Los sueldos bajos y los trabajos precarios llevan imperando tiempo en el sector TIC. Los sueldos de ni-mileurista, los contratos por obra o de autónomo llevan años...
#97 Pagamos 25K como mínimo para un Junior recien salido de la uni, los Senior pues bastante más, además no se hacen horas extras... y no encontramos a gente.
#86 Bien por ti? no es que me pagarían eso a mi, a cualquiera. Los indios que han subcontratado que yo he visto, son para tareas muy concretas, como introducción de datos. Ya llevo 5 años y medio emigrado, y jamás me he encontrado lo que dices. Y oye, también existen las cárnicas, por ejemplo Deloitte o Accenture, y pagan una pasta, mucho mejores condiciones que las que ofrecen en España.
#103 Cualquier empresa de software de Barcelona paga eso y mas, el problema es pensar que las consultoras son empresas de software cuando no lo son. Las consultoras son lineas de producción de soluciones con una calidad ajustada y para ello no necesitas grandes profesionales te basta con cualquier mono que sepa tirar lineas de Java por lo que pagan en concordancia. Mi consejo a todos los que os quejais es que busquéis curro en empresas de software.
#103 Te aseguro yo que en Barcelona ahora mismo hay muchisimas empresas de internet y tecnologia, y muchas que vienen cada año. Inglés, nociones básicas de Java y capacidad reducida y facilmente puedes cobrar unos 25K, y de allí para arriba según experiencia.
#98 el problema es que muchos nos meteríamos en proyectos de ese tipo, pero las cárnicas copan el mercado y muchas veces para optar a ciertos proyectos te exigen cierto volumen de negocio.
#106 O incluso en cliente final.
Tengo un amigo que ha entrado en cliente final casi sin experiencia (de hecho, pedían programación en java, android y no sé qué más me dijo) y de android les dijo que no había tocado en la vida.
Lo cogieron por 23.000 al año (lo mínimo que ofrecían)... y esto en un pueblo de Valencia, con lo que sale mejor que 25.000 en una capital (y más Barcelona!)
Y yo estoy en cliente también, pero mi caso es algo distinto y encima llevo casi 8 años en el mismo sitio.
#17 En realidad establecieron por convenio que puedas realizar funciones superiores a tu categoría profesional de forma indefinida para legalizar su truquito
#49 Si te refieres a los llamados 'contract' aquí en UK, ganan mucho más de media que el resto de desarrolladores que estamos en la empresa.
Es cierto que tienen algunas desventajas como vacaciones NO pagadas y nada de seguros médicos o por baja.
#107 Pues en bastantes ofertas he visto que pedían que les pasases un github...
No puedo concretar más, porque normalmente son gente que se dedica a desarrollo web y yo no estoy en ese campo, y encima en el mío no tiene (casi) ningún sentido meter un proyecto en github.
los directivos no tienen ni idea de informática y no la valoran, y lxs informáticos no emprenden, está bien, solo piensan en volver a casa y seguir jugando a videojuegos... es un mercado poco maduro... diría yo... muchas grandes empresas no tienen si seguridad en sus redes... pringar y pringar, y si se estropea algo...la paga el de más abajo... ¿no os creeis clase obrera? hay que luchar por los derechos laborares y sociales en las calles...
#91 Yo soy de Alicante. Vivo en Dublin. Barcelona esta a 4 horas de mi casa en tren (creo) y Dublin esta a 4 horas de mi casa en avion. En Dublin paso de 100k al anyo, en BCN no pasaria de 40k. Ves donde quiero llegar?
#109 yo en mi situación es prácticamente lo ideal, intentar montar un proyecto entre varios y luego evidente lucharlo. Qué no es fácil es evidente, pero puede ser muy productivo y si no ganas buena experiencia
#115 De contract he currado 3 veces, contratos de 6 meses. No es mas que un contrato de autonomo, y claro que no tienes vacaciones pagadas, porque no eres un empleado, eres una empresa. De hecho tienes que montarte una sociedad limitada o usar lo que llaman una "umbrella company".
Bueno, aquí tenemos nuestro hilo cíclico de programadores mediocres llorando porque cobran poco, mientras yo a cada conferencia que voy veo a las startups como locas por contratar a cualquiera que medio destaque.
Que habeis pasado nosecuantos años de universidad haciendo practicas chapuceras, vuestro ingles da pena, y linux es muy dificil y solo para frikis, pues lo siento, si os dan 1000 euros alegraros. Y si para hacer lo que se hace en 3 días necesitáis 3 meses, pues prepararos a echar horas como locos.
