#23 Eso aplica tambien a las penas comunes.
O qué pasa con un inocente se tire 20 años en la carcel? Vale, no está muerto, pero esos 20 años ya los ha visto
#32 Lo de la agresión sexual lo ha estimado así un jurado popular, argumentándolo ante un juez que lo dio por válido. El que le metió la perpetua fue el juez, no el jurado.
Por otro lado, según la sentencia, lo que a mi me parece una agresión sexual de por sí, aunque no se pueda demostrar si hubo violación o no. Así lo reconoce la sentencia.
#1 Pues fíjate que yo le deseo todo lo contrario, así sus posibilidades de volver a ver las farolas de la calle serán mínimas. Y sí, le deseo lo peor, no creo en la reinserción de un individuo como este.
#17 Vamos, que la pena de muerte dependa de la prensa y no de los jueces?
A este pena de muerte porque mató a una chica joven rica y guapa y la Grissom y ARGH le dieron bombo a su caso, al asesino de Aitor Zabaleta, prisión normal porque mató a un vasco.
#104 El jurado sabía bien que aceptar la agresión sexual era condición necesaria para la perpetua.
Parece muy probable que el tipo haya violado a la chica. Pero si los forenses dijeron que no podían demostrar nada, y él lo ha negado siempre, ¿por qué te parece agresión sexual? Porque además de parecerlo se supone que han de demostrarlo.
#17 claro, dejemos en manos de la tele lo que cause conmoción social. Ya hemos visto cómo de bien funciona aquí.
40 años por mantener relaciones con una menor? No, ni de coña, matémosles. Y si puede ser a lo Tupac Amaru mejor, y mandando los restos a los pueblos de los chavales para que los exhiban en las plaza.
Este tío se va a pudrir en la cárcel por lo que ha hecho, si eso te parece poco..., igual deberías revisar tus principios.
#14los violadores sienten una compulsión que no pueden contener
No todos los casos son iguales aunque el resultado sea una violación, yo no puedo equiparar lo de la manada a lo del chicle(a lo sexual, no al asesinato), hay gente enferma que tiene los impulsos que no pueden reprimir y en otros casos simplemente es parte de una cultura malentendida y una mala educación sexual.
#3 Desde siempre se educa en que matar está mal y no por ello deja de haber asesinatos. Por mucho que eduquemos en esos temas muchas personas van a tener ese instinto y motivación sexual. Aunque pueda haber relación en algunos casos, creo que el machismo no es la causa principal de que haya violaciones o agresiones sexuales.
Es más, me atrevería a decir que algunas medidas que están poniendo sobre la mesa sectores feministas como prohibir la prostitución o la pornografía podría tener el efecto contrario de aumentar el número de violadores. Me viene a la mente el caso de los curas, donde por porcentaje ha habido más casos y más graves (muchos a menores) y son las personas en teoría más reprimidas.
Se lo merece. Se lo ha ganado. Aunque yo le haria hacer trabajos forzados y su paga se la daria a la familia de la victima. Indeseable hijo de la gran puta.
#100 ¿Uno? Todos los maltratadores lo dicen con sus actos. Y delante de su familia. Es raro encontrar a un maltratador cuyo padre o algún familiar muy cercano no lo fuese.
#17 y le quitas el cumplimiento de la condena.
Yo soy partidario de cadena perpetua y gente como el gran hdp que nos ocupa, no deberia volver a pisar la calle nunca.
Pero este, la quezada, etarras tipo txapote (lastima que la PPR no estuviera vigente hace mas años) Breton, el violador del ascensor etc etc, toda su ** en la carcel.
#20 Ni la cárcel ni la pena de muerte. Los criminales no piensan en las consecuencias de sus actos hasta que han cometido el acto criminal. Por eso el cabrón este mató a la chavala: para borrar las huellas de su delito y que no le trincasen.
Lo que es absurdo es imponer cualquier pena pensando que será disuasoria. Es más, es bastante probable que al aumentar la dureza aumente el número de asesinatos y ocultamiento de cadáveres tras la violación como actitud para eludir la acción de la justicia.
#121 Me jode que estén en un sitio caliente y comiendo todos los días a nuestra costa.
Esa gente se merece una celda de 1x1 el resto de su vida o una capucha y un pelotón de fusilamiento.
Que sean tratados como personas gente que mata y viola por placer me repugna.
#116#100#95#54#52#33#26 y demás que no parecen entender lo que digo. Os recomiendo que leáis la noticia que está en portada justo encima de esta. Yo os paso el link:
#124 si para ti rehabilitar, es drogar a una persona de por vida, tu mismo (mas o menos es lo que he leido y entendido (que ahora hablaras sobre la comprension lectora...) en el link del eldiario.es que habla sobre las carceles en holanda y lo que han hecho).
