La iniciativa Referéndum Real Ya! pretende recoger la opinión de la ciudadanía sobre el modelo de Estado y sobre la posibilidad de abrir un proceso constituyente. Entre el 14 y el 19 de junio se podrá votar en las mesas electorales o por internet.
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Que la gente pueda votar no es exigir república, es que todos podamos decidir entre república o monarquía. Entiendo qué miedo puede tener Rajoy, pero no entiendo que un ciudadano común pueda intentar impedir una acción que supone uno de los pilares básicos de una democracia.
Basta ya de que nos impongan reyes, Troika y austercidio!
Iniciemos un proceso constituyente y establezcamos mecanismos para poder decir todo
Si se quedan fuera, puede que decidan volver a entrar por la fuerza.
Aunque en realidad la cosa sería tan sencilla como enviarles un e-mail firmado electrónicamente con firma digital válida en españa, diciendo qué respondes a cada pregunta.
Que la gente pueda votar no es exigir república, es que todos podamos decidir entre república o monarquía. Entiendo qué miedo puede tener Rajoy, pero no entiendo que un ciudadano común pueda intentar impedir una acción que supone uno de los pilares básicos de una democracia.
En cualquier caso, si sale en referendum la monarquía pues habrá que apechugar. Pero al menos que nos pregunten, ¿no?
Como cuando Napoleón nos puso a su hermano para montar una república y los españoles le pegaron la patada de vuelta a Francia. Al menos tuvimos la oportunidad... o casi:
es.wikipedia.org/wiki/José_I_Bonaparte#Rey_de_Espa.C3.B1a_.281808-181
Esto es como lo de "No voteis a los rojos que nos van a quitar la casa, la familia y el trabajo", dijo el desahuciado en el paro mientras rebusca comida en la basura mientras se acuerda de sus hijos emigrados.
Si se quiere organizar un proceso constituyente se debe esperar a que la situación política sea más estable. Flipo con que algunos os penéis que un proceso constituyente nos traerá el Estado social y el progreso. Vivís en las nubes. Tenéis menos visión política que Gorbachov.
crisisestafa que estabamos a punto de padecer. Por favor no dejes de iluminarnos con tus predicciones.- Desplome en la calidad de vida.Es el unico el resto es solo es simbolo de otros.
Como ya somos 6m de parados va ser que ni esa calida de vida podeis vender para que esto se valla a la mierda lo de siempre estaremos igual pero los 4 de turno se les acavara el redil.
Pedir legalmente que la gente pueda expresar su opinion en las urnas NO ES DEMOCRÁTICO porque la democracia se hace en las urnas.
Otra cosa es que en el PSOE sea unos falsos e hipócritas y a pesar de definirse como tal, a la hora de la verdad, y en la práctica, sean los más monárquicos.
No, eso no es verdad. EL PSOE nunca ha sido un partido republicano y mira que tiene siglos de historia. Quizá en la transición hubo mayoría republicana pero nada más. Por no repetirme: www.meneame.net/notame/1855030
Ah y a lo que me refería era a los votantes del PSOE, no al partido en si. Y la realidad es que la mayoría de sus votantes apoyan a la monarquía.
Tanto Rubalcaba, como Soraya, como Valenciano, Madina... se han definido como republicanos. Si quieres buscamos las declaraciones.
Otra cosa es que lo hagan de cara a la galería (como llevo defendiendo desde un principio) para ganar votos de gente de izquierdas y republicanos, y en la práctica, a la hora de la verdad, sean juancarlistas antes, y ahora felipistas.
Aquí un curioso ejemplo de lo que digo, en campaña electoral Elena Valenciano era republicana, ahora apoya a Felipe: www.insurgente.org/index.php/template/republica/item/11505-elena-valen
Se sabía que este debate se iba a abrir cuando el Rey muriera o abdicara, quizás la irresponsabilidad ha sido suya por no hacerlo antes, o esperar al próximo cambio de gobierno cuando el PP nos trajera la "estabilidad".
Pero no, lo ha hecho ahora, sabiendo que por mayoría parlamentaria va a seguir su estirpe al frente, al igual que el PP y PSOE retocaron la constitución prácticamente el último de mandato de Zapatero en vistas a que en la próximas elecciones no iban a tener el 90% de los escaños necesarios para hacerlo sin tener en cuenta nadie.
Enfatizo que son decisiones interesadas en momentos interesados para imponer una decisión o medida al margen de la opinión del resto, y que nada más por eso debe ser cuestionada su autoridad.
A ver si se entiende, mientras no se firmen estas mierdas con el maldito certificado digital o eDNI no vale para nada. Mejor perded vuestro tiempo follando y teniendo hijos republicanos, hará más por la causa.
Menudo troll estás hecho.
Mi comentario ni falta, ni insulta, ni desprecia a nadie para que tú me llames ''troll''. Es una simple opinión. Por favor, respeta.
SÍ ❑ NO ❑
¿Está usted de acuerdo en que se abra un proceso constituyente para que la ciudadanía decida sobre el modelo organizativo del Estado español?
