Se trata de unos presupuestos destinados exclusivamente a tratar de engañar a un número suficiente de ciudadanos de cara a las elecciones generales para evitar que el PP salga del Gobierno
#5#1 En España los votantes del PP o del PSOE no son los que decantan la balanza, que son una minoría y muchos inamovibles (en muchos casos por sus vivencias hace 60 años, lo cual es difícil de reprochar).
En España por primera vez PUEDE haber un cambio real y quizás una de las ultimas opciones para poder enmendar la caída libre en la que está sumida España por culpa de la incapacidad de sus politicos, una economía basada en el cortoplacismo y la corrupción. Sin embargo solo se puede llevar a cabo si la gente que no vota a PP y PSOE se implica.
El señor Centeno nos da unos baños de realidad que a mi personalmente me angustian.
Nos dibuja un panorama fatídico y el problema es que creo que está muy acertado.
Rajoy y su banda les importa un pimiento
Nadie lo duda. Bueno, algunos de los que ayer salieron de misa a las 10 y comenzaron a votar en negativo este tipo de noticias.
#1 En España los votantes del PP o del PSOE no son los que decantan la balanza, que son una minoría y muchos inamovibles (en muchos casos por sus vivencias hace 60 años, lo cual es difícil de reprochar).
En España por primera vez PUEDE haber un cambio real y quizás una de las ultimas opciones para poder enmendar la caída libre en la que está sumida España por culpa de la incapacidad de sus politicos, una economía basada en el cortoplacismo y la corrupción. Sin embargo solo se puede llevar a cabo si la gente que no vota a PP y PSOE se implica.
Los extremismos no aclaran los problemas a los ciudadanos. Tenemos unos presupuestos muy optimistas, que el artículo pretende denunciar con planteamientos muy pesimistas. Seguro que la realidad está alejada de ambas posturas. Resulta curiosa tanta crítica y no mencionar la más importante, que tenemos un sistema en el que los políticos pueden gastar el dinero de nuestros impuestos como les da la gana, sin tener en cuenta la opinión ciudadana.
#5 está claro que no sabes hasta donde llega la red clientelar del PP. La balanza ya está decantada. Da igual cuantos engaños, propaganda o cagadas hagan. El PP tocó fondo en las municipales y autonómicas, pero eso es todo lo bajo que puede caer. Ahora ya solo puede subir gracias al engaño de los ignorantes.
"Ha elevado la deuda total (pasivos en circulación) en 590.000 millones de euros, la mayor cifra de nuestra historia en términos de PIB en sólo tres años y medio. Ha conseguido que España tenga la más injusta distribución de la renta y la riqueza de toda la UE, algo que es motivo de grave preocupación en Bruselas. Casi uno de cada tres niños se encuentra por debajo del umbral de la pobreza. Ha conseguido el mayor nivel de paro juvenil de Europa, y los parados de larga duración –2,5 millones– siguen sin conseguir empleo, como señalaba la última EPA, algo que, salvo excepciones como Ángel Laborda, ningún analista se ha dignado comentar. El empobrecimiento de la clase media y de la clase trabajadora ha sido el mayor en 60 años, y la subida de la presión fiscal sobre ambas, la mayor de nuestra historia."
Brutal. Hay que ser un bastardo para aplaudir lo realizado por este gobierno.
#12 Pues que quieres que te diga, yo los únicos sitios donde veo que se esta haciendo una nueva política de verdad en España ahora mismo son los ayuntamientos de Barcelona y, sobre todo, Madrid.
Creo que en solo unos meses han demostrado que realmente si se puede y que esos de "la izquierda radical", "chavistas" o "perroflautas" no solo no están destruyendo España, sino que están demostrando estar muchísimo mejor preparados para llevar las riendas de un país que aquellos que decían (y dicen) que las cosas no se pueden cambiar.
Pese a que yo no simpatice con muchas de sus caras mas visibles (y en especial con Pablo Igelsias), no tengo ninguna duda de que Podemos representa la única via actual (si es que no es demasiado tarde ya) para levantar este país antes de que se estrelle. El "cambio sensato" es quitar gastos innecesarios, revisar los salarios politicos, analizar nuevas formas de economía para un mundo productivo que cada vez necesita menos mano de obra... el cambio sensato no es sentarse a dialogar con los que viven en un mundo anacrónico tecnológicamente y con unas ideas políticas de hace 50 años.
Ese tiempo ya pasó, démosle paso a aquellos que entienden y legislan para el mundo actual.
#1 con tantos imbeciles por metro cuadrado en este país, si, posiblemente ganen o tengan mayoría de votos. Solo les falta seguir manipulando las leyes a su antojo para ganar aunque sea con mayoría simple. Aunque siempre tienen a ciudadanos que tienen su culo puesto a su disposición.