Yo prefiero tambien que se regocije en sus recuerdos y se lamente toda su puta vida de haber perdido juventud, familia, ... por su conportamiento.
Ahora te digo, que mala mala mala mala idea... no la veo del todo. Segun cual sea el coste mayor. Al final no deja de ser una ejecucion lenta, muy lenta...
#126 ¿Irrelevante? Es lo más importante de todo: el fin de la libertad. No sólo es que no pueden salir, es que ni siquiera pueden decidir cuándo apagar la luz.
#67 Por un lado, la gente con la que te juntas tiene influencia... siempre hay algo más allá del "les salió rana". La gente no es mala de por sí.
Por otro lado, ese concepto de "la misma educación", lo pongo en duda, pues los padres, por norma general no tratan a los hijos por igual. Casi siempre hay favoritos, y distintos roles. En clase lo mismo, pueden no ser los mismos profesores, y tener distintos roles en clase.
#134 En los países nórdicos el codigo penal es muchísimo más severo con temas de violencia de genero (me alegra por cierto que argumentes con una noticia que habla de violencia de género), además lo que aquí se tipifica como abuso o agresión sexual allí se tipifica como violación.
Este tipo de depredador no merece volver a pisar la calle, ojalá se pudrá en la cárcel.
Me gustaría recordar que va a ir a prisión por matar a una chica porque le dio la gana.
#17 La conmoción social no se basa en la gravedad del caso, sino en las posibles ventas gracias a los anunciantes de la TV. No sé si en Japón es así pero me parece del todo ilógico.
#64 Parece mentira que utilices expresiones de la vida moderna diciendo las barbaridades que dices. Hasta de un programa de humor tienes cosas por aprender.
#109 En mi opinión, el haberla desnudado me parece agresión sexual. Como poco, atentado a su intimidad.
El jurado sabía bien que aceptar la agresión sexual era condición necesaria para la perpetua. El jurado podía saberlo, pero se lo han argumentado al juez. Es más, el juez devolvió el dictamen por falta de motivación y tuvieron que argumentar mejor.
#23 Si queda completamente probado que alguien es culpable no veo el problema. Aunque yo no estoy de acuerdo con la pena de muerte, prefiero otras alternativas como la PPR.
#153 el problema es que ya conocemos casos de condenados a muerte que han resultado inocentes... siempre pueden aparecer nuevas pruebas, desmentirse declaraciones, etc, etc.
#156 Pues eso son casos donde no ha sido completamente probado, pero entonces tampoco tendría que haber salido culpable ni pisado la cárcel. Ha habido algún caso de estos en España?
#156 Lo que quiero decir es que el argumento de "la justicia puede fallar" no me parece un argumento válido. Según eso también habría que quitar las penas superiores a 5 años, porque mandar a un inocente 5 años a prisión también es malo.
Yo no estoy de acuerdo con la pena de muerte pero por otros motivos.
#158 amos hombre... la gracia es que, sea cual sea la condena, el "culpable" tiene organismos donde recurrir para reabrir la causa. al que se lo han cargado, ya no puede...
#159 Vale, entonces si te dicen de aplicar la pena de muerte en casos en los que está probada al 100% la culpabilidad? Por ejemplo, si hay muchos testigos que te vieron, si hay una grabación o si estabas asesinando a chavales de una escuela hasta que la policía consiguió reducirte. En esos casos tampoco debe ser aplicable la pena de muerte porque hay otros casos en los que no puede probarse la culpabilidad al 100%?
Todos hablan aquí de penas o de educación a secas, pero no de afectividad. Un niño que viva en un entorno seguro, que se sienta querido y reciba una educación afectiva es clave para que siendo adulto no cometa estas atrocidades.
Decía #41 "no creo que este tipo de depreador se pueda educar " . Y seguía: Tus montones de estudios psicológicos los tengo que dar por ciertos porque tu los digas o como va esto? Porque yo afirmo que hay montones de estudios psicológicos que afirman lo contrario y me quedo tan ancho.
Pues bien, aquí algunos datos. Tienes algún dato que aportar?
