Estaría totalmente de acuerdo. Mas las multas e intereses.
Y si no consiguen las pelas que se queden dentro...
Además no se lo pongo tan dificil, porque de 20 robos acaban siendo juzgados ( no digo ya condenados, con las trampillas y prescripciones) solo por uno, y eso cuando llega a ocurrir...
¿Sólo para delitos fiscales? Yo se lo aplicaría a cualquier ladrón, pero no exactamente con prisión permanente revisable, sino con "te condeno a 5 años (o los que sean) de cárcel pero entras ya y te empieza a contar el tiempo cuando aparezca lo robado".
Ya veriais qué rápido devolvían todo, todo y todo.
Los delitos económicos no deberían tener condenas de cárcel. Hay maneras más justas de recuperar el dinero retirándolo de su cuenta y reteniendo sueldos. El problema es cuando entran en juego la ingeniería fiscal.
A ver, puede haber casos de fraude en los que ya no se disponga del capital defraudado (porque se lo ha gastado en drogas, putas o lo que sea) y si la cantidad es grande es posible que esta persona no salga por tanto de la cárcel en su vida o tarde mucho tiempo en salir.
Y claro, si un delito de este tipo puede llevar a cadena perpetua, ¿habrá que aumentar también los años en prisión de muchísimos otros delitos?
Además se crea otro problema, ante un mismo delito de fraude, el más rico lo tendrá más fácil para salir de la cárcel, siendo por tanto una medida que beneficia al que más dinero tiene.
Resumiendo, que no, que no me parece buena idea tal como está planteado.
#7 Hasta que se resuelva el problema de la ingenieria fiscal, prisión lo resolvera.
Y la otra prisión permanente revisable en casos de asesinato y demas tambien es valida, de repente parece que sean incompatibles y depende de tu color político, es ridiculo.
#4#2#3 No siempre el que comete un delito de este tipo es un ricachón con miles de millones en paraísos fiscales. La verdad es que creo que es una medida bastante populista y poco pensada.
Lo que sí hace falta es que la condenas en general vayan más en función de cómo de rehabilitada esté la persona y buscar siempre integrar mejor a esa persona en la sociedad, no crear parias estigmatizados de por vida.
También habría que eliminar la preescripción de delitos. O al menos alargarla mucho más. Y eliminar esa mierda de que si la instrucción dura más de x años, se sobresee. Para ésto último hace falta dotar de más medios a la justicia, para asegurar esa venerada (sólo en ciertos casos) seguridad jurídica que tanto proclaman los de la derecha liberal cuando le interesa a sus billeteras.
Hagámoslo más fácil: todos los delitos cadena perpetua. A fin de cuentas no vamos a hacerlo solo con los delitos económicos, ¿no? Si se aplica en ese caso con más razón habría que hacerlo en caso de violaciones y homicidios. Y en los demás delitos también tendría sentido, por ejemplo superar el límite de alcohol conduciendo o ir en bici por la acera (pone en riesgo de muerte a otras personas). Bien pensado, la verdad es que todos los delitos merecen cadena perpetua.
#7 la carcel es la motivación que tiene uno que ha robado mucho para devolverlo... si no, rapidamente se largan a otro pais a disfrutar de lo robado.. si han robado, al menos que no lo disfruten.
#19 Este país es muy visceral, por desgracia se pretende legislar a base de manifas y casos sonados. Habría que dejar a los expertos en derecho y psicología más libertad...
Si queremos hacer justicia al contribuyente, lo mejor que se puede hacer es que se le devuelva lo robado. Pena simbólica de un mes y un día, hasta que se cumpla el día en que se devuelva lo sustraído y posterior inhabilitación para cargo alguno de por vida, para el manirroto ni una sola oportunidad.
#4 si alguien roba 10 millones y se los gasta en yates llenos de putas, drogas viajes y coches ya me dirás como devuelve el dinero, máxime si está en la cárcel.
Es un sin sentido de ley.
Creo que la expropiación de todos sus bienes hasta el límite de lo robado y la multa más la cárcel tiene más sentido.
#32 Bueno pues si se lo gastó es su problema no el mío. Cárcel hasta que devuelva hasta el ultimo céntimo, que se pulió la pasta, que lo pague picando piedra. Yo creo que se puede, diez millones de euros se juntan en seguida con lo que te ahorras en la cárcel, comida gratis y demás comodidades..