"cuando un país necesita endeudarse en 7,5 euros para crear un euro de riqueza, como ocurrió en 2014 y volverá a ocurrir en 2015, en el que el endeudamiento más que doblará al crecimiento, eso es entrar en círculo virtuoso"
7,5€ de deuda para generar 1€ de riqueza no me parece una buena gestión (y eso por no hablar de que en el PP no saben qué cantidad de dinero debe España). ¿A qué clase de personas hemos puesto a gobernar el país? Éstos son los que hablaban de la "herencia recibida" (que no digo que no fuese verdad). La herencia que van a dejar a los que vengan detrás va a ser de campeonato. En lugar de hablar de "círculo virtuoso" sólo le falta decir eso de que estamos en la championsleage de la economía...
#19 Lo unico que les preocupa a estos ladrones del PPSOE es seguir mamando de la teta publica, y no tendrán reparos en hundir la nación si con ello maman cuatro años mas.
Solo esta frase ya justifica todo el artículo.
<<Porque ahora resulta que por primera vez en la historia de la economía cuando un país necesita endeudarse en 7,5 euros para crear un euro de riqueza, ... eso es entrar en círculo virtuoso>>
El periodista tiene el mérito de haber tirado por tierra toda la propaganda oficial con una sola frase. Pero se lo habían puesto fácil: la propaganda oficial era una patraña.
#18 bueno, no es que siempre saquen buenos artículos, pero si tienen razón habrá que dársela, nos guste que no.
#16 No.
Además no puedes cometer el error de apoyar a inútiles con el argumento de que los demás quizá también lo sean. ¿ Lo haces en la vida normal ? Pues es lo que pide el gobierno que hagas. ¿ Y es lo que nos pides que hagamos ? Porque se podría entender así...
#1 Pase lo que pase, si, les volverá a funcionar.
- Si ganan: tendrán 3 años para hacer lo contrario, y 1 año para maquillarlo.
- Si pierden: tendrán 4 años para despotricar y sabotear con el apoyo de la derecha en Europa, que es la que gobierna.
Pues es verdad, los presupuestos son de ciencia-ficcion porque le estan diciendo a la gente que la cosa va bien (porque la macro va bien, la verdad) y que nos podemos poner a gastar de nuevo como si no hubiera mañana, que todo ha pasado y que ya es hora de volver a lo de antes, a tener todos un pisito y pasar la Semana Santa en el Caribe.
Estan diciendole a la gente lo que la gente quiere oir porque es lo que los demas estan haciendo y les va bien en las encuestas, asi que aprovechan que la gente es tonta y quiere que el Gobierno se lo arregle todo y prometen lo mismo para ganar las elecciones.
¿Como serian los presupuestos de Podemos, por ejemplo? Pues peores, porque no me imagino a Iglesias subido en un estrado diciendole a un chaval con Filosofia y Letras acabada con matricula de honor que esta en paro porque se lo ha buscado estudiando una carrera que no tiene salida laboral, o a un chaval que dejo de estudiar para irse a la obra que en todas las sociedades hay tontos y el ha sacado la plaza. No me lo imagino porque no lo ha hecho nunca, el es mas bien de "la culpa es de los otros".
¿Y los del PSOE? Pues como los del PP, pero supongo un poquito mas, porque no pueden separarse mucho de la realidad pero como aspirantes tienen que ofrecer algo mas.
¿Y los de Ciudadanos? Pues me gustaria pensar que Garicano podra sentido comun, pero como estan en campaña electoral, mas bien los demas le cerraran la boca y prometeran que con Ciudadanos todo ira mucho mejor, asi que por el estilo.
Moraleja, el que se deja engañar es tonto. Estamos en una crisis de la leche, la macro mejora, si, pero eso no significa que las cosas puedan ser como eran en el 2005. Y si lo son, entonces estaremos en el Tercer Mundo para el 2022.
Y que mas da que saquen unos presupuestos con el único objetivo de engañar a los ciudadanos, que mas da que los bancos nos roben y se sigan riendo de nosotros, que mas da que los ¨dueños de la energía¨ hagan y deshagan a su gusto y se enriquezcan a costa de todos y de destrozar el planeta, que mas da que medio mundo se muera de hambre, que mas da que no tengamos trabajo, que mas da que los que lo tienen sea una mierda que no te saca de pobre, que mas da la existencia de puertas giratorias, que mas da que tengamos mejor tecnología que hace diez años y sin embargo vivimos peor, que mas da todo si al final vamos a seguir votando lo mismo.
#32 No he querido decir eso. Tú lo has rebuscado bastante, eh...
