiento de las instituciones catalanas.
...
Tú has elegido un elemento y has decidido que es ese el causante, como podías haber elegido otro elemento.
Otras preguntas como la que haces podrían ser:
¿Me estás diciendo que la restitución de las instituciones catalamas no tiene nada que ver con el crecimiento del nacionalismo catalán?
¿Me estás diciendo que el fin de la Dictadura no tiene nada que ver con el crecimiento del nacionalismo catalán?
¿Me estás diciendo que la democracia no tiene nada que ver con el crecimiento del nacionalismo catalán?
Sea cual fuere la respuesta a esas preguntas ninguna de ellas legitima ni volver a la Dictadura, ni abolir la Democrácia, ni abolir las Instituciones Catalanas, ni eliminar el catalán como lengua vehícular en la educación.
Insinuar que sí permiten llegar a esas conclusiones y aislar uno de los elementos es tendencioso.
Y eres tú quien ha hablado de dictadura, yo digo que garantizar la enseñanza en castellano para los que quieran era algo que tenía que pasar tarde o temprano.
Pues lo cierto es que es más importante que los alumnos salgan de las escuelas siendo competentes en todas las lenguas oficiales de la región a que los padres puedan, por capricho, alterar las herramientas educativas a su antojo.
Está todo todo dicho.
Excepto cuando la lengua vehicular es el inglés, o el alemán, o el francés, o el chino, o ...
Venga, sé sincero, te parece una manipulación únicamente si la lengua vehicular es el catalán, para el resto de lenguas sí te parece una herramienta educativa.
Y es que lo es. Eso no es discutible.
Está más que demostrado que la lengua vehicular contribuye, y mucho, a la capacitación del alumno en esa lengua.
Claro hombre, no compares con el caso del Euskera (
que no lo habla casi nadieque lo habla mucha menos gente), en Cataluña cualquiera que viva allí unos años aprende catalán simplemente por oírlo/utilizarlo en la vida diaria (salvo puntuales excepciones) ... otra cosa es que lo quieran utilizar.Salen todos hablándolo, pero no todos dominándolo.
Creo que todos aquí* conoceremos el típico caso de alguien de un entorno rural que solo escucha hablar euskera y le da unas patadas bastante majas al diccionario en castellano, cuando no tiene problemas para seguir una clase en la uni (yo estudié fuera de euskadi y un par lo pasaron fatal el primer año).
A ver, que no es un fracaso como sí lo es el A (que terminas no teniendo ni idea, a menos que hagas algún tipo de esfuerzo complementario), pero tampoco vamos a negar la realidad y es que hay gente a la que un poco más de castellano le facilitaría bastante la vida.
Yo la verdad es que impondría de una vez un modelo único similar al B, lo que pasa es que creo que el PNV lo filtró alguna vez y le sacaron cantares (para una vez que estaba de acuerdo con ellos
*aquí: Euskadi (no Menéame)
Yo me tengo a mí mismo de ejemplo, estudie con castellano como lengua vehicular, y acabé la educación obligatoria sin saber euskera. Lo tuve que aprender por mi cuenta a posteriori. Supongo que en Cataluña será similar.
Y no me parece un abuso cuando existe un consenso tan amplio, y el modelo funciona .
Yo no tengo problemas de identidad, ni tú vas a rascar nada, follacabras
Hala ere, zer da Sabra?
Si estuviera convencido de que el castellano como lengua vehicular garantizaría también el bilingüismo, no dudes que apoyaría la propuesta, pero yo y creo que la inmensa mayoría, incluidos PP y UpyD, no lo creen.