De acuerdo con diversos estudios, la reincidencia de los agresores sexuales es, como grupo, baja, y se estima en torno al 20% (Losel, 2002; Prentky, 2003; Quinsey et al., 1995; citado por Redondo, 2006). masterforense.com/pdf/2008/2008art1.pdf
el promedio de reincidencia entre los agresores sexuales es de solo un 20%, según investigaciones realizadas en diversos países (Lösel, 2002; Quinsey, Rice, y Harris, 1995). En España ese riesgo es similar, de un 18-20%, apunta Santiago Redondo Illescas, profesor de criminología de la Universidad de Barcelona. www.rtve.es/noticias/20131117/reinsercion-violadores/793280.shtml
– Las tasas de reincidencia en los agresores sexuales son del 17% aproximadamente
www.javierurra.com/index.php/agresor-sexual-casos-reales-riesgo-de-rei
– Las tasas de reincidencia en los agresores sexuales son del 17% aproximadamente (más que posible y que probable, las cifras reales son mayores pues bastantes de las nuevas agresiones permanecen ocultas. Utilización de prostitutas etc.<
Este otro enlace:
www.publico.es/actualidad/agresores-sexuales-reincidente.html
ya lo contesté antes, una muestra de 163 tios en una sola cárcel catalana sirve para hacer ley de tu argumento, con dos cojones como te dije antes.
Y este otro enlace que pones es el mejor de todos www.rtve.es/noticias/20131117/reinsercion-violadores/793280.shtml
Tu te lees lo que pones aquí? En esa notica sale Javier Urra contradiciendo toda tu argumentación, me descojono, porque has usado un enlace de este señor para apoyar tu postura y resulta que él tipo opina lo que yo . Y cito:
De hecho, el psicólogo Javier Urra no duda en calificar a este tipo de agresores como “ladrones del honor” y "depredores de la dignidad humana” con una probabilidad “muy alta” de reincidencia. “El 70% de los violadores no piensan en sus víctimas”, señala Urra, para quien “dejarles en la calle sin más” es “una bomba de relojería”.
#165 El primero es un dato. Lo otro es una opinión de Javier Urra. Y no dice cuanto sería ni nada.
Segundo enlace, no es de una sola cárcel. Puedes ver el enlace del estudio. Y en ese mismo estudio:
Las investigaciones más importantes sobre reincidencia de los de-lincuentes sexuales se han llevado a cabo durante los últimos diezaños en Canadá por R. Karl Hanson y Andrew Harris junto con otroscolaboradores, vinculados al sistema penal de aquel país. Estos autoreshan hecho resúmenes cuantitativos de un gran número de investigacio-nes sobre esta materia utilizando técnicas estadísticas denominadas demeta-análisis. Revisan estudios de seguimiento que abarcan a 28.972sujetos durante un período de cinco años (Hanson y Bussière, 1998);a 31.216 sujetos y un seguimiento de seis años (Hanson y Morton-Bourgeon, 2004); y a 4.724 sujetos hasta quince años después de serliberados (Harris y Hanson, 2004). Así, a partir de estas investigacio-nes y otras que mencionaremos posteriormente, se han podido obte-ner sólidas conclusiones sobre la reincidencia y los factores de riesgode este tipo de delincuentes.Las tasas de reincidencia de los delincuentes sexuales son en general bajas, en sí mismas y en comparación con las del resto de delin-cuentes (Grubin y Wingate, 1996). Efectivamente, el porcentaje dedelincuentes que vuelven a reincidir sin distinción de tipologías seacerca al 50% (Sánchez-Meca, 1996) y, en el caso de los delincuentes sexuales, se registra una tasa del 36,9%. No obstante, este porcentaje está referido a la comisión de cualquier tipo de delito. Cuando nos fijamos en la reincidencia exclusivamente sexual, la proporción es del13,7% (Hanson y Morton-Bourgeon, 2004).
El siguiente enlace que te pongo ni lo mencionas, porque no te gusta?
Y el de rtve. Los datos son los que son. Hablamos de reincidencia. Y vuelven a coincidir con cifras similares.
Así que ya tienes 4 o 5 fuentes, con diferentes estudios, algunos con miles de sujetos a estudio.... pero a ti no te vale nada. jejej...
Eres tu el que debería dar los datos de tu aseveración. Los pongo yo, te contradicen, y te ries.
#170 estoy en contra porqué habiendo un caso de error o la posibilidad de él, cosa que ni tú ni nadie puede garantizar que no suceda, no quiero ese método ni en pintura.
es más, incluso como castigo prefiero la cadena perpetua. en el caso del Chicle, matarlo sería hacerle a favor.
O qué pasa con un inocente se tire 20 años en la carcel? Vale, no está muerto, pero esos 20 años ya los ha visto
Por otro lado, según la sentencia, lo que a mi me parece una agresión sexual de por sí, aunque no se pueda demostrar si hubo violación o no. Así lo reconoce la sentencia.
