La hasta hace poco imparable escalada de los precios del oro toca a su fin. Al menos, de momento, porque los analistas no tienen muy claro hasta dónde llegará la actual caída de su valor, que se prolonga desde hace tres semanas y alcanza ya una pérdida del 15%. Tampoco las causas están totalmente definidas, aunque se apunta en tres direcciones: la revalorización del dólar, las ventas que...
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etiquetas: oro , burbuja , especulación , dolar , mercados 
especuladoresinversores?Esperemos que al menos no sea un producto de necesidad básica, léase alimentos o vivienda, que jueguen con sus moneditas a lo que quieran pero sin joder al resto de mortales (más aún).
Eso es injusto y denota ignorancia o envidia o ambas.
Obviamente no me refiero a la miseria (comparado con las cantidades que mueven carteras de inversiones) que puede una persona media tener en el banco o en bonos del tesoro, esos no son ni especuladores, ni inversores, son trabajadores con ahorros. Pero tu miente comparándolos si quieres.
Si no tienes ni un euro en el banco, quizá el problema sea que no lo estás moviendo con demasiada inteligencia.
Espero que no seas de esos que se alegra porque el vecino del quinto ha tenido que cerrar su tienda. Y digo que espero que no.
Considero ilegítimo que el dinero en muchas ocasiones produzca beneficios por si mismo, sin embargo, se que son minucias que no afectan nada en el caso de las inversiones de la gente de a pie. Sin embargo grandes grupos de inversiones pueden cambiar el precio de un producto que es de necesidad básica, simplemente eso me parece injusto.
Que un, en muchos ocasiones aglomerado abstracto pero que en realidad tienen caras claras detrás, pueda decidir que es el momento adecuado de meter miles de millones en trigo a futuros y eso mate a millones de personas en África me parece una barbaridad. Y eso pasa. Y esa es la diferencia entre un pequeño inversor y uno grande.
#11 Que tendrá que ver una tienda con lo que yo estoy hablando, o la forma de cristalizar tus ahorros. Déjalo, no nos estamos entendiendo.
Supongo que entrarás a las de arte para explicar que eso lo pinta un niño de tres años, o a las de fútbol señalando que aquello no son más que veintidós millonarios en paños menores corriendo en pos de unas tiras de cuero.
No perderé el tiempo contigo.
En economía, la especulación es el conjunto de operaciones comerciales o financieras que tienen por objeto la obtención de un beneficio económico, basado en las fluctuaciones de los precios. Una operación especuladora no busca disfrutar del bien o servicio, sino obtener un beneficio de las fluctuaciones de su precio con base en la teoría del arbitraje. En sentido extenso, toda forma de inversión es especulativa; sin embargo, el término se suele aplicar a aquella inversión que no conlleva ninguna clase de compromiso con la gestión de los bienes en los que se invierte, limitándose al movimiento de capitales (mercado financiero), habitualmente en el corto o medio plazo.
buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE
Qué pasa, que no te gusta que se les llame "especuladores", ¿verdad? Te suena mejor "hombres de negocios" o "emprendedores" o cualquier otro nombre pomposo de esos que tan bien quedan ahora para definir a la gente que se dedica a jugar con el dinero sin crear nada productivo ni generar ningún valor a su sociedad ni a su entorno, ¿a que sí?
Cuando el mercado falla, si se sabe qué hacer, se puede conseguir mucho dinero.
Espero este crash del oro desde hace tres años.
En menos de doce meses, los ahorros de millones de personas van a desaparecer.
Los líderes políticos no gobiernan el mundo, lo hace Goldman Sachs.
¿Perdón?
Ha todos los que comprais trigo
Ahora ya lo entiendo. Gracias por tu aportación, #26.
¿Qué riqueza genera acaparar oro? El oro brilla y tal no genera ningún rendimiento no especulativo, ni sirve para vivir en él, ni como fuente de energía... el mercado de valores de oro es 100% especulativo.
Ej: www.meneame.net/story/bloqueo-negociacion-conduce-ee-uu-quiebra/00076
~38
entonces mejor sacamos el dinero de los bancos antes de que nos hagan un corralito? dejandolo en casa tambien es posible que una superinflacion lo lleve al carajo... invertimos en latas de conserva?...
~69
~38 compra bienes que no suelan bajar de precio, lo mejor es el oro, por eso ahora se esta vendiendo tanto.
~73
~69 www.google.es/search?hl=&q=gold+bubble
creo que es mas seguro comprar estiercol que oro en estos instantes...
~76
~73 Tonterías, el oro es siempre un valor seguro, de hecho es el barómetro que se usa para saber el valor del dinero. El oro se suele adquirir cuando se teme una inflación, pues con ella el valor del papel moneda baja, pero el del oro no.
www.oroyfinanzas.com/2010/12/no-existen-motivos-para-afirmar-que-el-pr
No es el oro el que sube, es el valor del papel-moneda lo que baja.