Si vuestro github estuviera lleno de proyectos y contribuciones y vuestro Ingles fuera bueno no estaríais aquí llorando.
Tengo amigos que han trabajado en Suiza, Emiratos, Holanda, Belgica y Alemania sin saber el idioma local.
Aunque es verdad que en Alemania, no se puede vivir en inglés, trabajar sí, pero esa es otra. También he trabajado con gente que no sabía español en España y es más difícil.
Nota mi empresa actual tiene oficinas en varios países. El único idioma que te pediríamos es inglés.
#120 Se supone que si tienes un github gratuito es porque los proyectos son open source, asi que si, les enseñas el código o ellos lo pueden ver directamente.
GitHub is free to use for public and open source projects.
#122 completamente de acuerdo.
Tengo amigos que se han montado sus proyectos propios y ahora tienen clientes que les pagan buenos precios. Obviamente ahora no son asalariados pero tienen un nivel de ingresos que no habrían alcanzado nunca trabajando en una cárnica.
#69 para tu pregunta de cuánto cobramos, existe una web llamada glassdoor que tiene esa información. El registro es sencillo y te haces ideas de cuanto se paga en las empresas por ciudad.
#120 Hombre, como digo depende del sector.
Si has hecho algo código abierto y tienes github, siempre te dará puntos de cara a una empresa de código abierto.
Como digo, yo por ejemplo no voy a llegar y colgar el software que controla las recetas de los productos que fabricamos, porque le estás diciendo a la competencia "toma, aquí está cómo se fabrica ese producto que vosotros aún no teneis"
#135 de contract? claro que cobras mas, bastante mas. Pero si tienes en cuantas los beneficios que tienes como empleado por cuenta ajena, te das cuenta que que al final es lo mismo, porque no tienes vacaciones, y deberías contratar ciertos seguros para no quedarte sin ingresos si por ejemplo enfermas. Hay incluso seguros de desempleo. Mira, por ejemplo en Londres, me ofrecen 500£ al dia, que contando con que te tomas un mes de vacaciones, son 110.000£ al año. De "permanent" podría encontrar un curro entre 60-80K. Pero claro, de permanent tienes que ver que tienes otros beneficios, como sanidad pública, sanidad privada, pensión, etc... Yo al final me pasé a "permanent", me compensa mas. Al principio curré de contract, pensando en hacer dinero y volver, pero viendo como estan las cosas en España, he preferido seguir en el extranjero, y trabajar por cuenta ajena en Irlanda.
Sueldo? depende. Para un programador Java, que es lo que soy, el rango está entre 40k y 75k, programador con poca experiencia y programador con mucha, respectivamente.
#147 Oiga usted que no había animo de ofender, sino pura curiosidad como he indicado antes y me compadezco de que te bautizaran con semejante sanbenito. Entenderás que un nombre así huele a troll a la legua y mas si se dedica a dejar comentarios simplones a favor de Podemos en cualquier noticia sin relación (te lo dice un simpatizante)
#42 Si esta es tu solución para "espabilar" y motivar a tus empleados, permíteme decirte que dejas mucho que desear como empresario. Si no rinden porque no son los suficientemente buenos, es tu culpa, y de tu proceso de selección. Si por el contrario son buenos, pero están amargados y deprimidos, adivina, si, también es tu culpa y de tus dinámicas de trabajo. Algunas personas en el siglo XXI intentamos gestionar las cosas asumiendo errores, implementando mejoras, y sin amedrentar a la gente, que eso es muy siglo XV, por comentar.
#148 Recibo llamadas/emails todos los dias de recruiters para currar en Londres. La cifra mas baja, 60000£ anuales. Que me quieres decir? que en UK el trabajo de IT es precario? que esta todo subcontratado en India? Ni de coña.
#149 Perdona, mi intención era contestar al mensaje anterior.
Es que el tema de las atribuciones en informática es algo que me hierve la sangre. Muchos se escudan de su precariedad en ellas y no. La precariedad viene del cainismo que hay en el sector.
Teniendo en cuenta que es uno de los sectores más punteros y mejor valorados a nivel mundial nos podemos hacer una idea de cómo se encuentran los trabajadores de otras áreas laborales en nuestro país. Mientras tanto los futbolistas y grandes empresarios ganando miles de millones y llevándose ese dinero a paraísos fiscales. Y que a nadie se le ocurra hablar de subirles el 1 % de impuestos a esa gente y controlar que lo gestionen de forma legal, que se te lanzan a la yugular, tanto los dirigentes políticos como los cuñados de la barra del bar que están en el paro.
