Lo veo bien como medida paliativa, pero no como preventiva.
Quiero decir que este hombre no puede pisar la calle hasta que no se tenga la certeza de que está totalmente rehabilitado y si no llega a estarlo nunca no tiene por qué morir asesinada y violada otra chica.
Como medida preventiva no tiene ningún valor porque no va a disuadir a otros violadores de delinquir, la solución ahí pasa por la educación y por aplicar medidas efectivas en materia de violencia machista. Y para que estas medidas y esta educación se apliquen no podemos negar el problema de la violencia machista y el patriarcado y mirar para otro lado como pretenden los nuevos partidos reaccionarios.
#6 ¿algún argumento sólido para tu creencia? Yo creo que en la gran mayoría de casos la educación recibida es fundamental a la hora de formar a un delincuente o criminal. Y esto sí que lo respaldan montones de estudios psicológicos y sociales.
lo único que puede disuadir a un delincuente es la certeza de que será detenido y juzgado. cosa que algunos con mensajes como "en España los violadores salen impunes" creo que no benefician.
y, por favor, entiendo que Podemos no esté a favor de la Cadena Perpetua, pero hoy no hace falta que vengas a hablar del patriarcado y demás gilipolleces.
#9 Mi argumento sólido es que en sociedades ultraeducadas los depredadores sexuales siguen existiendo, los violadores sienten una compulsión que no pueden contener, que se plantee incluso la castración química es bien significativo. Tus montones de estudios psicológicos los tengo que dar por ciertos porque tu los digas o como va esto? Porque yo afirmo que hay montones de estudios psicológicos que afirman lo contrario y me quedo tan ancho.
Es evidente que los delitos se deben castigar, pero es más efectivo atajar los problemas de raiz que un sistema puramente punitivo. El mejor ejemplo lo tenéis en USA, donde está instaurada la pena de muerte pero eso no evita que haya miles de asesinatos. La pena de muerte lleva muchísimos años en USA y los asesinatos por arma de fuego, por ejemplo, solo han empezado a bajar cuando se han hecho campañas de concienciación.
#1 Yo soy más partidario de hacer como en Japón y en los casos que causan conmoción social aplicar la pena de muerte a estos hijos de puta.
Ya que no los podemos meter en un cubículo de 1x1 toda su vida por que se les considera personas pues al menos que no nos cuesten un solo céntimo su manutención.
#17#19#20 la Pena de Muerte tiene un defecto y es que con que se equivoque 1 vez en una sentencia a un inocente, aunque hayan 10 millones que no, ya queda invalidada como método justo.
#22 Pues yo estoy de acuerdo con Pablo Iglesias, hay un componente de venganza en las penas de prisión perpetuas, lo que pasa es que a mi esto no me parece mal, el que la hace la paga
#3 Hay que asumir que en la sociedad hay un pequeño % de perturbados, malas personas o hijosdeP que por mucho que reciban unos valores y educación no van a dejar de cometer estas atrocidades. (Tampoco las van a dejar de cometer por miedo a la pena). Con esto se consigue que una vez que por desgracia han actuado no vuelvan a repetir la atrocidad nunca más.
#25 yo estoy a favor de la PPR para gente como éste tío. a no ser que TODOS los especialistas demuestren en un 300% que no vuelva a reincidir... cosa que creo que es imposible.
#14 Habría que ver muchos estudios y tal, habrá gente que sepa del tema. Pero hablar por hablar no lleva a nada, hablar desde las entrañas y soltar patrañas no lleva a nada bueno. La ciencia está para algo, la gente hace estudios para algo, la gente trabaja para algo
Un 94% de violadores sometidos a programa psicológico en prisión no reinciden
#3 Si quitas la perpetua por violar y matar, y continúas aumentando la pena por violar "sólo", llegará un momento en que al violador le merezca la pena matar a la víctima. Total, la pena vendrá a ser más o menos la misma, y de esta manera no deja el testimonio de la víctima como prueba de cargo. Y si ya la descuartiza, por lo visto la cosa puede hasta quedar en multa.