Simplemente que lo hacen los que "te gustan" y los que "no te gustan". Al final todos los presupuestos "se han tenido que retocar un poco porque (ponga la razón que quiera aquí)".
#37 vaya, perdón por haberte interpretado mal.
Pero coincidirás conmigo que una cosa es "retocar" y otra es que sean "irreales".
A mi lo más grave que me parece en este caso es toda la propaganda oficial que hay alrededor, que es una mentira que hasta huele mal. ¿ País sano el que para crecer 1 euro necesita endeudarse 7'5 euros ? ¿ País sano el que dedica un 10% de su presupuesto a pagar deudas (nada productivo) y aún así va a acabar con más deuda de la que empezó ? ¿ País sano el que no ha cumplido ni uno solo de estos años el límite de deuda y este, que se supone que vamos a crecer a todo trapo, tampoco tiene previsto mantenerla a niveles bajos ?
Ojalá no volvamos a repetir nunca a una panda de "gestores" tan nefastos como estos. Nos dejan hundido el país. Espero que ellos ganen muchos millones de esos de los sobres y Suiza, porque si hunden el país de gratis es para matarlos a escupitajos.
#6 claro que se tiene en cuenta la opinión ciudadana. Cuando vamos a votar, además de votar ideológicamente, votamos un programa económico. El problema viene cuando se pasan el programa por el forro, que aquí no pasa nada. Si hubiera un sistema que castigara a los partidos por incumplimiento del programa electoral y por hacer campaña engañosa, otro gallo cantaría.
#6 Pues para un profesional de los números, debería ser bastante más fácil:
Se cogen los presupuestos de los últimos 40 años, y se compara con su grado de cumplimiento. Y con ello se ve la tendencia a incumplirlos de cada gobernante.
#13 Vale, terrible, una encadenada de problemas horribles. ¿Y cuántos de estos afectan a los números presentados en los presupuestos y a sus posibilidades de cumplimiento?
Otro problema en plena crisis del que nunca se habla es el de detener el despilfarro en las cc.aa. Ya de entrada dicen que no van a cumplir el objetivo de déficit porque se quedarían en la ruina pero no hacen nada para eliminar duplicidades, embajadas, sueldos desorbitados de alcaldes y altos cargos, obras absurdas, ¿una rotonda? vamos a poner un monumento de cientos de miles de euros etc.
#22 ¿puedes darme ejemplos de cambios politicos de verdad y no gestos de cara a la galería que se hayan realizado en Madrid desde que ha llegado Carmena? Dices que en solo unos meses han demostrado otra forma de hacer politica y yo, por ahora, solo he visto que vaya en metro y cuatro gestos mas enfocados al titular que cambios de calado en la gestion. A lo mejor me equivoco, peri yo no he visto nada importante en estos meses
#5 "lo cual es difícil de reprochar" mis cojones.
Somos un país de cobardes ignorantes que dejaron morir de viejo a su dictador y bajó la cabeza y aceptó el sustituto que puso antes de morir.
Ahora, el que no quiere ver nunca merecerá ver.
#56www.meneame.net/m/actualidad/impresionante-debate-roberto-centeno-carl ahi tienes una hora y cuarto para entender que hay y que se está haciendo. Por cierto, Carmena dejó muy claro que ella había venido a trabajar y que la parafernalia mediática no era la suyo (lo contrario que Aguirre, vamos), así que no esperes enterarte de lo que pasa en Madrid con grandes ruedas de prensa de información sesgada.
#59 "Creo que en solo unos meses han demostrado que realmente si se puede y que esos de "la izquierda radical", "chavistas" o "perroflautas" no solo no están destruyendo España, sino que están demostrando estar muchísimo mejor preparados para llevar las riendas..."
Creo que con ese comentario me podras dar por lo menos un ejemplo de algo que hayan cambiado en dos meses en la gestion que sea realmente importante y no ponerme un enlace de mas de una hora de un debate donde solo son palabras de uno contra otro. Si han hecho algo importante en la gestion no será tan dificil indicarmelo ¿no?
#61 No son palabras de uno contra otro, es una entrevista al concejal de hacienda explicando las medidas que se están tomando. Pero vamos, que yo no soy tu puta secretaria, si tu no puedes ponerte de fondo una entrevista de 1 hora yo no voy a estar aquí haciéndote resúmenes. No tengo el mas mínimo interés de perder ni un minuto de mi vida en una discusión vacua con alguien que muestra nulo interés en informarse. Cógete un periódico de tu cuerda y trágate algo de información masticada y regurgitada para que tu no tengas que hacer el trabajo de informarte de manera critica.