#11 Además, si robo 10.000 euros y tengo en el banco 250.000 euros. Devuelvo lo robado facilmente, y lo vuelvo a intentar hasta que no me pillen o hasta que me gaste los 250.000 euros en devolver los intentos de robo. No me parece una buena idea una ley así, la verdad.
Y como dices, el rico lo tiene más fácil que el pobre.
#1 yo voto irrelevante porque como los políticos nunca van a hacer una ley que les perjudique de forma tan flagrante, el artículo en si lo considero irrelevante ya que no aporta nada.
#32 Al leer la frase yo entendí que la expropiación (embargo) iba incluida en la devolución de lo robado.
También es verdad que al que pillan no se lo ha llevado todo él solito. Si te lleva al resto de participantes para que se solidaricen con la devolución, eso que te quitas a la hora de revisar tu pena.
(Que quede claro que para mí este tipo de pena estaría completamente fuera del concepto de estado de derecho)
#15 Nadie quiere parias en la sociedad, precisamente por eso hay que evitar que los políticos roben porque tiene como consecuencia mayor pobreza. Es dinero que no llega a educación, a sanidad, a programas para mejorar la situación económica de mucha gente.
Si a ello le añadimos que esta gente es reincidente, puede que lo mejor sea apartarlos de la sociedad.
Yo haría penas proporcionales: robo reincidente sin violencia de una barra de pan de 1€ -> 1 día de cárcel. Robo reincidente de 10.000€ de las arcas públicas -> 10.000 días de cárcel = 27 años. Si roban millones, pues son una clara amenaza para la sociedad, perpetúa.
#29 Es que el adversario político se empeña en robarme. Yo le deseo lo mejor y él me sigue trincando lo que pago en impuestos. Al final te hartas. Ojalá no hubiera que llegar a esto. ¿Le obliga alguien a robarnos?
#43(Que quede claro que para mí este tipo de pena estaría completamente fuera del concepto de estado de derecho)
el concepto de Estado de Derecho es (hablando en bruto) que el Estado se someta a sus propias normas, procedimientos y ordenamiento jurídico. Nada que ver con esto.
#11...si un delito de este tipo puede llevar a cadena perpetua... ¡Haberlo pensado antes!
Y cuando haya algún otro compañero de fechorías viendo lo que le cae antes a los que fueron antes que él, que corra a aun juzgado a devolver lo saquedo.
El daño que hacen los ladrones de guante blanco es incuantificable, por lo que a mi no me parecen mal medidas extremas.
A la gente que pide más pena de cárcel a un evasor fiscal que a un asesino: necesitáis urgentemente una brújula moral nueva. Si no sois capaces de razonar por vosotros mismos una ética personal mínimamente aceptable os sugiero que os hagáis adeptos de cualquier religión, que probablemente mejoréis como seres humanos.
#4 Al segundo que entre en la cárcel despues de robar y se haga justicia DE VERDAD ya te digo yo que se evita el delito. El siguiente se lo va a pensar muy y mucho
#53 Para los que hacen las leyes y están en la potrona. Si esto llegara a sus manos la tumbarían en tiempo record, por que les afecta directamente a ellos
#26 Cunde más el ejemplo entre los ricos cuando ven que les sablan muchísimos millones más de los evadidos (más sus las penalizaciones y multas) para evitar su ingreso en prisión. Me encanta que Hacienda extorsione de esa forma a los famosetes y nos ahorramos espacio en la cárcel. La próxima la del Waka Waka
menuda mierda acabas de soltar, una persona que no paga impuestos no ha robado nada, no hay nada que devolver, simplemente se queda con todo el dinero que para eso ha trabajado, ese dinero es suyo al 100% no es de los politicos, ni del gobierno, ni del pais, ni tuyo
si quiere hablar correctamente di lo siguiente "todo dios a la puta cárcel hasta que no paguen a los políticos la extorsión requerida por ley que los politicos has fabricado"
#46 Pues obviamente como dije en mi comentario, no estoy de acuerdo con eso. Yo hablo de un claro objetivo: reintegración. Y si en casos extremos no se considera posible, reclusión en algún centro especializado, que en ningún caso ha de ser como una prisión, si no algo más civilizado.
#62 Bueno, es que las prisiones de por sí ya deberían ser algo más civilizado... a día de hoy parecen una universidad para futuros delincuentes. Si te han pillado, repites en la cárcel.
"Prisión permanente revisable para delitos fiscales. Una medida poco PoPular."
Será para quienes los cometen, los que pagamos nuestros impuestos estaremos encantados si la ley se cumple a rajatabla, cansa demasiado que siempre contribuyamos los mismos.