#17 Lo que de hace en Japón con la pena de muerte es tortura. Te tiras 10 años allí o los que sea y te avisan cuando vas a morir (vamos que te ejecutan con pocas horas de margen) con unas horas de antelación. Vives en una constante angustia y no te da tiempo a aceptar tu final.
#24 Yo en el tema de la PPR estoy en contra de la postura de la izquierda, y he votado a Podemos. Creo que hay determinados crímenes que no pueden tener otra oportunidad. Este es un ejemplo. La pena de muerte no me vale porque puede fallar y acabar con inocentes, por lo que queda desligitimada.
El buenismo por parte de la izquierda está bien, y lo apoyo en muchos aspectos, pero en este creo que se equivoca. No se puede ser taaaann buenista.
#28 ¿De qué patrañas hablas exactamente? ¿Y me sacas un estudio de una sola prisión en particular para sentar cátedra? ¿en serio? Porque eso es lo que pone tu enlace y tu afirmas
Un 94% de violadores sometidos a programa psicológico en prisión no reinciden
Así que ahora ¿violar y matar a una persona es prisión permanente revisable?
Me parece que actualmente en España lo peor que te puede pasar es que te toque un juicio mediático.
Seguro que este delito hace dos años serían menos de 15 años.
Es un poco preocupante que este caso sea castigado con PPR en gran parte por lo mediático del caso, esta persona se merece todo lo malo que le pase, eso esta claro, pero... ¿a partir de ahora todos los casos de asesinato con alevosía y con componentes sexuales van a ser penados con PPR? ojo que no me parece mal, pero me preocupa el poder de la turba en las decisiones de los jueces.
Ahora vendrán los defensores de los derechos humanos de los psicópatas a pedir que le pongan en libertad lo antes posible para no frustrarle como persona.
#17#1 Es contraintuitivo, pero en sistemas garantistas (no sé si en todos, pero por ejemplo en EEUU sí que es así), aplicar la pena de muerte a un reo es mucho más caro para el estado que aplicarle la cadena perpetua. Al parecer, el sistema de apelaciones a un proceso de pena de muerte es muy complejo y tremendamente caro, mucho más que simplemente tener al condenado en la cárcel de por vida.
#9 El argumento son 46 millones de españoles, cada uno de su padre y de su madre, con sus circunstancias buenas y malas. Medio millón con desórdenes mentales diagnosticados. Pensar que existe una educación capaz de ser efectiva en 46 millones de personas distintas, es un poco de ilusos.
#46 Es lo que has dicho.
Si me tomo la libertad de entender que lo de sociedades ultraeducadas como eduacas en igualdad y derechos humanos tampoco tienes razón porque hay una buena cantidad de pruebas de campo que reducen los delitos cuando se reintegran los delincuentes en la sociedad educandolos.
#23#1#17#19#47 sumaría trabajos para el estado, que tenga cama y comida pero todo lo que genere mientras está condenado que vaya a las arcas públicas y se invierta en bienestar social.
Método “Un ciudadano ejemplar”.
Nuestra sociedad tan Flanders y buenista, es un paraíso para estos malnacidos y otro tipo de carroñeros, garrapatas y demás especímenes.
#40 es que el sentido comun nos dice que un condenado violento con crimenes tipo violacion o asesinato, que los psicologos tienen claro que va a volver a actuar, no pueden salir de la carcel.
No podemos esperar a tener que pillarles de nuevo esas victimas son evitables.
Ahora bien el proceso tambien es delicado porque imagina un psicologo corrupto o mal profesional, tiene que ser elaborado por expertos sin ningun tipo de sesgo politico, lo que no puede ser es que pase lo que ha pasado, violadores que dicen que van a volver a violar, salen, violan a las que pueden, y vuelven a entrar. Eso es un fallo del sistema.
#1 No nos flipemos en los países donde existe la cadena perpetua incluido Estados Unidos muy rara vez cumplen más de 25 años y en Europa según las estadísticas excepcionalmente un condenado a prisión permanente revisable o cadena perpetua pasa de los 15 años de prisión efectiva, por diversos motivos buen comportamiento, participación en actividades, adaptación al medio, reinserción laboral etc etc, no digo que me parezca bien.o mal pero es lo que hay.
#24 para nada, es una cuestion de prevencion.
