Los jóvenes no pueden consolidarse, por lo que se retrasa la edad para tener hijos, y en el caso del segundo hijo, no hay conciliación para poder tenerlo
#3 Claro. Mejor sin trabajo en la España vacía. No tendrán ingresos y apenas podrán comer o vestirse, pero así retendrán su dignidad a tus ojos, que es lo importante.
Como esto no es un problema estructural ni político ni nada, solo se trata de dignidades individuales. ¿Verdad?
De verdad, macho, lo que hay que leer. "Dignidad".
#9 De la gente de León que he visto irse a Madrid, sólo uno era controlador aéreo. El resto podrían haber encontrado algo por aquí, parecido. Pero no les apeteció. OK. Su decisión.
No, de verdad: la gente no se va sólo por necesidad. Se va porque hay ambiente, porque mola, porque hay gente, porque hay cosas...
(Donde la homosexualidad no está permitida, los gays tienen hijos para disimular. Eso es reprobable, por supuesto, pero produce niños. Hay hasta una cifra por ahí, pero ahora no la encuentro)
Qué cansinos. A los que nos acercamos a los cuarenta años nuestros padres nos trajeron al mundo en una situación similar.
Sus padres, en una situación muchísimo peor.
La natalidad se dispara en familias más humildes, sobre todo inmigrantes.
El problema no es sólo en España, es en todos los países ricos de la UE
Entiendo que es fácil y cómodo rellenar una y otra y otra vez la misma noticia, cansina, copiar y pegar copiar y pegar. Pero le falta analizar la situación.
En mi opinión, el gran cambio es social. Antes existía una presión social para casarte antes de los 25, con tu primera novieta aunque no vaya muy bien.
Antes, no existían tantas técnicas de fecundación que hace más probable un embarazo a los 40
Antes, no había tantas posibilidades y consumismo. El dinero iba a vivir, no a viajar a Tailandia y a comer/ cenar fuera tres veces por semana.
#17 Habrá que ir lamiendo la zona.
Me ha recordado un chistaco, que no tiene que ver pero lo cuento.
- Escondamonos detrás de esas rocas
-Parapetarnos, mi sargento?
-Callese degenerado
#8 Por supuesto que lo dudo. Antes la gente vivía en el campo y tenía los hijos que "Dios" tuviese a bien mandar. Por lo tanto, y según tu razonamiento, las ciudades y el descredito de la iglesa son responsables de la baja natalidad en España.
Lo que no es causa es la pobreza y la precariedad, porque los más pobres son los que más hijos tienen. Así que al razón que no se sostiene es precisamente esa.
#27 Del feminismo de tercera ola. Para mi es importante diferenciar la lucha por la igualdad de la doctrina de género, el lenguaje inclusivo y tonterías similares.
#30 sí... pero esos 'ricos' son estúpidos. No se dan cuenta de algo que Ford ya vio en su época: si no tienes quien te compre tus productos, estás jodido.
#23 Que toda esa gente se vaya repercute muy negativamente en la gente que se queda.
Las viviendas bajan de precio. Los pocos negocios que quedan tienen que ajustar presupuestos, bajar salarios, vender más barato. Los funcionarios, a la calle o recortes. Yo no me alegraría demasiado de que la gente se vaya de mi ciudad/pueblo.
#29 el feminismo ya triunfó en los países occidentales, las mujeres tienen plenos derechos, por eso solo tiene sentido a nivel didáctico diferenciar un feminismo de otro.
Ahora mismo el feminismo es totalitario y cuando no es gregario. No tiene sentido plantear los problemas en función del género en una sociedad igualitaria salvo que el otro género te la refantinfle, y eso no es el feminismo de otros tiempos.
Y si me equivoco esa es una lucha de las feministas no mía, son ellas las que tienen que marcar diferencia con esta locura. Condenarla, denunciarla, desmarcarse, pero estas cosas no están pasando.
#10 Los mundos de yupi. La gente se va de su casa porque quiere ver cosas y porque mola. Claro claro.