#67 O se limitan los tiempos de instrucción para que el juicio empiece lleno de lagunas con las que invalidarlo, o salgan absueltos por que ese tiempo exceda los meses impuestos a la investigación de ese tipo de delito.
Este comentario iba para el número 60 pero no sé por qué no me deja citarlo (un ignore o algo así, imagino)... así que se lo engancho a #69 que también sirve, para que no quede huérfano.
Para los que pensáis como tú, propongo otra medida (no voy a decir pena, porque os debería gustar, en coherencia con vuestras ideas). No se os reclaman impuestos, pero no podéis usar nada pagado con los impuestos de los demás. Si os roban u os pegan un tiro por la calle, mala suerte, ya que no queréis pagar impuestos no vamos a gastar policías pagados con dinero público en investigarlos, ni jueces pagados con dinero público en condenar al delincuente. De hecho, creo que deberíais ir identificados por la calle para que sepamos que habéis renunciado a la protección que conlleva vivir en un Estado civilizado que cobra impuestos, y que podemos daros una paliza si nos apetece. Por otra parte, si estáis enfermos o doloridos de la susodicha paliza, nada de sanidad pública, por supuesto. Y nada de ir al hospital privado en coche por la carretera pagada con los impuestos de todos los españoles, que os veo venir. Vais al hospital privado andando, o por una carretera privada que os construyáis vosotros, si os apetece.
¿Os parece duro? Pues no sé por qué, si aun así os estaríais aprovechando de unas cuantas cosas públicas totalmente gratis: el ejército que también pagamos todos, y que hace que no corramos riesgo de que nos anexione Marruecos, los organismos que hacen que podamos tener tratados con otros países y por lo tanto podáis compraros un iPhone, la fábrica de moneda y timbre que proporciona los billetes con los que lo podáis comprar, etc.
Delito fiscal respecto de tributos estatales, autonómicos o locales (arts. 305 del CP y 349 del antiguo CP).
Delito de defraudación de fondos de los presupuestos de las Comunidades (art. 306 del CP).
Delito de defraudación a la Seguridad Social (art. 307 del CP).
Fraude de subvenciones, desgravaciones o ayudas públicas (arts. 308 del CP y 350 delantiguo CP).
Obtención indebida de fondos de los presupuestos de las Comunidades (arts. 309 del CP y 350 bis del antiguo CP).
Delitos contables (art. 310 del CP).
Mucha gente pobre iría a la carcel por no pagar, (cuando digo pobre digo obreros y gente normal que pide ayudas y luego tiene que devolverlas y se tiene que endeudar)
Solo por el hecho de nacer en un territorio estás obligado a entregar forzosamente a una banda de delincuentes una gran parte de lo que ganas para que contenten a minorías que les legitiman en el poder con los frutos de tu trabajo y tu esfuerzo. ¿Por qué no ponemos unos impuestos asequibles para que todo el mundo los pague y le quitamos el sueldo a los políticos para que solo se dedique a la política la gente que tenga vocación y que quiera ayudar?
#4 No entiendo nada. Quién es esta mujer y qué mierda de meneo es este. Espero que el próximo envío que hagas no sea otra declaración de alguien pero escrita en un váter de discoteca usado.
#36 Por la misma regla de tres podemos meter a los deudores a la cárcel y nos ahorramos el cristopollo de la legislación concursal, pero los romanos ya le dieron unas cuantas vueltas al asunto hace 2000 años y concluyeron que no interesaba ni al acreedor ni al deudor, ni prevenía de futuros impagos.
#92 Porque entonces solo se dedican a la política los ricos y lo que te queda es una plutocracia de lo más guay. Y si te piensas que van a gobernar por el bien común te recomiendo que revises la historia de la decadencia de la república romana.
#90 si pudiese robar 2mil millones de guante blanco, lo haria sin pestañear. Como demuestran las condenas, el delito si compensa, me lo enseñan en la television a diario.
Robar 100 euros o hacer un chiste de mal gusto no, eso te jode la vida para siempre.
Tambien nos enseña que ser un sociopata sin escrupulos que se mueve por el interes personal es el ejemplo a seguir, preocuparse por los demas y esforzarse para mejorar la situacion de otros es de imbeciles.
211 positivos, 43 negativos. Si algún día en este país llega a haber democracia directa yo me piro a vivir con Putin, con Erdogan, con Bolsonaro o con Trump.
Y si no consiguen las pelas que se queden dentro...