#156 No te digo que muchas grandes empresas tienen todo el mantenimiento en la India desde hace mas de una década, y justo es el tipo de trabajo que hacen en España las charcuterias
#69 Buenas, te cuento de mi sector, que he pedido que con sinceridad me respondan a esta cuestión, dado que estamos pensando en crear una empresa y llevarnos el personal que nos interese. Yo soy el cliente final y pago bastante a una empresa por esos perfiles, los sueldos que llegan a ellos son , en bruto (demostrado con sus nóminas):
Operador de microinformática : 12 -15.000
Soporte y atención telefónica : 18-25.000
Implantación y soporte in situ a usuarios: 18-22.000
Consultoría, arquitectura y DBA: 30-45.000
Desarrollador Java : 27.000-32.000
PM, Director proyecto: 60-85.000
Director de área: 100-250.000
Director de SII (el cargo inmediato por debajo de mí): 330.000
Estos sueldos son para Madrid, Barcelona, Sevilla y Valencia.(igual en todos sitios).
Mi sector es la Sanidad. Hasta el cargo de PM he comprobado que en otras empresas sanitarias los sueldos son similares.
#115#104 No van por ahí los tiros. Digo que, como en UK los sueldos son altos, muchas compañías gordas (bancos, telcos, etc.) en vez de hacer proyectos gordos en casa, se los subcontratan a consultoras externas que hacen todo el trabajo en India. Por ejemplo factorías de APIs, arquitecturas SOA, etc. Los jefes de proyecto están en UK y coordinan todo, pero el grueso del trabajo se realiza en la India. Que a un programador en UK se le pague más es cierto (aunque el coste de la vida en Londres es carísimo), y justo eso causa este tipo de movimientos. Y no sólo ahí. Algunos proveedores de soluciones americanos (se me ocurre Kony en el mundo móvil por ejemplo) también hacen todos los desarrollos en factorías en la India por ser mucho más barato. Aunque sigan teniendo las oficinas en sitios chulos para dar buena imagen frente a sus clientes.
#33 en parte tienes razón con lo de la cultura del chapuceo. El problema es que no se fomenta otra cosa!Sueldos, tiempos y que NADIE valora que hagas las cosas bien porque a mi me han llegado a decir que eso es perder el tiempo y para qué! pues al final tienes mediocridad que es lo que quieren las cárnicas.
#166 El coste de vida en Londres es carísimo, si, pero compensa. Y de todas formas UK no es solo Londres, vete a Belfast por ejemplo, que vale 3 veces menos y puedes encontrar un curro por 50K fácil.
Lo que tu comentas no es lo general, sino los programadores no estarían tan cotizados.
#121 Mi historia es similar en Dublín mi sueldo es casi el triple del que tenía en Madrid, si #91 ofreciese sueldos competitivos con los que los españoles que vivimos en el extranjero cobramos no tendría ningún problema para encontrar buenos candidatos.
#141 a eso voy, al menos en mi entorno no conozco a casi nadie que tenga tiempo fuera del chollo a subir proyectos personales open source... y si trabajas en una empresa contra github en un proyecto open source raro será que únicamente sea tuyo el código.
Por eso digo que le veo poca aplicación en España; pero bueno, igual es únicamente aquí en Galicia y en otras comunidades es diferente..
#6 si, ya esta jodido, pero hay que denunciar. Hay muchisima cesión ilegal de trabajadores en España, pero hay que denunciar o simplemente no aceptar esas condiciones.
Algunas de las que dices, PWC, Accenture, etc... están en el extranjero y no actúan así, de hecho yo he currado en una fuera de España y es como otra empresa totalmente distinta a su delegación Española.
El poder lo tenemos nosotros, esta profesión tiene mucha demanda, no es que tengamos que arrastrarnos para que nos den un curro.
#102 Esto ya ha salido en varias ocasiones en mnm no hace muchos dias. Y digo lo mismo que #97.
La gente ya ha visto lo que (no) hay en España, y, o se está pirando, o tiene muy asumido que hay muy poco que hacer aquí, como no encuentres algún oasis medio decente.
Es normal que no encontréis gente, probablemente ni se molestan ya en buscar aquí. Si teneis ofertas buenas, igual tenéis que salir a la calle a ofrecerlas y buscar individualmente. O sacar a la gente de su actual trabajo. Lo cual no es ni bueno ni malo. Es mercado.
#31 eres la primera persona que dice algo así. En mis muchos años en el sector puedo decir que personalmente todo el código hecho off-shore con el que he tratado (India, Argentina y un par de ex-repúblicas soviéticas) es de ínfima calidad, y dudo que el 90% de estos trabajadores tuviera más de unos meses de experiencia.