SÍ ❑ NO ❑
Si has hecho propósito de enmienda, bien por ti. Enhorabuena. No tengo nada más que añadir.
Si resulta que estás equivocado, y resulta que la mayoría prefiere una república, entonces es que estamos haciendo el canelo teniendo Rey.
No hay nada que perder!
en las dos iniciativas de Congreso Transparente, un experimento participativo que permitió a la ciudadanía marcar el voto del diputado de Equo Joan Valdoví en dos votaciones sobre energía y transparencia.
#6 No ha habido elecciones en 30 años para decidir el modelo de estado, no te enteras de lo que pasa en españa, jamaicano. El referendum y las elecciones son iniciativas democraticas para escuchar la voluntad del pueblo, no son antagonicas, eso es de cultura general, que vivas tan lejos no es excusa para que no lo sepas.
Personalmente me trae al pairo que una figura meramente simbólica como el jefe de estado español sea hereditario o electo. Me parece igual de importante que si la bandera debería ser la impuesta desde Carlos III o la tendríamos que elegir en votación
Me gustaría más movilización para, por ejemplo, por decir algo que sí afecta a la ciudadanía, la reforma fiscal o la ley del aborto. Eso sí que es importante de verdad
Por lo que veo es que ni siquiera te has mirado las encuestas, que son meras aproximaciones, pero que te podrian iluminar un poco
Si no crees en la democracia representativa, participativa y directa, entonces no podras entenderlo. Tu puedes renunciar a tu participacion en politica, pero no debes defender una postura en la que impides que el resto de personas sí participemos en política.
Es mi punto de vista, yo no quiero prohibir el voto a nadie, como si hacen el referéndum este domingo. Yo no iré a votar. En cambio si que me gustaría que mi voz se tuviera en cuenta para opinar sobre la futura reforma fiscal o la subida del IVA
No discuto que haya otros asuntos que tambien son susceptibles de someterse a referendum, simplemente sucede que no estan de actualidad. Me pregunto si nadie ha pedido un referendum sobre el aborto o sí que se ha pedido pero por un partido minoritario al que nadie le haya hecho caso, pienso que seria un buen argumento a utilizar durante el debate legislativo, dado que el apoyo popular a la nueva ley es ridículo.
Te recomiendo que votes a un partido que vaya a traernos la democracia directa a la politica, hay varios que lo prometen, asi podríamos opinar sobre fiscalidad y otros tantos temas.
Y no entiendo por qué dices que este referendum impide el voto a nadie...¿?
El discurso del peso económico y el PIB ha calado mucho en muchas personas, que no se dan cuenta de que al final del día lo que cuenta es el bienestar de la población, y que el tamaño del país es totalmente indiferente.
Me preocupa mucho más la corrupción, el bienestar, y la soberanía popular que la cantidad de población o el tamaño de las fronteras.
O se hace un referendum en condiciones o no se hace nada.
Aceptaréis los resultados si en un referendum de verdad saldrá que se prefiere la monarquía? cuánto tiempo será válido, otros 30 años?
Firmado, un republicano.
¿Por qué? Pues primero porque no es evidente que sea posible ni siquiera hacer una consulta al respecto al pueblo (es facultad del Tribunal Constitucional INTERPRETAR si un referendum sobre la monarquía afecta directamente a la soberanía e integridad del estado español, y así fuera, sería ilegal convocar este referendum de la misma forma que es ilegal convocarlo para la separación de Cataluña o Euskadi). Muchos juristas opinan que así es, y conociendo la mayoría conservadora del TC, verdes las segamos: esta iniciativa será, con toda probabilidad, prohibida.
Segundo, porque tampoco es probable el camino vía representación. Imaginaos que España entera vota a partidos republicanos. Imaginaos que en las proximas primarias el PSOE, de la mano de Madina (pocos candidatos veo yo capaces de regenerar el PSOE), IU y podemos consiguen al menos el 66% del parlamento (lo que es bastante dificil, dada la fuerte base de voto de derechas del PP). Puero si fuera así, ese parlamento de izquierdas y republicano debería votar por el cambio de Jefatura de Estado, cambiar la Constitución, disolver las cortes (y PERDER las elecciones que acaban de ganar, sin gobernar), realizar la consulta y entonces tendríamos un referendum... sin la garantçia, por supuesto, de que vaya a salir republica o monarquia. Y volver a convocar elecciones.
¿De verdad alguien ve esto factible? Recordad, todo estaba atado y bien atado.
Gracias por los negativos
Mañana me reúno en el centro para intentar coordinar poner algunas mesas, y aún a estas horas me temo que no va a haber gente suficiente para estar más de un día.
Por favor, si alguno vive en el centro que venga austrias.tomalosbarrios.net/5953 (Plaza Carros a las 19h)
¡Las mesas no se ponen solas!
Después de todas las quejas que se oyen seria mortal ver que la gente no es capaz e ayudar a poner unas mesas. Me temo que esto salga mal y deprima a los movimientos sociales al ver que siempre pringan los mismos, parecemos un servicio de asistencia o algo así, "15m/pah/movimiento-pirindolez, pónganme unas mesas que a lo mejor me paso y voto", no machos, ayudar a ponerlas vosotros también.
vamos, si es por elegir, se podría poder elegir más formas de estado. Si queremos democracia, tb debería de serla para poder abolir nuestro estrado democrático ¿que es mas democratico que eso?