~84
~69 Parece mentira que no hayamos conseguido aprender nada de la burbuja inmobiliaria. ¿Es que que el oro no "suela" bajar de precio lo va a hacer un bien más seguro? Que no lo haya hecho hasta ahora no significa que no lo pueda hacer en un futuro. Tampoco "suelen" quebrar los países y mucho menos "suele" quebrar EEUU por esa regla de tres.
~87
~76 si si si... "la vivienda siempre sube" y similares. El primer paso en toda burbuja es la confianza plena y absoluta sin mas argumento que los precios historicos
En concreto:
Una persona deja al banco 5000 € en un depósito con la esperanza de que al cabo de 2 años tenga 5800. El banco hace con ese dinero lo que haga (por ejemplo dejárselos a una empresa que genere trabajo, o invertirlos en corto en futuros sobre el oro), la persona no lo sabe. Está especulando o está invirtiendo? Yo creo que está haciendo lo mismo.
Una persona invierte 500 millones en futuros sobre el oro esperando tener al cabo de un año 600 millones. Esos 500 millones son usados para bajar el valor del franco suizo y que la gente se vaya al oro por un lado; por otro, ese capital se dedica a la mejora de las técnicas de orfebrería y da trabajo a joyeros. Especula o invierte?
No hay diferencia. La única diferencia es lo moral que consideres el proceso por el que el capital se incrementa. Pero no hay diferencia entre las acciones de especular e invertir.
Volviendo a lo abstracto:
Si tú aportas capital a la transformación de algo para que su venta te devuelva más capital estás invirtiendo o estás especulando? Yo considero que estás haciendo lo mismo: especular e invertir, en abstracto, es lo mismo.
No hay capitalismo especulativo y capitalismo productivo. Es capitalismo.
Si la máxima del sistema productivo es acumular capital, el sentido del acto económico es buscar acumular capital. La moral está fuera del sistema productivo.
La cuestión real, el valor real, es qué podré comprar hoy con 1 kilo de oro y qué podré comprar dentro de X tiempo con un kilo de oro.
El oro baja y sube. Pero mucho menos que la moneda. Como refugio es más fiable. Eso no implica que sea seguro en absoluto, sencillamente es más fiable.
Si quieres incrementar capital, no compres oro, búscate la vida.
Si quieres que tu capital tenga una capacidad de compra no demasiado distinta dentro de muchos años, el oro parece bastante mejor refugio que un plazo fijo... (pero como todo, no es seguro 100%).
Lo suyo sería una gráfica comparativa del poder de compra sobre una cesta de productos del oro a lo largo del tiempo.
Creo que va siendo hora de que definamos cada uno lo que considera especular e invertir:
Para mí es lo mismo:
Especular = invertir = Aportar capital a la transformación de algo para conseguir más capital.
Cómo definirías cada concepto?
Es muy relevante definir los términos para que los argumentos sean viables.
Dales tiempo. En la calle al lado de mi casa (creo creo que llega a 100 metros de largo) había tres inmobiliarias (ha quedado "la de toda la vida") ahora hay un "compro oro" precisamente en el local de una inmobiliaria. En dos años seguro tengo un Kebap (es muy pequeño para poner un chino)
Posiblemente muchos de los que inviertieron en oro solo buscaban subir su valor sabiendo que era un valor refugio. Le han sacado el rendimiento y ahora lo dejan caer (o lo que es lo mismo, dejan de comprar) porque ya han sacado lo que querían.
#43 La transformación en lo que comentas está en la subida del precio del oro. Esa es la transformación. Es evidente.
Yo veo las diferencias entre tus ejemplos igual que tú. Y las diferencias son morales. No son económicas (sí lo serían en otro paradigma productivo, no en este, claro).
El sistema productivo es amoral. Su objetivo es acumular capital. Por tanto, un acto económico adecuado es aquel que permita acumular más capital.
Si tú tienes que elegir entre dos "inversiones", Inverisión Iuno que produce C capital de beneficio y otra Idos que produce xC (x > 1) cuál elegirás?
Imagina que Iuno implica "invertir" (según el sentido moral que tú le das) e Idos implica "especular" (según el mismo sentido moral).
Seguirás eligiendo Iuno???
Es más, si eliges la primera, en nuestro paradigma económico, probablemente estés enviando a tus trabajadores a la calle porque la segunda será más "competitiva" y por tanto tu empresa no podrá seguir compitiendo y tendrá que "deslocalizar" o hacer algo así.
PD. 'Ignorancia', la universal. 'Envidia', ninguna.
Dos detalles:
1 - ¿Es que la moralidad no es algo a tener en cuenta en la vida diaria? Si la perdemos de vista, mal vamos.