#61 1-poner a gobernar a gente joven. 2-Poner a gobernar a ciudadanos en lugar d a politicos profesionales. 3-Bajar sueldos a cargos politicos. 4-poner lejos del alcance de los corruptos el dinero de todos. 5-Aplicar criterios de gestion que favorezcan a los vecinos de madrid y no a intereses privados. En un mes para mi ya vale más k lo k ha hecho el ppoe en 30 años.
#5 Yo he salido bien escarmentado de la nueva política y su jueguecito de pactos y tonterías varias. Si voto será a Escaños en Blanco, los nuevos partidos se parecen ya demasiado a los viejos.
Sobre todo porque tienen entre sus filas a muchos simpatizantes de ideologías obsoletas y atrasadas que no valen para nadie que aprecie la verdadera inteligencia y la cultura.
#20 La añade el ministro de defensa que CURIOSAMENTE trabajaba en empresas de material militar antes de serlo. Y que me juego lo que queráis que vuelve a una de ellas o similar.
#65 Sólo con la primera: ha elevado la deuda total en ...
Teniendo en cuenta que eso es prácticamente la suma de los déficit públicos anuales desde que ha estado gobernando, ¿debemos entender que un buen gobernante habría cerrado los tres años con déficit cero a costa de lo que fuese?
#50 La modificación del artículo 135 de la Constitución Española impuesta aprobada por PSOE y PP dice algo al respecto...
Pero claro, si hablas de devolver deuda y controlar el déficit en función de cómo vaya la economía te llaman populista y la UE, encabezada por Alemania, se te echa encima...
Me pregunto qué pensará la gente por estas tierras que es la macroeconomía. Y qué consecuencias pensarán que tienen en la vida diaria de los españoles.
Tuneando las cuentas como los gobiernos de Grecia. Sería hora de que los políticos asuman responsabilidades con consecuencias penales. Pero claro, si no salimos a la calle a pedirlo... ah, que por proponerlo me encausan a mí!... gran d€mocracia esta.
#66 1- Que sean jovenes no quiere decir que sean buenos, el tiempo lo dirá.
2 - Eran ciudadanos y no politicos porque no tenian representación, pero esos ciudadanos ya estaban ejerciendo activismo político aunque bo cobraran por ello.
3 - Medida que no afecta en nada a la gestión de los problemas de la ciudad, además a mi no le importa que un político cobre bien siempre y cuando sea responsable de los aciertos y errores de su gestion. Que cobren menos es lo que decían antes de llegar así que bien en este punto, aunque no me parezca una medida de calado, mas bien de cara a la galería
4 - La corrupcion siempre va estar presente, el ser humano es codicioso y el que gestione el dinero sienpre va a poder ser corrompido. Medidas de control, sistemas para evitar corruptelas y responsabilidad patrimonial de lo malversado. No veo nada de eso, pero llevan poco tiempo
5 - ¿Que criterios de gestion han aplicado? Solo veo palabras bonitas y ninguna accion ejecutiva, pero llevan poco tiempo.
Mi comentario inicial iba para #12 que decia que en dos meses ya han demostrado todo lo que se espera de ellos, y que yo, por ahora, solo veo medidas de cara a la galeria y palabras bonitas. No han cambiado nada de importancia en la gestion de los recursos, no hay medidas que el ciudadano medio pueda notar a pie de calle. Llevan poco tiempo y hay que dejarles actuar, pero nuestro fanboyismo no debe cegarnos y decir que todo ha cambiado porque ahora estan los que me gustan. Hay que dar tiempo y luego criticar o aplaudir segun los resultados y las formas
#21 El por lo menos proporciona datos en sus argumentos... tú proporcionas bla,bla,bla,blabli, y encima de manera chusquera. Que quieres que te diga, no eres nada más que ruido. Que si centeno que si blablabla que si gilipollas económico que si blablabli Boiron ¡Oh! me anonadas con tu inteligencia seguro que tú eres de los listos.
Que pongas esto en tu comentario ya dice bastante de lo que pueden hacer las comunidades autónomas, y de lo que se puede esperar de que lo que tú piensas que pueden hacer.
El sueldo de alcaldes y concejales es totalmente irrelevante para las ccaa. No lo pagan ellas.
#76 Entre otras cosas porque la UE, encabezada por Alemania, tendría toda la razón del mundo.
Si no controlas el déficit, lo único que estás haciendo es incrementar la deuda. A lo mejor, los que tendrían que prestártelo tienen algo que decir al respecto. Y encima, el proceso es inverso, no se consigue controlar el déficit según vaya la economía: la economía mejora en la medida en que controles el déficit.
Pero tranquilos: va a ganar Podemos y va a sacarnos dinero de las piedras para todos. Como Syriza. Ah, no, que Podemos ya no es como Syriza, perdonadme, que estoy obsoleto.