</ironia>
es.m.wikipedia.org/wiki/Referendos_en_España
Lo mejor es que EUS y CAT dejen España y esta suprima las CCAA al minuto 0 posterior dejando lo que ella crea conveniente y lo más igual posible como hace Francia. No tiene porque ser algo terrorífico ¿Regiones con algunas competencias culturales? yo creo que GAL, VAL y BAL con eso tienen de sobra, y hasta demasiado (basta ver el caso de ARG y AST o en EXT el trato que se da al extremeño). La única incógnita de todo esto es NAV.
- ¿Monarquía hereditaria, o república?
- Apertura de un proceso constituyente, ¿sí o no?
Yo no le veo ninguna pega. Lo que sí digo es que, ya que usan DNIs para validar votantes y evitar duplicidades, creo que deberían facilitar la recogida de esos DNIs electrónicos para convertir esta consulta ciudadana en una PNL que se pueda presentar en las Cortes Generales. No sé si lo tienen ya previsto.
- primera pregunta: República (al menos, de momento, puedes elegirlo)
- segunda pregunta: sí al proceso constituyente (y ahí ya planteas tu modelo alternativo de sociedad)
Si al final se ha impuesto la cordura, y un organismo público (como es la Fábrica Nacional de Moneda y Timbre) finalmente está por la labor de facilitarle la vida a los movimientos por la democracia directa/líquida, bien que me alegro
- ¿Va a suceder por cambiar de monarquía a república? Supongo que por eso Francia y Alemania son irrelevantes en el marco internacional; supongo que lo que hace a un país irrelevante será otra cosa distinta.
- ¿Van a independizarse Cataluña y/o País Vasco por el mero hecho de que se les pueda preguntar? No sé si el día de mañana eso cambiará, lo que sí creo (y espero) es que a día de hoy ganaría el no a la independencia.
- Yo soy contrario de cambiar a una república ideológicamente monocolor; sin embargo, que haya un proceso constituyente no implica eso ni mucho menos. Además, aunque aquí tenemos mucha menos tradición democrática que en Suiza, Suiza es uno de los países más avanzados del mundo en materia de democracia directa y no parece que termine de irles mal, ¿eh?
Así que, si bien todo eso que cuentas podría pasar, no es que vaya a pasar sólo por el hecho de que se le pregunte a los españoles en qué tipo de sociedad quieren vivir. Es más, no sólo lo veo razonable y saludable sino que lo veo necesario.
Yo soy partidario de una república, y de abrir un proceso constituyente, y de preguntar a los catalanes lo que quieren, pero no ahora, sino cuando la situación económica se estabilice. El independentismo catalán era minoritario antes de la crisis, y ha repuntado gracias a ella. Ante la inestabilidad económica la gente desea cambios, y ante la estabilidad esos deseos de cambio se moderan.
Si nos ponemos a hacer cambios estando al borde del precipicio, nos acabaremos cayendo.
Después, yo soy partidario del derecho de autodeterminación, pero no de cualquier forma: a mí no vale un <50 % como en el Estatuto de Autonomía de 2006 (de hecho, en Portugal e.g. sólo son válidos los referendos con participación por encima del 50 %); ni uno en el que gane uno de los lados 51:49 (haría falta un período de reflexión y debate, y volver a votar), porque eso no es que parta una sociedad, sino que muestra que ya está partida; ni uno donde e.g. gane la independencia en Lérida, Gerona y Barcelona pero no en Tarragona ... y aún así, quieran que Tarragona se independice.
Antes de la autodeterminación, habrá que pactar las reglas de dicho procedimiento de autodeterminación. Una vez que estén claras y haya consenso al respecto, se vota y listo. ¿Esto es una democracia o no? Pues si estamos de acuerdo en como votar y se vota, habrá que acatar el resultado, ¿verdad? ¿o sólo hay democracia si sale lo que a ti te gusta?
A mí no me gusta la idea de que Cataluña se independice, pero esto es como un matrimonio: yo no quiero vivir con alguien que no quiere vivir conmigo.
#74 Creo que una cosa es la web de la plataforma y otra la que creen para esta ocasión.
Sé que el software permite votar con certificado de la FNMT por las firmas sobre la ley de transparencia y la reforma eléctrica que llevó Baldoví al congreso. En ese momento también aceptaban fotocopia de DNI lo que suponía que cada firma hecha de esa manera tenía que ser revisada manualmente, ahora no sé si aceptarán esa 2ª opción porque al haber mesas en las calles puede no ser necesario. La documentación amigable supongo que estará en la web que lancen para este referéndum.
Los emigrantes españoles no tenemos acceso a renovar nuestro DNI. Según me comentaron en el consulado porque la máquina es muy cara y sólo se hace en España... Yo resido en Australia y mi DNI ya caducó, sólo tengo pasaporte como prueba de identidad española.
Aún así ánimo por esta iniciativa y tendrá mi difusión, por supuesto.