En cualquier caso mi visión está muy sesgada porque en mis últimos trabajos casualmente el puesto al que optaba era de desarrollado "de la casa" para eliminar la subcontrata, e invariablemente la empresa salió bien escaldada.
#177 afirmo exactamente lo mismo. Añado Rumanos a la lista. Código aguantado con palillos.
Ya se dice "si pagas cacahuetes...". Seguramente si pagas bien habrá buenos desarrolladores en esos países. A parte de lo obvio que si hacen un producto que ellos no van a mantener, igual no le dan el cariño suficiente al código.
#172 y ya no solo los sueldos... yo no quiero salir del trabajo oficialmente a las 7pm mas overtime. Quiero trabajar de 9-5 con flexibilidad, y luego 14 horas al dia durante una semana cerca de la entrega pero que no me miren raro si a la semana siguiente aparezco todos los dias a las 10 am. Eso lo valoro mas que el sueldo, despues de todo en Barcelona con 30k vives bien.
#22 ¿Para qué? Ya contratarán a un físico, un matemático, o simplemente un no-titulado de alguna provincia con pocas salidas laborales por el sueldo de un indio...
Desde un par de años para acá, es algo que cada vez hacen más y que, claro, repercute en la calidad, porque un, ya no junior, sino pre-junior (ya que carecen muchos siquiera de la formación universitaria adecuada) no pica como un senior.
#40 Los indios que escriben código de puta madre no están en India cobrando una miseria. Los que quedan allí por lo general suelen ser bastante chapuzas.
#46 Demagogia barata. Muchos también pretenden vivir del cuento de lo que hicieron o la ley del mínimo esfuerzo y el máximo beneficio. Violaciones de las leyes, para conseguir subvenciones, créditos, llevar el dinero a paraísos fiscales,...
Por otro lado muchos empresarios de España, no tienen ni puñetera idea de negocio y mucho menos en la Sociedad Digital. Es más demasiado se paga, para la calidad de muchos productos (en todos los sectores) que son una mie... enorme.
En todo caso lo de la mie... de sueldos se da por varios factores. Y uno de ellos es por la gente que sigue aceptando estos trabajos, y es en todos los sectores no sólo en las TIC
#44#17 "Monitor de grabación" era yo en mi primer curro Jamas entendí por qué me pusieron esa categoría si tiene el mismo sueldo exacto que "Programador junior" y ademas pagaban por encima de convenio.
#192 yo no estaba haciendo algo que no mes gustase. La categoría que estaba puesta no se correspondía con mis labores habituales. Me costó una denuncia (que gané) que la cambiasen porque no admitían que estaba mal.
#90 Eso es falaz. Por mucho nivel que tengas si el mercado se mueve en unos baremos por mucho que valgas y pidas, no te lo van a dar porque van a preferir al que si que acepte esas condiciones.
Te resultará extraño pero es la primera vez que escucho esto, y en España me choca, la verdad... Podrías contar algo más?
Tengo un amigo que ha entrado en cliente final casi sin experiencia (de hecho, pedían programación en java, android y no sé qué más me dijo) y de android les dijo que no había tocado en la vida.
Lo cogieron por 23.000 al año (lo mínimo que ofrecían)... y esto en un pueblo de Valencia, con lo que sale mejor que 25.000 en una capital (y más Barcelona!)
Y yo estoy en cliente también, pero mi caso es algo distinto y encima llevo casi 8 años en el mismo sitio.
Es cierto que tienen algunas desventajas como vacaciones NO pagadas y nada de seguros médicos o por baja.
No puedo concretar más, porque normalmente son gente que se dedica a desarrollo web y yo no estoy en ese campo, y encima en el mío no tiene (casi) ningún sentido meter un proyecto en github.
Que habeis pasado nosecuantos años de universidad haciendo practicas chapuceras, vuestro ingles da pena, y linux es muy dificil y solo para frikis, pues lo siento, si os dan 1000 euros alegraros. Y si para hacer lo que se hace en 3 días necesitáis 3 meses, pues prepararos a echar horas como locos.
Si vuestro github estuviera lleno de proyectos y contribuciones y vuestro Ingles fuera bueno no estaríais aquí llorando.
Tengo amigos que han trabajado en Suiza, Emiratos, Holanda, Belgica y Alemania sin saber el idioma local.
Aunque es verdad que en Alemania, no se puede vivir en inglés, trabajar sí, pero esa es otra. También he trabajado con gente que no sabía español en España y es más difícil.