#75 No, debemos entender que presentarse como el salvador que ha arreglado la economía cuando todo ha sido a costa de endeudar a futuras generaciones es una mentira como un casa.
Pues va a salir el PP como primera fuerza, os guste o no, ahora la batalla estará entre si P's se alía con PSOE (lo más seguro, aunque digan mil veces que no, ya se vió en las municipales) y en si a C's con lo que saque le llega para dar el poder a PP.
#82 Disculpa mi ignorancia al pensar que el gobierno de una comunidad autónoma tenía poder sobre los sueldos que se fijan los alcaldes dentro de su propia comunidad.
Es lo q estuvieron haciendo en Grecia, falsificaban las cuentas del estado para ganar elecciones y tambien las q mandaban a bruselas hasta que que exploto la crisis en europa. Les dejaron el pais echo una puta mierda, aqui llevamos el mismo camino con estos delincuentes organizados..
Mucho cuidado con estos LADRONES q por años han estado saqueando las cajas de ahorros y ahora se presentan como salvapatrias.
#27 Esa frase no es del todo cierta. No se endeudan 7,5€ por cada euro de riqueza, sino por cada euro de crecimiento. La riqueza sería el billón y pico de PBI de España, el crecimiento sólo un 1,2% de esta cantidad (creo recordar en 2014).
#87 Lamentablemente tu ignorancia es muy común en esta barra de bar. Y a los que intentamos decir las cosas con calma, rápidamente nos fachean. No es que no tengan poder sobre los suelos de los alcaldes: no tienen ningún poder sobre ningún gasto municipal (ojo, municipal, no comunitario en la localidad) por muy dentro de su comunidad que sea.
Si ese es el nivel que encontramos cuando nos ponemos a poner verdes (y encima es con razón) a las autoridades, imagínate lo que debemos esperar de círculos y similares sentados en el suelo para encontrar las soluciones perfectas al mundo mundial.
#84 Lo malo es que el endeudamiento ya lo teníamos seguro antes de que él llegara. Con un déficit del 10% del PIB, eso son 100.000 millones más de deuda al año. Falta saber si él nos ha endeudado más, menos, o igual de lo que nos habría endeudado otro. Pero con las políticas que nos están proponiendo las alternativas (clásicas y nuevas), casi que me arrimo a lo de "virgencita, virgencita, que me quede como estoy". Lo malo es que, con lo que han robado, no quiero a estos en el gobierno. Pero que vamos a pagar muy caro poner a otros, nuestros números nos lo dirán.
#74 Nope. El unico que sale bien en mi comentario es Garicano, los demas estan entre "cabrones que diran lo que sea para que les voten" y "gilipollas infantiles incapaces de responsabilizarse de sus acciones que votaran a cualquiera que les diga que se lo va a dar todo gratis".
Entiendo que si la deuda crece más que el PIB, entonces debemos más de lo que ingresamos (el ratio de deuda sobre el PIB crece). Si la deuda crece tanto como el PIB, el ratio de deuda de mantiene. Si la deuda crece pero el PIB crece más, entonces el ratio de deuda se reduce.
Entiendo que en la crisis se reducen los ingresos porque se recauda menos y se incrementan los gasto sobre todo, por prestaciones sociales y que es una situación, en principio, transitoria. Sin embargo, ponerse a anunciar a bombo y platillo que nos sobra el dinero y que hay que bajar impuestos a los ricos me parece que no es serio y menos viniendo del Presidente de España, que es una figura que debería, cuanto menos, mostrarse como la más capaz del país. Pero tenemos a Rajoy y al PP...
Lo que dices de Podemos no son más que prejuicios sin fundamento. Atribuyen a Einstein una frase que dice algo así como que es más difícil desintegrar un prejuicio que un átomo.
#77 La macro tendra consecuencias para los ciudadanos, pero tardara, y la gente quiere soluciones ya.
La pregunta gorda sera si las consecuencias positivas llegaran a todos o tras incrementar la productividad se puede crecer al 3% sobrandote cuatro millones de personas...
#91"virgencita, virgencita, que me quede como estoy"
El desastre casuado por el PP es tan grande que la apelación al voto del miedo afortunadamente ya no os sirve de nada, sólo para reafirmar a los vuestros. Por cierto, tu comentario me ha recordado a esto:
#94 Pues estamos en una de las de siempre: ¿nos ponemos a pensar en el largo plazo o en el corto? Aunque también es verdad que para llegar al largo, la gente tiene que sobrevivir al corto.
Camaradas, compañeros, luchadores... Triste es pero, no hay nada que hacer, el borreguismo está tan instaurado en nuestra sociedad que únicamente podemos gritar para se escuchados y poco más.