Habrá quien sí. Pero muchos te aseguro que no. Se van porque donde están no encuentran nada decente o buscando algo mejor de lo que tienen.
Conozco a muchísimas parejas sin hijos con sueldos razonables y casa propia. Yo creo que la primera causa es que ambos miembros de la pareja trabajen. Lo que no se es qué solución tiene.
#40 conciliación familiar, jornada intensiva 7horas por defecto para la mayoría de trabajos, la jornada partida es una roba vidas. Mas luego dejar de potenciar ciudades masificadas desde la adminstración, por no hablar de regular la especulación habitacional
No. Más precariedad que en la posguerra no hubo (en tiempos recientes y de paz), y había más nacimientos. El egoísmo y el complejo de Peter Pan es lo que acaba con los nacimientos.
Las parejas nacionales prefieren tener un perro que un bebé.
Si hay poco dinero porque no pueden mantenerlo y si hay mucho dinero porque prefieren usarlo para viajar.
Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Bilbao tienen servicios fundamentales para la vida que no existen en otros sitios. No se me ocurre ninguno pero si tanta gente se justifica en ellos para decir que la vida es allí mejor que en el resto del país y que por eso y por la mayor oferta de empleo los alquileres están tan altos y la gente malvive sin poder comprarse una casa ni crear una familia será cierto...
Fuera del argumento de que en esas capitales se hayen las mejores condiciones laborales para determinados sectores, todos los demás argumentos me parecen bastante flojos.
#54 Las parejas de inmigrantes que no viajan ni se pueden permitir grandes lujos tienen hijos. Y la precariedad entre inmigrantes es mayor o igual que en parejas nacionales.
Yo creo más que es lo que tú dices que cualquier otra cosa, que es más una excusa.
#56 Yo creo que los hombres tienen que sacrificarse lo mismo que las mujeres para tener hijos, en tu visión machista del mundo en la que la mujer es la única que puede cuidar a los hijos pues claro tienes razón. Lo mismo tiene algo que ver que los jóvenes ahora tienen trabajos de mierda y no pueden casi ni pagar el alquiler como para plantearse tener hijos, pero claro es mejor echar la culpa a las feministas, a los inmigrantes, a los catalanes ... ¡¡¡ Viva el populismo !!!
#15 Nunca ha habido tanta falta de espacio físico para vivir; lo que se dice una casa; ni tanta ausencia de cuidadores en el hogar (centrado en la figura de la "ama de casa").
Esto no sólo aplica para la falta de nacimientos y falta de futuro; también es el principal motivo del abandono de nuestros ancianos, cada vez más manifiesto.
Estos dos factores son indiscutibles; y por mucha miseria que hubiera en los 50, estas dos premisas sí las tenían y por eso había familias.
Me imagino que muchos estarán encantados con esto. Por fin nos deshacemos de todos esos niños que son un gasto porque los tenemos que alimentar y educar y para colmo después nos quitarán el trabajo.
#38 Pues mira que sois raros los leoneses, en mi ciudad en Galicia los que nos hemos ido es porque no encontrábamos trabajo, la gente de entre 23 y 30 años desaparece de la ciudad y luego la mayoría cuando ya tenemos experiencia vamos volviendo según vamos encontrando trabajo. En mi ciudad la gente vuelve a tener hijos.
Los que trabajan de cajeros o dependientes en tiendas no se suelen ir, tampoco los camareros o gente que trabaja en servicios para el turismo.
#60 lo de los inmigrantes es un mantra. la tasa de fecundidad en la población inmigrante es igualmente pésima a pesar de ser gente más joven.
Otra cosa son modelos sociales más arcaicos que mantienen la estructura familiar y papel de cuidador de la mujer; que siguen teniendo hijos, como pasa en determinadas etnias.
#15 Hay algo que siempre se escapa a la hora de relacionar el confort con la economía de los jóvenes: la incertidumbre en el futuro. En el nuevo esquema cultural - no vale retrotraerse a la posguerra - los baby boomers tuvieron una seguridad y un optimismo frente al futuro que no existe en la actual generación, aún con un nivel de vida medio más confortable. En general negar que para aquellos que sí aspiran a formar una familia no poder acceder a una vivienda sea un problema también es difícil de entender.