A este pena de muerte porque mató a una chica joven rica y guapa y la Grissom y ARGH le dieron bombo a su caso, al asesino de Aitor Zabaleta, prisión normal porque mató a un vasco.
Parece muy probable que el tipo haya violado a la chica. Pero si los forenses dijeron que no podían demostrar nada, y él lo ha negado siempre, ¿por qué te parece agresión sexual? Porque además de parecerlo se supone que han de demostrarlo.
40 años por mantener relaciones con una menor? No, ni de coña, matémosles. Y si puede ser a lo Tupac Amaru mejor, y mandando los restos a los pueblos de los chavales para que los exhiban en las plaza.
Este tío se va a pudrir en la cárcel por lo que ha hecho, si eso te parece poco..., igual deberías revisar tus principios.
No todos los casos son iguales aunque el resultado sea una violación, yo no puedo equiparar lo de la manada a lo del chicle(a lo sexual, no al asesinato), hay gente enferma que tiene los impulsos que no pueden reprimir y en otros casos simplemente es parte de una cultura malentendida y una mala educación sexual.
Es más, me atrevería a decir que algunas medidas que están poniendo sobre la mesa sectores feministas como prohibir la prostitución o la pornografía podría tener el efecto contrario de aumentar el número de violadores. Me viene a la mente el caso de los curas, donde por porcentaje ha habido más casos y más graves (muchos a menores) y son las personas en teoría más reprimidas.
Yo soy partidario de cadena perpetua y gente como el gran hdp que nos ocupa, no deberia volver a pisar la calle nunca.
Pero este, la quezada, etarras tipo txapote (lastima que la PPR no estuviera vigente hace mas años) Breton, el violador del ascensor etc etc, toda su ** en la carcel.
Lo que es absurdo es imponer cualquier pena pensando que será disuasoria. Es más, es bastante probable que al aumentar la dureza aumente el número de asesinatos y ocultamiento de cadáveres tras la violación como actitud para eludir la acción de la justicia.
Esa gente se merece una celda de 1x1 el resto de su vida o una capucha y un pelotón de fusilamiento.
Que sean tratados como personas gente que mata y viola por placer me repugna.
www.meneame.net/go?id=3226363
Me parece que manipulas
Si la evidencia te estalla en la cara, cuanto menos podrías poner en duda tu afirmación.
Es gente que simplemente no se deja ni quiere ser educada
Solución??? Ojalá la hubiera competa
Yo prefiero tambien que se regocije en sus recuerdos y se lamente toda su puta vida de haber perdido juventud, familia, ... por su conportamiento.
Ahora te digo, que mala mala mala mala idea... no la veo del todo. Segun cual sea el coste mayor. Al final no deja de ser una ejecucion lenta, muy lenta...
Estos datos proceden de un estudio realizado por el Centro Penitenciario Brians 1,
www.publico.es/sociedad/cifras-violencia-genero-paises-nordicos.html
Por otro lado, ese concepto de "la misma educación", lo pongo en duda, pues los padres, por norma general no tratan a los hijos por igual. Casi siempre hay favoritos, y distintos roles. En clase lo mismo, pueden no ser los mismos profesores, y tener distintos roles en clase.
www.eldiario.es/sociedad/Holanda-Noruega-Suecia-machistas-cientificas_
Me gustaría recordar que va a ir a prisión por matar a una chica porque le dio la gana.
Ande vamos a parar, ¿eh?
Es algo que le puede pasar a cualquiera, que un día cualquiera te caiga una condena por violación y homicidio. Como las multas de tráfico.
El jurado sabía bien que aceptar la agresión sexual era condición necesaria para la perpetua. El jurado podía saberlo, pero se lo han argumentado al juez. Es más, el juez devolvió el dictamen por falta de motivación y tuvieron que argumentar mejor.
Yo no estoy de acuerdo con la pena de muerte pero por otros motivos.
Tus montones de estudios psicológicos los tengo que dar por ciertos porque tu los digas o como va esto? Porque yo afirmo que hay montones de estudios psicológicos que afirman lo contrario y me quedo tan ancho.
Pues bien, aquí algunos datos. Tienes algún dato que aportar?