Se trata de que si hay indicios de que sea probable que vayan a repetir se les impida, y ahora mismo la unica manera es esta.
#37 Si un cocinero causa un envenenamiento porque algún ingrediente estaba en mal estado o había algún focos de bacterias en su cocina queda automáticamente invalidado para ser cocinero, aunque lo haya hecho bien toda su vida.
Hacer lo que hay que hacer lo dicta el sentido común. Es como lo que ocurre con las vallas con Marruecos.
Desde aquí se quitan porque "ofenden a tontos y progres", pero se paga al gobierno marroquí para que las pongan ellos.
Aquí se mete a la cárcel a violadores y asesinos en serie incapaces de ser curados ni reintegrados en la sociedad. Patadón y para adelante.
Luego salen y, ¡oh, chorprecha!, reinciden.
#62 Esa es la opción cínica, yo como soy mas realista reconzco el componente vengativo, tu mataste y violaste a esta persona? pues sufre las consecuencias, pudrete en prisión. Y no pasa nada, me parece correcto.
#9 Pues yo creo que no, que es un factor más, pero no tiene por qué ser decisivo. Tengo una vecina que tuvo dos hijas y un hijo, además de edades similares. La misma educación, los mismos amigos en la infancia, el mismo barrio, el mismo colegio,... Ellas llevan una vida normal. Sin embargo el niño les salió rana y se convirtió en un delincuente juvenil. Finalmente murió de sobredosis, con cuarentipocos años.
A menudo muchos de estos delincuentes ni siquiera tienen una inteligencia normal. Se mueven por impulsos e instintos primarios. Son incapaces de visualizar las consecuencias de sus actos, y carecen de remordimientos. Como un animal.
#48 He decidido ignorar la parte en la que te inventas que "los violadores salen impunes" primero porque lo que se dice es que te cae poco por violar y que se denuncian menos violaciones de las que hay. No que se libren en un juicio de ser condenados.
Los prejuicios ya sabemos cuales te gastas tu todos aquí no hace falta que vayas proyectando tus miserias en los demás.
#53 Cómo va a ser más caro poner a un hijo puta ante un pelotón de fusilamiento, inyección letal o silla eléctrica que tenerlo durante 30 años.
No salen las cuentas.
#6 Creo que la única forma que tenemos de defendernos que este tipo de asesino sicópata es asegurarnos que cuando salga su fuerza física y su situación en cuanto a salud etc impida que pueda volver a matar, es decir cuándo al menos tenga 80 años y este muy jodido.
#53 En EEUU las cárceles son gestionadas por empresas privadas y por tanto son un negocio. De poco o nada vale comparar costes de los procesos judiciales allí y aquí cuando allí tienen otro tipo de intereses.
#3 No entiendo. Para un mismo delito saber que vas a cumplir 5 años y chao o que vas a estar hasta que te pudras en la cárcel no me parece poco desincentivo como para pensarselo
#65 habra quien tenga ese componente, no es mi caso, y no soy un cinico.
De hecho pienso que las condenas como venganzas no sirven para nada. La justicia tendria que estar centrada en que el delincuente repare e impedir que repita en la medida de lo posible. Con el objetivo de proteger a la sociedad y de que quien actua mal tenga que pagar pero no sufriendo si no reparando el daño en la medida de lo posible y aislandolo si es un peligro de la sociedad.
#78 sirven para dejar fuera de circulación a tipos como este, y se puede disfrazar de algo civilizado y pragmático, pero el componente de venganza existe e insisto, no tengo nada en contra de que así sea. Somos seres racionales y viscerales a la par.
#70 Lo es, aquí han hecho cuentas www.thebalance.com/comparing-the-costs-of-death-penalty-vs-life-in-pri , copio y traduzco un fragmento del artículo "Un informe de la Universidad Susquehanna encontró que, en promedio, en los 50 estados, un recluso condenado a muerte cuesta 1,12 millones de dólares más que un recluso normal. El 6 En julio de 2018 había 2.738 reclusos en el corredor de la muerte. Eso es casi 3.000 millones de dólares de gastos adicionales si en lugar de eso todos hubieran sido sentenciados a cadena perpetua."
Buena noticia. Que se pudra en la carcel.