Nota mi empresa actual tiene oficinas en varios países. El único idioma que te pediríamos es inglés.
GitHub is free to use for public and open source projects.
Sino a pagar
github.com/pricing
Tengo amigos que se han montado sus proyectos propios y ahora tienen clientes que les pagan buenos precios. Obviamente ahora no son asalariados pero tienen un nivel de ingresos que no habrían alcanzado nunca trabajando en una cárnica.
P.D: Barcelona - Alicante pasa de 5 horas en tren, sin corredor mediterraneo es lo que hay.
Uno ha estado 6 años como contract y al final sus tareas no se diferenciaban de las del cualquier otro.
y aun asi esta mas lejos que Dublin
Si has hecho algo código abierto y tienes github, siempre te dará puntos de cara a una empresa de código abierto.
Como digo, yo por ejemplo no voy a llegar y colgar el software que controla las recetas de los productos que fabricamos, porque le estás diciendo a la competencia "toma, aquí está cómo se fabrica ese producto que vosotros aún no teneis"
Yo no me llamo imbecil, eso si te lo puedo asegurar
DEJAD DE LLORAR CON LAS ATRIBUCIONES.
¿?
Si dices que estoy llorando con las atribuciones es que no has entendido mi mensaje.
Si dices otra cosa, es que no he entendido yo el tuyo
groups.google.com/forum/#!forum/expatriadosit
También tenemos un wiki con bastante información: expatriadosit.wikispaces.com/
Sueldo? depende. Para un programador Java, que es lo que soy, el rango está entre 40k y 75k, programador con poca experiencia y programador con mucha, respectivamente.
Es que el tema de las atribuciones en informática es algo que me hierve la sangre. Muchos se escudan de su precariedad en ellas y no. La precariedad viene del cainismo que hay en el sector.
Operador de microinformática : 12 -15.000
Soporte y atención telefónica : 18-25.000
Implantación y soporte in situ a usuarios: 18-22.000
Consultoría, arquitectura y DBA: 30-45.000
Desarrollador Java : 27.000-32.000
PM, Director proyecto: 60-85.000
Director de área: 100-250.000
Director de SII (el cargo inmediato por debajo de mí): 330.000
Estos sueldos son para Madrid, Barcelona, Sevilla y Valencia.(igual en todos sitios).
Mi sector es la Sanidad. Hasta el cargo de PM he comprobado que en otras empresas sanitarias los sueldos son similares.
Lo que tu comentas no es lo general, sino los programadores no estarían tan cotizados.
Por eso digo que le veo poca aplicación en España; pero bueno, igual es únicamente aquí en Galicia y en otras comunidades es diferente..
Algunas de las que dices, PWC, Accenture, etc... están en el extranjero y no actúan así, de hecho yo he currado en una fuera de España y es como otra empresa totalmente distinta a su delegación Española.
El poder lo tenemos nosotros, esta profesión tiene mucha demanda, no es que tengamos que arrastrarnos para que nos den un curro.
La gente ya ha visto lo que (no) hay en España, y, o se está pirando, o tiene muy asumido que hay muy poco que hacer aquí, como no encuentres algún oasis medio decente.
Es normal que no encontréis gente, probablemente ni se molestan ya en buscar aquí. Si teneis ofertas buenas, igual tenéis que salir a la calle a ofrecerlas y buscar individualmente. O sacar a la gente de su actual trabajo. Lo cual no es ni bueno ni malo. Es mercado.
En cualquier caso mi visión está muy sesgada porque en mis últimos trabajos casualmente el puesto al que optaba era de desarrollado "de la casa" para eliminar la subcontrata, e invariablemente la empresa salió bien escaldada.
Ya se dice "si pagas cacahuetes...". Seguramente si pagas bien habrá buenos desarrolladores en esos países. A parte de lo obvio que si hacen un producto que ellos no van a mantener, igual no le dan el cariño suficiente al código.
Desde un par de años para acá, es algo que cada vez hacen más y que, claro, repercute en la calidad, porque un, ya no junior, sino pre-junior (ya que carecen muchos siquiera de la formación universitaria adecuada) no pica como un senior.
Por otro lado muchos empresarios de España, no tienen ni puñetera idea de negocio y mucho menos en la Sociedad Digital. Es más demasiado se paga, para la calidad de muchos productos (en todos los sectores) que son una mie... enorme.
En todo caso lo de la mie... de sueldos se da por varios factores. Y uno de ellos es por la gente que sigue aceptando estos trabajos, y es en todos los sectores no sólo en las TIC
Salu2