#93 No, el crecimiento de la deuda no tiene relación directa con el crecimiento del PIB. El crecimiento del PIB es el de la economía completa del país (lo de recesión, deflacción, estanflación, depresión o crecimiento, burbuja, etc), mientras que la evolución de la deuda "solo" tiene que ver con la relación de ingresos y gastos de las administraciones públicas (déficit o superávit).
Eso por un lado. Y por otro, otra típica discusión en esta barra de bar: ¿qué produce más ingresos al estado, subir los impuestos o bajarlos? Subirlos, los incrementa a corto plazo, y los baja a largo, bajarlos, los baja a corto plazo y los incrementa a largo. Y en medio, la supervivencia. Pero pretender que como tenemos a Rajoy (símplemente porque son él y el PP, que las manifestaciones del 15M fueron antes de que ganase las elecciones) ya no tenemos a gobernantes capaces al cargo de la economía...
En España por primera vez PUEDE haber un cambio real y quizás una de las ultimas opciones para poder enmendar la caída libre en la que está sumida España por culpa de la incapacidad de sus politicos, una economía basada en el cortoplacismo y la corrupción. Sin embargo solo se puede llevar a cabo si la gente que no vota a PP y PSOE se implica.
Además, somos tontos
Nos dibuja un panorama fatídico y el problema es que creo que está muy acertado.
Rajoy y su banda les importa un pimiento
Nadie lo duda. Bueno, algunos de los que ayer salieron de misa a las 10 y comenzaron a votar en negativo este tipo de noticias.
En España por primera vez PUEDE haber un cambio real y quizás una de las ultimas opciones para poder enmendar la caída libre en la que está sumida España por culpa de la incapacidad de sus politicos, una economía basada en el cortoplacismo y la corrupción. Sin embargo solo se puede llevar a cabo si la gente que no vota a PP y PSOE se implica.
Brutal. Hay que ser un bastardo para aplaudir lo realizado por este gobierno.
Hasta esa frase metida con calzador "Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid" he leído....
Centeno y realidad en la misma frase no pegan.
Es el gilipollas económico de moda. Desde luego, los economistas cada día me recuerdan más a los homeópatas. Y Centeno es Boiron.
Creo que en solo unos meses han demostrado que realmente si se puede y que esos de "la izquierda radical", "chavistas" o "perroflautas" no solo no están destruyendo España, sino que están demostrando estar muchísimo mejor preparados para llevar las riendas de un país que aquellos que decían (y dicen) que las cosas no se pueden cambiar.
Pese a que yo no simpatice con muchas de sus caras mas visibles (y en especial con Pablo Igelsias), no tengo ninguna duda de que Podemos representa la única via actual (si es que no es demasiado tarde ya) para levantar este país antes de que se estrelle. El "cambio sensato" es quitar gastos innecesarios, revisar los salarios politicos, analizar nuevas formas de economía para un mundo productivo que cada vez necesita menos mano de obra... el cambio sensato no es sentarse a dialogar con los que viven en un mundo anacrónico tecnológicamente y con unas ideas políticas de hace 50 años.
Ese tiempo ya pasó, démosle paso a aquellos que entienden y legislan para el mundo actual.
"cuando un país necesita endeudarse en 7,5 euros para crear un euro de riqueza, como ocurrió en 2014 y volverá a ocurrir en 2015, en el que el endeudamiento más que doblará al crecimiento, eso es entrar en círculo virtuoso"
7,5€ de deuda para generar 1€ de riqueza no me parece una buena gestión (y eso por no hablar de que en el PP no saben qué cantidad de dinero debe España). ¿A qué clase de personas hemos puesto a gobernar el país? Éstos son los que hablaban de la "herencia recibida" (que no digo que no fuese verdad). La herencia que van a dejar a los que vengan detrás va a ser de campeonato. En lugar de hablar de "círculo virtuoso" sólo le falta decir eso de que estamos en la championsleage de la economía...
Partido Popular. X el futuro de España.
Artículo del 26 de julio
Una recuperación intensiva en empleo
economia.elpais.com/economia/2015/07/24/actualidad/1437739075_852312.h
Artículo del 5 de julio
La creación de empleo se frena
economia.elpais.com/economia/2015/07/03/actualidad/1435933512_237243.h
<<Porque ahora resulta que por primera vez en la historia de la economía cuando un país necesita endeudarse en 7,5 euros para crear un euro de riqueza, ... eso es entrar en círculo virtuoso>>
El periodista tiene el mérito de haber tirado por tierra toda la propaganda oficial con una sola frase. Pero se lo habían puesto fácil: la propaganda oficial era una patraña.
#18 bueno, no es que siempre saquen buenos artículos, pero si tienen razón habrá que dársela, nos guste que no.
#16 No.