Yo estoy a favor de la PPR.
Lo que deberia preocuparnos es que se la apliquen si poder demostrar la violacion/agresion sexual.
Huele esto mas a sentencia mediatica que a justica.
#3 Rehabilitado? He leido rehabilitado? Vamos a ver.
Si conforme cruzo la esquina, hay una persona que me da un caramelo, yo voy siempre a buscar esa esquina y ese caramelo.
Si me dicen mis padres, que no hay que coger caramelos de extraños, porque no esta bien y me van a castigar, sopeso el coste-beneficio. Basicamente voy a seguir haciendolo hasta que me pillen.
Si el castigo es leve, evidentemente reincido. Si el castigo es largo, evidentemente no puedo reincidir mientras dure. Si me cortan las manos, no podre coger caramelos nunca.
Y que quiero ejemplificar con esto? Que nunca se rehabilita un tipo de estos. Ni por muy severo que sea el castigo ni nada. Simplemente, es mejor que no este en la sociedad.
Hay que reformar la Constitución Española, que viene a decir que el fin último de las penas de cárcel es la reinserción social.
Hay que reformarla de tal forma que esas penas tengan como fin el apartar a indeseables de la sociedad y si es posible, que se les permita estar en una celda de 2x1 con lo mínimo necesario.
#64 Entonces lo que hay que hacer es pasarse por el forro los derechos humanos. Si es que siempre que alguien dice "es de sentido comun" luego va a decir una barbaridad, no falla...
Quiero decir que este hombre no puede pisar la calle hasta que no se tenga la certeza de que está totalmente rehabilitado y si no llega a estarlo nunca no tiene por qué morir asesinada y violada otra chica.
Como medida preventiva no tiene ningún valor porque no va a disuadir a otros violadores de delinquir, la solución ahí pasa por la educación y por aplicar medidas efectivas en materia de violencia machista. Y para que estas medidas y esta educación se apliquen no podemos negar el problema de la violencia machista y el patriarcado y mirar para otro lado como pretenden los nuevos partidos reaccionarios.
Si, hombre, tú échale la culpa a "la derecha'
Psicópatas como este habrá siempre.
Y por culpa de leyes buenistas murió Laura Luelmo
lo único que puede disuadir a un delincuente es la certeza de que será detenido y juzgado. cosa que algunos con mensajes como "en España los violadores salen impunes" creo que no benefician.
y, por favor, entiendo que Podemos no esté a favor de la Cadena Perpetua, pero hoy no hace falta que vengas a hablar del patriarcado y demás gilipolleces.
Estoy a favor de la PPR pero no es la solución.
Es evidente que los delitos se deben castigar, pero es más efectivo atajar los problemas de raiz que un sistema puramente punitivo. El mejor ejemplo lo tenéis en USA, donde está instaurada la pena de muerte pero eso no evita que haya miles de asesinatos. La pena de muerte lleva muchísimos años en USA y los asesinatos por arma de fuego, por ejemplo, solo han empezado a bajar cuando se han hecho campañas de concienciación.
Ya que no los podemos meter en un cubículo de 1x1 toda su vida por que se les considera personas pues al menos que no nos cuesten un solo céntimo su manutención.
Otro precioso día en Menéame.
www.lasexta.com/noticias/sociedad/hermana-diana-quer-carga-pablo-igles
Un 94% de violadores sometidos a programa psicológico en prisión no reinciden
www.lavanguardia.com/sucesos/20130702/54376499515/violadores-programa-
O a pilotos, cocineros, conductores...
No se puede tener a este hijo de puta sádico viviendo a costa de los demás solo porque seamos cobardes a la hora de hacer lo que hay que hacer.
El buenismo por parte de la izquierda está bien, y lo apoyo en muchos aspectos, pero en este creo que se equivoca. No se puede ser taaaann buenista.
Un 94% de violadores sometidos a programa psicológico en prisión no reinciden
con dos cojones oye
Ningún tipo de amenaza de castigo ha hecho reducir los crímenes. Mira USA que tiene hasta penas de muerte y están peor que aquí.
no todo es relativo, Albert.
Me parece que actualmente en España lo peor que te puede pasar es que te toque un juicio mediático.