#73 Mentira, la falta de nacimientos es por las feministas, el aborto, los ateos que usan condones (peores incluso que los que abortan) y sobre todo de los progres, que me lo ha dicho a mi uno de VOX
#38 Como irse a lavar platos a Londres para aprender inglés, trabajando con compañeros portugueses, compartiendo piso con sudamericanos y saliendo de fiesta con españoles. Pero es que en el pueblo no encuentran nada claro.
#41 ese derecho lo tienen más que consolidado, ahora luchan por la imposición de un cupo obligatorio en todas las oposiciones, un régimen fiscal distinto, que no violen a las gallinas....
#15 Todos los dias a vueltas con el tema... Son cansinos ni na.
Como dices es algo cultural.
En los setenta/ochenta era normal tener 4 o 5 hijos, hoy lo normla es uno o dos ( la parejita)... Pero tambien estan los que no quieren hijos (entre los que me incluyo).
Yo me crie en una familia muy pobre, y eramos 4 en mi entorno mas de lo mismo y entre 4/5 hermanos.
Los de mi mujer son 11 hermanos en los años 70 y muy pobres tambien.
Llevo viviendo varios años en Bulgaria (en la capi, Sofía), y joder, hay una cierta presión social de casarse y tener hijos antes de los 30. Y bueno, el gobierno ayuda a eso (53 semanas de baja y pagando el 80% del sueldo de la mujer) Mi chica que tiene 31 ya va diciéndome que ejem...
Vamos, que en España aparte de todo lo que habéis dicho, es que no hay ninguna ayuda. Mirad el resto de países de Europa, si en el país más pobre tienen este tipo de ayudas... es para pensar en cómo se ríen de nosotros (como siempre).
#9 Ese rollo de "si no acepto un trabajo de mierda, que me consume en vida, estoy jodido porque de algo hay que comer (y si lo acepto también estoy jodido)" es lo que nos lleva a estas situaciones.
Cojones, huelga general ya, indefinida hasta que se regulen a nuestro interés alquileres, precios de la vivienda y salarios.
Las empresas globales están en todos los países, tengan sueldo altos o bajos. Quizás Amancio se mudase con su fortuna a otro sitio, pues que se vaya, pero a sus trabajadores (como mínimo en España) que les pague dignamente y que se meta su cientos de millones de beneficios anuales por donde le quepan. Ese mantra de que exigiendo derechos laborales nos vamos a la ruina es la ruina autocumplida.
¿Y que hay del hecho de que vivimos en un momento en el que todo lo vemos negro negro negro? Las cosas no parece que vayan a ir a mejor y el desanimo en la gente parece bastante generalizado y todos parecen dudar mucho del futuro.
Si piensas que vas a tener una sanidad buena y un sistema de pensiones que te mantenga más adelante vas a ser más dado a ir con la calma en las cosas que quieres, si te ves sin pensiones y sin sistema sanitario cuando te jubiles o trabajando hasta morirte vas a intentar disfrutar mientras puedas.
Por favor dejad de mentir de una vez. La baja natalidad se debe a un tema cultural. Sí, @admin , me metiste un strike por decirlo y aquí me ves, lo vuelvo a decir. El feminismo tiene fobia a considerar a las mujeres como madres. Sí, es cultural y no económico. Y ahora me vuelves a meter el strike, que cada día eres más ridículo con tus motivos.
#15 En la generación de nuestros padres con un solo salario se podía pagar un piso en 10 años, esa misma generación de nuestros padres son los que pudieron comprarse una segunda vivienda y llevar a sus hijos a la universidad, ahora muchas de esas cosas no puedes ni planteartelas, la caída salarial la pecarizacionndel trabajo y ma especulación inmobiliaria, todas ellas medidas liberales, esta acabando con el futuro de la sociedad. El sistema liberal es un sistema antisocial que lo único que hace crecer es la desigualdad social.