La investigación, que se basa en el seguimiento de todos los delincuentes sexuales liberados entre 1998 y 2003 de las cárceles catalanas un total de 315
www.publico.es/actualidad/agresores-sexuales-reincidente.html
Estudio completo:
libros.metabiblioteca.org/bitstream/001/559/1/Delitos_sexuales_y_reinc
De acuerdo con diversos estudios, la reincidencia de los agresores sexuales es, como grupo, baja, y se estima en torno al 20% (Losel, 2002; Prentky, 2003; Quinsey et al., 1995; citado por Redondo, 2006).
masterforense.com/pdf/2008/2008art1.pdf
– Las tasas de reincidencia en los agresores sexuales son del 17% aproximadamente
www.javierurra.com/index.php/agresor-sexual-casos-reales-riesgo-de-rei
el promedio de reincidencia entre los agresores sexuales es de solo un 20%, según investigaciones realizadas en diversos países (Lösel, 2002; Quinsey, Rice, y Harris, 1995). En España ese riesgo es similar, de un 18-20%, apunta Santiago Redondo Illescas, profesor de criminología de la Universidad de Barcelona.
www.rtve.es/noticias/20131117/reinsercion-violadores/793280.shtml
#129
– Las tasas de reincidencia en los agresores sexuales son del 17% aproximadamente
www.javierurra.com/index.php/agresor-sexual-casos-reales-riesgo-de-rei
– Las tasas de reincidencia en los agresores sexuales son del 17% aproximadamente (más que posible y que probable, las cifras reales son mayores pues bastantes de las nuevas agresiones permanecen ocultas. Utilización de prostitutas etc.<
Este otro enlace:
www.publico.es/actualidad/agresores-sexuales-reincidente.html
ya lo contesté antes, una muestra de 163 tios en una sola cárcel catalana sirve para hacer ley de tu argumento, con dos cojones como te dije antes.
Y este otro enlace que pones es el mejor de todos www.rtve.es/noticias/20131117/reinsercion-violadores/793280.shtml
Tu te lees lo que pones aquí? En esa notica sale Javier Urra contradiciendo toda tu argumentación, me descojono, porque has usado un enlace de este señor para apoyar tu postura y resulta que él tipo opina lo que yo
De hecho, el psicólogo Javier Urra no duda en calificar a este tipo de agresores como “ladrones del honor” y "depredores de la dignidad humana” con una probabilidad “muy alta” de reincidencia. “El 70% de los violadores no piensan en sus víctimas”, señala Urra, para quien “dejarles en la calle sin más” es “una bomba de relojería”.
ala bonito sigue buscando
Segundo enlace, no es de una sola cárcel. Puedes ver el enlace del estudio. Y en ese mismo estudio:
Las investigaciones más importantes sobre reincidencia de los de-lincuentes sexuales se han llevado a cabo durante los últimos diezaños en Canadá por R. Karl Hanson y Andrew Harris junto con otroscolaboradores, vinculados al sistema penal de aquel país. Estos autoreshan hecho resúmenes cuantitativos de un gran número de investigacio-nes sobre esta materia utilizando técnicas estadísticas denominadas demeta-análisis. Revisan estudios de seguimiento que abarcan a 28.972sujetos durante un período de cinco años (Hanson y Bussière, 1998);a 31.216 sujetos y un seguimiento de seis años (Hanson y Morton-Bourgeon, 2004); y a 4.724 sujetos hasta quince años después de serliberados (Harris y Hanson, 2004). Así, a partir de estas investigacio-nes y otras que mencionaremos posteriormente, se han podido obte-ner sólidas conclusiones sobre la reincidencia y los factores de riesgode este tipo de delincuentes.Las tasas de reincidencia de los delincuentes sexuales son en general bajas, en sí mismas y en comparación con las del resto de delin-cuentes (Grubin y Wingate, 1996). Efectivamente, el porcentaje dedelincuentes que vuelven a reincidir sin distinción de tipologías seacerca al 50% (Sánchez-Meca, 1996) y, en el caso de los delincuentes sexuales, se registra una tasa del 36,9%. No obstante, este porcentaje está referido a la comisión de cualquier tipo de delito. Cuando nos fijamos en la reincidencia exclusivamente sexual, la proporción es del13,7% (Hanson y Morton-Bourgeon, 2004).
El siguiente enlace que te pongo ni lo mencionas, porque no te gusta?
Y el de rtve. Los datos son los que son. Hablamos de reincidencia. Y vuelven a coincidir con cifras similares.
Así que ya tienes 4 o 5 fuentes, con diferentes estudios, algunos con miles de sujetos a estudio.... pero a ti no te vale nada. jejej...
Eres tu el que debería dar los datos de tu aseveración. Los pongo yo, te contradicen, y te ries.
Pero bueno, de donde no hay.....
es más, incluso como castigo prefiero la cadena perpetua. en el caso del Chicle, matarlo sería hacerle a favor.
Jajajaja