Además no puedes cometer el error de apoyar a inútiles con el argumento de que los demás quizá también lo sean. ¿ Lo haces en la vida normal ? Pues es lo que pide el gobierno que hagas. ¿ Y es lo que nos pides que hagamos ? Porque se podría entender así...
- Si ganan: tendrán 3 años para hacer lo contrario, y 1 año para maquillarlo.
- Si pierden: tendrán 4 años para despotricar y sabotear con el apoyo de la derecha en Europa, que es la que gobierna.
Estan diciendole a la gente lo que la gente quiere oir porque es lo que los demas estan haciendo y les va bien en las encuestas, asi que aprovechan que la gente es tonta y quiere que el Gobierno se lo arregle todo y prometen lo mismo para ganar las elecciones.
¿Como serian los presupuestos de Podemos, por ejemplo? Pues peores, porque no me imagino a Iglesias subido en un estrado diciendole a un chaval con Filosofia y Letras acabada con matricula de honor que esta en paro porque se lo ha buscado estudiando una carrera que no tiene salida laboral, o a un chaval que dejo de estudiar para irse a la obra que en todas las sociedades hay tontos y el ha sacado la plaza. No me lo imagino porque no lo ha hecho nunca, el es mas bien de "la culpa es de los otros".
¿Y los del PSOE? Pues como los del PP, pero supongo un poquito mas, porque no pueden separarse mucho de la realidad pero como aspirantes tienen que ofrecer algo mas.
¿Y los de Ciudadanos? Pues me gustaria pensar que Garicano podra sentido comun, pero como estan en campaña electoral, mas bien los demas le cerraran la boca y prometeran que con Ciudadanos todo ira mucho mejor, asi que por el estilo.
Moraleja, el que se deja engañar es tonto. Estamos en una crisis de la leche, la macro mejora, si, pero eso no significa que las cosas puedan ser como eran en el 2005. Y si lo son, entonces estaremos en el Tercer Mundo para el 2022.
Simplemente que lo hacen los que "te gustan" y los que "no te gustan". Al final todos los presupuestos "se han tenido que retocar un poco porque (ponga la razón que quiera aquí)".
Pero coincidirás conmigo que una cosa es "retocar" y otra es que sean "irreales".
A mi lo más grave que me parece en este caso es toda la propaganda oficial que hay alrededor, que es una mentira que hasta huele mal. ¿ País sano el que para crecer 1 euro necesita endeudarse 7'5 euros ? ¿ País sano el que dedica un 10% de su presupuesto a pagar deudas (nada productivo) y aún así va a acabar con más deuda de la que empezó ? ¿ País sano el que no ha cumplido ni uno solo de estos años el límite de deuda y este, que se supone que vamos a crecer a todo trapo, tampoco tiene previsto mantenerla a niveles bajos ?
Ojalá no volvamos a repetir nunca a una panda de "gestores" tan nefastos como estos. Nos dejan hundido el país. Espero que ellos ganen muchos millones de esos de los sobres y Suiza, porque si hunden el país de gratis es para matarlos a escupitajos.
A la mierda el PSOE
A la mierda todos los partidos del Regimen del 78
Libertad Constituyente Ya !!
Se cogen los presupuestos de los últimos 40 años, y se compara con su grado de cumplimiento. Y con ello se ve la tendencia a incumplirlos de cada gobernante.
Somos un país de cobardes ignorantes que dejaron morir de viejo a su dictador y bajó la cabeza y aceptó el sustituto que puso antes de morir.
Ahora, el que no quiere ver nunca merecerá ver.
Creo que con ese comentario me podras dar por lo menos un ejemplo de algo que hayan cambiado en dos meses en la gestion que sea realmente importante y no ponerme un enlace de mas de una hora de un debate donde solo son palabras de uno contra otro. Si han hecho algo importante en la gestion no será tan dificil indicarmelo ¿no?
Sobre todo porque tienen entre sus filas a muchos simpatizantes de ideologías obsoletas y atrasadas que no valen para nadie que aprecie la verdadera inteligencia y la cultura.
Un gallifante para tí tronco.
Teniendo en cuenta que eso es prácticamente la suma de los déficit públicos anuales desde que ha estado gobernando, ¿debemos entender que un buen gobernante habría cerrado los tres años con déficit cero a costa de lo que fuese?
impuestaaprobada por PSOE y PP dice algo al respecto...Pero claro, si hablas de devolver deuda y controlar el déficit en función de cómo vaya la economía te llaman populista y la UE, encabezada por Alemania, se te echa encima...
Me pregunto qué pensará la gente por estas tierras que es la macroeconomía. Y qué consecuencias pensarán que tienen en la vida diaria de los españoles.
"El PP ha aprobado unos presupuestos por encima de sus posiblidades."