Seguro que este delito hace dos años serían menos de 15 años.
fuente: tus prejuicios posmodernos.
Dónde termina la educación y empieza el castigo??? Es un problema de educación????
O es simplemente una alimaña de la peor calaña??? Los llevamos al cole para que vuelvan a aprender????
Alucino con el discurso meapilas de las izquierdas...
Luego están los extranjeros que puedan venir.
Si me tomo la libertad de entender que lo de sociedades ultraeducadas como eduacas en igualdad y derechos humanos tampoco tienes razón porque hay una buena cantidad de pruebas de campo que reducen los delitos cuando se reintegran los delincuentes en la sociedad educandolos.
Nuestra sociedad tan Flanders y buenista, es un paraíso para estos malnacidos y otro tipo de carroñeros, garrapatas y demás especímenes.
No podemos esperar a tener que pillarles de nuevo esas victimas son evitables.
Ahora bien el proceso tambien es delicado porque imagina un psicologo corrupto o mal profesional, tiene que ser elaborado por expertos sin ningun tipo de sesgo politico, lo que no puede ser es que pase lo que ha pasado, violadores que dicen que van a volver a violar, salen, violan a las que pueden, y vuelven a entrar. Eso es un fallo del sistema.
El asesinato cometido tras la comisión de un delito contra la libertad sexual.
Se trata de que si hay indicios de que sea probable que vayan a repetir se les impida, y ahora mismo la unica manera es esta.
Hacer lo que hay que hacer lo dicta el sentido común. Es como lo que ocurre con las vallas con Marruecos.
Desde aquí se quitan porque "ofenden a tontos y progres", pero se paga al gobierno marroquí para que las pongan ellos.
Aquí se mete a la cárcel a violadores y asesinos en serie incapaces de ser curados ni reintegrados en la sociedad. Patadón y para adelante.
Luego salen y, ¡oh, chorprecha!, reinciden.
A menudo muchos de estos delincuentes ni siquiera tienen una inteligencia normal. Se mueven por impulsos e instintos primarios. Son incapaces de visualizar las consecuencias de sus actos, y carecen de remordimientos. Como un animal.
Los prejuicios ya sabemos cuales te gastas tu todos aquí no hace falta que vayas proyectando tus miserias en los demás.
No salen las cuentas.
De hecho pienso que las condenas como venganzas no sirven para nada. La justicia tendria que estar centrada en que el delincuente repare e impedir que repita en la medida de lo posible. Con el objetivo de proteger a la sociedad y de que quien actua mal tenga que pagar pero no sufriendo si no reparando el daño en la medida de lo posible y aislandolo si es un peligro de la sociedad.
www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/entrevistas/lidia-falcon-pres
Lidia Falcón, presidenta del Partido Feminista: "Violar en España sale prácticamente gratis"
www.elmundo.es/pais-vasco/2018/08/25/5b811de4268e3e87528b4609.html
Blanca Estrella: "Después de 'La Manada' los violadores se ven impunes"
No obstante no me parece mala medida tener 20 años con angustia a violadores y asesinos en serie.
Yo estoy a favor de la PPR.
Lo que deberia preocuparnos es que se la apliquen si poder demostrar la violacion/agresion sexual.
Huele esto mas a sentencia mediatica que a justica.
Si conforme cruzo la esquina, hay una persona que me da un caramelo, yo voy siempre a buscar esa esquina y ese caramelo.
Si me dicen mis padres, que no hay que coger caramelos de extraños, porque no esta bien y me van a castigar, sopeso el coste-beneficio. Basicamente voy a seguir haciendolo hasta que me pillen.
Si el castigo es leve, evidentemente reincido. Si el castigo es largo, evidentemente no puedo reincidir mientras dure. Si me cortan las manos, no podre coger caramelos nunca.
Y que quiero ejemplificar con esto? Que nunca se rehabilita un tipo de estos. Ni por muy severo que sea el castigo ni nada. Simplemente, es mejor que no este en la sociedad.
Hay que reformarla de tal forma que esas penas tengan como fin el apartar a indeseables de la sociedad y si es posible, que se les permita estar en una celda de 2x1 con lo mínimo necesario.