"Cena de navidad de mi grupo de la carrera. 10 parejas. Media de edad 38. Renta media neta mínimo 2.000 euros por persona. Número total de hijos 4"
Así que es innegable que hay más factores.
Ahora bien, que haya más factores no implica que no sea cierto que la precariedad tiene mucho peso. Con lo de los alquileres solo estoy de acuerdo parcialmente. El problema del alquiler está muy localizado, yo creo que más que un problema con el precio del alquiler hay un problema con la dispersión del trabajo que genera de forma indirecta un problema de alquiler en una serie de ciudades.
Yo cuento mi caso personal. Chica de 35 años que vive con su pareja desde hace 2 y que acaba de conseguir hace un año su primer trabajo estable y con sueldo razonable. Los dos trabajamos, tenemos hipoteca más barata que un alquiler, por dinero no es. Pero hay un problema, no querría quedarme embarazada por miedo a perder el trabajo. Así de simple. Con cuatro duros hoy en día me echan a la calle y paso de verme otra vez buscando trabajo. Y alguien me soltará, pero si a las embarazadas se las protege y no se qué cuanto más, pero la realidad sería que en cuanto pudieran me echarían. La precariedad laboral está acabando con los nacimientos. Mis padres con mi edad ya tenían la hipoteca pagada desde hacia unos años y con dos hijos. 26 o 27 años tenía mi padre cuando pidieron su primera hipoteca. Hoy en día poca gente con esa edad puede permitirse hipotecarse. Y cuando digo que se hipotecó, me refiero a que antes la gente tenía condiciones laborales que les permitían comprar un piso, no que sea de obligado cumplimiento hacer ésto.
#46 Te doy una pista: antes se crearon, por parte de algunas administraciones, agencias de alquiler de casas, para jóvenes y/o desfavorecidos... viendo que todo era pelear con la gente y pérdidas, todas las agencias públicas cerraron antes de dos años
Porque será?
#90 El 17% de interés de unos precios de compra que para el poder adquisitivo de la época eran la risa. Sí, incluso con los intereses de vergüenza que cobraban los bancos la vivienda era órdenes de magnitud más asequible y sí, lo habitual eran 10 años con un sólo sueldo o incluso menos si no te estirabas mucho.
#10 cosas como trabajos bien pagados. Estoy deseando bajarme a mi tierra de vuelta, sevilla, que precisamente no es una ciudad pequeñita ni con poco movimiento. Las ofertas que recibo, que son pocas, me bajan el sueldo un 40% aprox y ya ni te cuento el resto de condiciones. La vida en sevilla cuesta lo mismo o como mucho un 10% menos que en Madrid. Trabajo en el sector it, con lo que no es un sector deprimido ni en crisis.
La gente se va a Madrid y Barcelona porque pagan salarios medio qué, te permite ahorrar algo y quizá de para tener una familia o una casa, aunque sea comiendo un atasco diario
Como se puede apreciar, el porcentaje de presupuesto familiar dedicado a vivienda se ha triplicado desde el 75, siendo ahora el mayor gasto con diferencia.
Y temo, aunque no tengo datos a mano, que desde el 2014 hasta ahora la situación ha empeorado
#95 A ver. El asunto es muy sencillo: todo el mundo necesita casa y comida. Usa el método que quieras pero si no eres capaz de garantizar eso deja el gobierno a alguien que tenga alguna idea de cómo hacerlo.
#10 Pues yo conozco gente de León o de Extremadura como yo y lo de que puedes encontrar algo parecido al menos en IT es mentira, puedes encontrar el mismo tipo de trabajo pero ni las mismas opciones de promoción ni el respeto a los derechos laborales (aquí nadie te va a despedir por pedir cosas y hablo desde la experiencia de tener que ir a juicios) y por supuesto el mismo sueldo ni de coña, por otro lado yo no pago mucho más de la mitad que indica #1 y por supuesto no representa más del 30% del ingreso familiar porque sería una locura y todo esto te lo dice alguien que odia las grandes ciudades y se ha visto abocado a ello
Similar? Con hipotecas que se pagaban con un sólo sueldo en 10 años y alquileres tirados de precio? Va a ser que no.