Partido Popular. X el futuro de España.
2 - Eran ciudadanos y no politicos porque no tenian representación, pero esos ciudadanos ya estaban ejerciendo activismo político aunque bo cobraran por ello.
3 - Medida que no afecta en nada a la gestión de los problemas de la ciudad, además a mi no le importa que un político cobre bien siempre y cuando sea responsable de los aciertos y errores de su gestion. Que cobren menos es lo que decían antes de llegar así que bien en este punto, aunque no me parezca una medida de calado, mas bien de cara a la galería
4 - La corrupcion siempre va estar presente, el ser humano es codicioso y el que gestione el dinero sienpre va a poder ser corrompido. Medidas de control, sistemas para evitar corruptelas y responsabilidad patrimonial de lo malversado. No veo nada de eso, pero llevan poco tiempo
5 - ¿Que criterios de gestion han aplicado? Solo veo palabras bonitas y ninguna accion ejecutiva, pero llevan poco tiempo.
Mi comentario inicial iba para #12 que decia que en dos meses ya han demostrado todo lo que se espera de ellos, y que yo, por ahora, solo veo medidas de cara a la galeria y palabras bonitas. No han cambiado nada de importancia en la gestion de los recursos, no hay medidas que el ciudadano medio pueda notar a pie de calle. Llevan poco tiempo y hay que dejarles actuar, pero nuestro fanboyismo no debe cegarnos y decir que todo ha cambiado porque ahora estan los que me gustan. Hay que dar tiempo y luego criticar o aplaudir segun los resultados y las formas
Que pongas esto en tu comentario ya dice bastante de lo que pueden hacer las comunidades autónomas, y de lo que se puede esperar de que lo que tú piensas que pueden hacer.
El sueldo de alcaldes y concejales es totalmente irrelevante para las ccaa. No lo pagan ellas.
Si no controlas el déficit, lo único que estás haciendo es incrementar la deuda. A lo mejor, los que tendrían que prestártelo tienen algo que decir al respecto. Y encima, el proceso es inverso, no se consigue controlar el déficit según vaya la economía: la economía mejora en la medida en que controles el déficit.
Pero tranquilos: va a ganar Podemos y va a sacarnos dinero de las piedras para todos. Como Syriza. Ah, no, que Podemos ya no es como Syriza, perdonadme, que estoy obsoleto.
Si le da buenos resultados es para darse cuenta del país en el que vivimos que los que votan no son extraterrestres.
Mucho cuidado con estos LADRONES q por años han estado saqueando las cajas de ahorros y ahora se presentan como salvapatrias.
Si ese es el nivel que encontramos cuando nos ponemos a poner verdes (y encima es con razón) a las autoridades, imagínate lo que debemos esperar de círculos y similares sentados en el suelo para encontrar las soluciones perfectas al mundo mundial.
Vamos, Syriza.
Entiendo que si la deuda crece más que el PIB, entonces debemos más de lo que ingresamos (el ratio de deuda sobre el PIB crece). Si la deuda crece tanto como el PIB, el ratio de deuda de mantiene. Si la deuda crece pero el PIB crece más, entonces el ratio de deuda se reduce.
Entiendo que en la crisis se reducen los ingresos porque se recauda menos y se incrementan los gasto sobre todo, por prestaciones sociales y que es una situación, en principio, transitoria. Sin embargo, ponerse a anunciar a bombo y platillo que nos sobra el dinero y que hay que bajar impuestos a los ricos me parece que no es serio y menos viniendo del Presidente de España, que es una figura que debería, cuanto menos, mostrarse como la más capaz del país. Pero tenemos a Rajoy y al PP...
Lo que dices de Podemos no son más que prejuicios sin fundamento. Atribuyen a Einstein una frase que dice algo así como que es más difícil desintegrar un prejuicio que un átomo.
La pregunta gorda sera si las consecuencias positivas llegaran a todos o tras incrementar la productividad se puede crecer al 3% sobrandote cuatro millones de personas...
El desastre casuado por el PP es tan grande que la apelación al voto del miedo afortunadamente ya no os sirve de nada, sólo para reafirmar a los vuestros. Por cierto, tu comentario me ha recordado a esto:
Eso por un lado. Y por otro, otra típica discusión en esta barra de bar: ¿qué produce más ingresos al estado, subir los impuestos o bajarlos? Subirlos, los incrementa a corto plazo, y los baja a largo, bajarlos, los baja a corto plazo y los incrementa a largo. Y en medio, la supervivencia. Pero pretender que como tenemos a Rajoy (símplemente porque son él y el PP, que las manifestaciones del 15M fueron antes de que ganase las elecciones) ya no tenemos a gobernantes capaces al cargo de la economía...