2 - ¿Es que convertir el oro en joyas es una cuestión moral? No, es algo útil y tangible. Llevarlo de un siito a otro, también aporta utilidad. En cambio meter oro en un cajón y sacarlo como estaba, no aporta utilidad a ese oro, más que una pérdida de tiempo que sería asta anti-útil.
Claro que la moralidad es algo a tener en cuenta y claro que convertir el oro en joyas es una cuestión moral, igual que meterlo en una caja.
Pero el sistema productivo no tiene nada que ver con eso. Tiene que ver con acumular capital.
Por no hablar de que el primer negocio es más probable que tenga que pagar más dinero en impuestos (si los impuestos se pusieran con un mínimo de cabeza).
"Poner los impuestos con un mínimo de cabeza" implica regular el mercado. Las diferencias entre las distintas ideas políticas de "dentro" del sistema están en "cómo" regular dicho mercado.
Pero hay una contradicción entre la regulación y la acumulación de capital. El capital siempre irá hacia aquel lugar donde se pueda acumular más capital: aquel regulado de la manera que mejor favorezca su acumulación. Por tanto, si quieres parte del capital, tendrás que regular para atraerlo. Y poner impuestos a determinadas cosas es poco atractivo para el capital.
Es avaricia sí. Pero es el funcionamiento básico del sistema productivo capitalista: máximo beneficio para el accionista. Invertir para obtener beneficio. Crecer económicamente... etc, etc, etc.
Existen otros sistemas productivos? Claro. Y no necesariamente el comunismo. Puede haber esclavismo, autarquía; colectivizaciones, comunidades autogestionadas, etc, etc.
En otro sistema productivo "especular" e "invertir" serían cosas incluso contrarias! En este, son la misma.
Pero cuando deja de haber actividad productiva y una parte de la economía tan importante se dedica a esto es preocupante. El reventón de una burbuja siempre tiene un lado positivo y es que las acciones tienen consecuencias.
bitcoin.org
Madrid es la más rica con un 133,9% de la media de la Unión Europea: Madrid (133,9%), País Vasco (130,8%), Navarra (129,2%), Cataluña (122,1%), Baleares (113,7%), La Rioja (110%), Aragón (109,5%), Cantabria (100,9%), Castilla y León (97%), Comunidad Valenciana (94%), Canarias (93,7%), Melilla (91,3%), Ceuta (93,5%), Asturias (90,2%), Murcia (87.7%), Galicia (84.2%), Castilla-La Mancha (81.8%), Andalucía (80,4%), Extremadura (69,7%).
Es decir, mierda para ti y para tu nacionalismo garrulo que aún maneja datos de los 80.
No, ya no sois la hostia
No deseo nunca que ningún negocio fracase, pero los "compro oro" siempre me han parecido como las aves carroñeras, que viven de la desgracia ajea.
Es sólo mi opinión.
Creo que la única inversión rentable es en gente que te haga sentir bien y en disfrutar la vida, todo lo que sea pegarse por ser el más en un mudo idílico en un futuro incierto me parece que suena a religión, en este caso a la religión del dinero...
#6 No es una burbuja, pero tenía que bajar, después de que todo el mundo se dedicase a comprar oro.
A ver a donde va ese dinero ahora, pero si vuelve a la inversión en euros y dolares, eso es bueno para una recuperación económica ( inversiones -> trabajo -> gasto -> más trabajo, más inversiones ... )
Es el mejor indicativo de una posible (sólo posible) recuperación económica que leo en mucho tiempo.
Por supuesto, el gran problema es que el dinero está concentrado en pocas manos, y por eso es imposible que las cosas vuelvan a ir realmente bien.
Déjalo a este, si prefiere tener los ahorros debajo de un colchón allá él. Yo prefiero tenerlos a buen recaudo en el banco.
Por cierto, en qué se parece la mujer al oro? En que el oro tiende a subir y...
www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/52427-criticas-al-b
#29 Eso no es invertir, es especular.
#87 para especular jeje
Hay burbuja, pero no es del oro, es de moneda fiat.
cgi.ebay.es/Isabel-II-80-Reales-ORO-Barcelona-1842-CC-Preciosa-/120782
Es como si compro acciones a 10, las vendo a 15 y luego suben a 50; cuando estan a 50, no se me ocurrira decir que estuvieron bien vendidas....
www.npr.org/blogs/money/2011/02/15/131430755/a-chemist-explains-why-go
ahi tienes una explicacion de por que el oro es el unico elemento de la tabla periodica que es valido como "moneda"
SOLO PUEDE SER EL ORO, y por eso solo es el oro, y a mucha menos escala la plata, platino, rhodio, osmio etc
las burbujas nunca bajan !