Y el consumismo...
Y el feminismo...
y los ataques al mundo hetero...
Y la bajada de fertilidad por contaminación...
No es espontáneo, vaya...
¿Dudas en serio que el feminismo reduce la natalidad?
Y no lo condeno, ¿eh? Me parece muy lógico.
Pero es así.
(Lo del mundo hetero es un tema estadístico)
Como esto no es un problema estructural ni político ni nada, solo se trata de dignidades individuales. ¿Verdad?
De verdad, macho, lo que hay que leer. "Dignidad".
No, de verdad: la gente no se va sólo por necesidad. Se va porque hay ambiente, porque mola, porque hay gente, porque hay cosas...
Pues sarna con gusto no pica.
(Donde la homosexualidad no está permitida, los gays tienen hijos para disimular. Eso es reprobable, por supuesto, pero produce niños. Hay hasta una cifra por ahí, pero ahora no la encuentro)
Es una mierda, pero tiene sentido.
Sus padres, en una situación muchísimo peor.
La natalidad se dispara en familias más humildes, sobre todo inmigrantes.
El problema no es sólo en España, es en todos los países ricos de la UE
Entiendo que es fácil y cómodo rellenar una y otra y otra vez la misma noticia, cansina, copiar y pegar copiar y pegar. Pero le falta analizar la situación.
En mi opinión, el gran cambio es social. Antes existía una presión social para casarte antes de los 25, con tu primera novieta aunque no vaya muy bien.
Antes, no existían tantas técnicas de fecundación que hace más probable un embarazo a los 40
Antes, no había tantas posibilidades y consumismo. El dinero iba a vivir, no a viajar a Tailandia y a comer/ cenar fuera tres veces por semana.
Me ha recordado un chistaco, que no tiene que ver pero lo cuento.
- Escondamonos detrás de esas rocas
-Parapetarnos, mi sargento?
-Callese degenerado
Luego se explica como se puede, pero a menudo es eso...
Lo que no es causa es la pobreza y la precariedad, porque los más pobres son los que más hijos tienen. Así que al razón que no se sostiene es precisamente esa.
Yo de.mis conocidos que se han ido no hay uno solo que si obtiene aqui un trabajo estable y en condiciones no volvería
Las viviendas bajan de precio. Los pocos negocios que quedan tienen que ajustar presupuestos, bajar salarios, vender más barato. Los funcionarios, a la calle o recortes. Yo no me alegraría demasiado de que la gente se vaya de mi ciudad/pueblo.
Por eso digo lo que digo.
Ahora mismo el feminismo es totalitario y cuando no es gregario. No tiene sentido plantear los problemas en función del género en una sociedad igualitaria salvo que el otro género te la refantinfle, y eso no es el feminismo de otros tiempos.
Y si me equivoco esa es una lucha de las feministas no mía, son ellas las que tienen que marcar diferencia con esta locura. Condenarla, denunciarla, desmarcarse, pero estas cosas no están pasando.
Habrá quien sí. Pero muchos te aseguro que no. Se van porque donde están no encuentran nada decente o buscando algo mejor de lo que tienen.
Pero ser cajera de super en Astorga y dejarlo para ser cajera de Super en Vallecas, es la polla. Y conozco dos....
Similar? Con hipotecas que se pagaban con un sólo sueldo en 10 años y alquileres tirados de precio? Va a ser que no.
Puede ser que yo esté cobrando 4 o 5 veces más que mis padres a mi edad pero una casa o alquiler vale 50 veces más
Viendo eso ya quedan claras las prioridades del país.
Porque lo digo muy en serio...
Que tus padres se pagaron la casa en siete años, y con un solo sueldo.
Pero el feminismo es una causa de la reducción de la natalidad. Sí, lo es.
¿O tú crees que no?
las mujeres son más gregarias y "social-dependientes" que los hombres
Si hay poco dinero porque no pueden mantenerlo y si hay mucho dinero porque prefieren usarlo para viajar.
Fuera del argumento de que en esas capitales se hayen las mejores condiciones laborales para determinados sectores, todos los demás argumentos me parecen bastante flojos.
Yo creo más que es lo que tú dices que cualquier otra cosa, que es más una excusa.
Esto no sólo aplica para la falta de nacimientos y falta de futuro; también es el principal motivo del abandono de nuestros ancianos, cada vez más manifiesto.
Estos dos factores son indiscutibles; y por mucha miseria que hubiera en los 50, estas dos premisas sí las tenían y por eso había familias.
Los que trabajan de cajeros o dependientes en tiendas no se suelen ir, tampoco los camareros o gente que trabaja en servicios para el turismo.
Eso sí, después hay gente que se horroriza de la cantidad de habitantes del mundo y dice que ese crecimiento no es sostenible.
Otra cosa son modelos sociales más arcaicos que mantienen la estructura familiar y papel de cuidador de la mujer; que siguen teniendo hijos, como pasa en determinadas etnias.
Como dices es algo cultural.
En los setenta/ochenta era normal tener 4 o 5 hijos, hoy lo normla es uno o dos ( la parejita)... Pero tambien estan los que no quieren hijos (entre los que me incluyo).
Yo me crie en una familia muy pobre, y eramos 4 en mi entorno mas de lo mismo y entre 4/5 hermanos.
Los de mi mujer son 11 hermanos en los años 70 y muy pobres tambien.
Vamos, que en España aparte de todo lo que habéis dicho, es que no hay ninguna ayuda. Mirad el resto de países de Europa, si en el país más pobre tienen este tipo de ayudas... es para pensar en cómo se ríen de nosotros (como siempre).
Un saludo.
Cojones, huelga general ya, indefinida hasta que se regulen a nuestro interés alquileres, precios de la vivienda y salarios.
Las empresas globales están en todos los países, tengan sueldo altos o bajos. Quizás Amancio se mudase con su fortuna a otro sitio, pues que se vaya, pero a sus trabajadores (como mínimo en España) que les pague dignamente y que se meta su cientos de millones de beneficios anuales por donde le quepan. Ese mantra de que exigiendo derechos laborales nos vamos a la ruina es la ruina autocumplida.
Si piensas que vas a tener una sanidad buena y un sistema de pensiones que te mantenga más adelante vas a ser más dado a ir con la calma en las cosas que quieres, si te ves sin pensiones y sin sistema sanitario cuando te jubiles o trabajando hasta morirte vas a intentar disfrutar mientras puedas.
"Cena de navidad de mi grupo de la carrera. 10 parejas. Media de edad 38. Renta media neta mínimo 2.000 euros por persona. Número total de hijos 4"
Así que es innegable que hay más factores.
Ahora bien, que haya más factores no implica que no sea cierto que la precariedad tiene mucho peso. Con lo de los alquileres solo estoy de acuerdo parcialmente. El problema del alquiler está muy localizado, yo creo que más que un problema con el precio del alquiler hay un problema con la dispersión del trabajo que genera de forma indirecta un problema de alquiler en una serie de ciudades.
El mercado de trabajo es uno de los más rígidos de la OCDE:
www.eleconomista.es/economia/noticias/9944690/06/19/Europa-alerta-de-l
Como lo es también el mercado de la construcción y el del alquiler.
Porque será?
datosmacro.expansion.com/hipotecas/mibor?anio=1980
Claro, para sostener la estafa piramidal del sistema de pensiones, ahh claro.
Y eso la compra, el alquiler ni te cuento.
La gente se va a Madrid y Barcelona porque pagan salarios medio qué, te permite ahorrar algo y quizá de para tener una familia o una casa, aunque sea comiendo un atasco diario
www.meneame.net/story/comparativa-gasto-familias-1975-2014
Como se puede apreciar, el porcentaje de presupuesto familiar dedicado a vivienda se ha triplicado desde el 75, siendo ahora el mayor gasto con diferencia.
Y temo, aunque no tengo datos a mano, que desde el 2014 hasta ahora la situación ha empeorado