Además no se lo pongo tan dificil, porque de 20 robos acaban siendo juzgados ( no digo ya condenados, con las trampillas y prescripciones) solo por uno, y eso cuando llega a ocurrir...
Como estan todos a trincar en mayor o menor medida, pues nada...
Ya veriais qué rápido devolvían todo, todo y todo.
Y claro, si un delito de este tipo puede llevar a cadena perpetua, ¿habrá que aumentar también los años en prisión de muchísimos otros delitos?
Además se crea otro problema, ante un mismo delito de fraude, el más rico lo tendrá más fácil para salir de la cárcel, siendo por tanto una medida que beneficia al que más dinero tiene.
Resumiendo, que no, que no me parece buena idea tal como está planteado.
Y la otra prisión permanente revisable en casos de asesinato y demas tambien es valida, de repente parece que sean incompatibles y depende de tu color político, es ridiculo.
Lo que sí hace falta es que la condenas en general vayan más en función de cómo de rehabilitada esté la persona y buscar siempre integrar mejor a esa persona en la sociedad, no crear parias estigmatizados de por vida.
También habría que eliminar la preescripción de delitos. O al menos alargarla mucho más. Y eliminar esa mierda de que si la instrucción dura más de x años, se sobresee. Para ésto último hace falta dotar de más medios a la justicia, para asegurar esa venerada (sólo en ciertos casos) seguridad jurídica que tanto proclaman los de la derecha liberal cuando le interesa a sus billeteras.
Para delitos fiscales en la administración, prevaricación, o contra Hacienda.
Y por qué no equiparar el hurto a la violación con asesinato, ya puestos.
Lo que asoma por debajo no es sed de justicia, es venganza contra el adversario político.
Es un sin sentido de ley.
Creo que la expropiación de todos sus bienes hasta el límite de lo robado y la multa más la cárcel tiene más sentido.
Es como si te digo que te prohibo el acceso a internet hasta que te hagas influencer
Y como dices, el rico lo tiene más fácil que el pobre.
También es verdad que al que pillan no se lo ha llevado todo él solito. Si te lleva al resto de participantes para que se solidaricen con la devolución, eso que te quitas a la hora de revisar tu pena.
(Que quede claro que para mí este tipo de pena estaría completamente fuera del concepto de estado de derecho)
Si a ello le añadimos que esta gente es reincidente, puede que lo mejor sea apartarlos de la sociedad.
Yo haría penas proporcionales: robo reincidente sin violencia de una barra de pan de 1€ -> 1 día de cárcel. Robo reincidente de 10.000€ de las arcas públicas -> 10.000 días de cárcel = 27 años. Si roban millones, pues son una clara amenaza para la sociedad, perpetúa.
¿Y si lo cambiásemos?
el concepto de Estado de Derecho es (hablando en bruto) que el Estado se someta a sus propias normas, procedimientos y ordenamiento jurídico. Nada que ver con esto.
Y cuando haya algún otro compañero de fechorías viendo lo que le cae antes a los que fueron antes que él, que corra a aun juzgado a devolver lo saquedo.
El daño que hacen los ladrones de guante blanco es incuantificable, por lo que a mi no me parecen mal medidas extremas.
> se devuelva
no hay nada que devolver ya que ese dinero nunca fue de los politicos, ni del estado, ni del pais, ese dinero es de la gente que lo ha conseguido
....... putos ladrones
menuda mierda acabas de soltar, una persona que no paga impuestos no ha robado nada, no hay nada que devolver, simplemente se queda con todo el dinero que para eso ha trabajado, ese dinero es suyo al 100% no es de los politicos, ni del gobierno, ni del pais, ni tuyo
si quiere hablar correctamente di lo siguiente "todo dios a la puta cárcel hasta que no paguen a los políticos la extorsión requerida por ley que los politicos has fabricado"
la cosas claras, coño
Yo lo ponía al nivel de "estado del bienestar" pero aplicado a justicia.
oh sus impuestos
www.youtube.com/watch?v=CYYsozqldIc
Será para quienes los cometen, los que pagamos nuestros impuestos estaremos encantados si la ley se cumple a rajatabla, cansa demasiado que siempre contribuyamos los mismos.
Para los que pensáis como tú, propongo otra medida (no voy a decir pena, porque os debería gustar, en coherencia con vuestras ideas). No se os reclaman impuestos, pero no podéis usar nada pagado con los impuestos de los demás. Si os roban u os pegan un tiro por la calle, mala suerte, ya que no queréis pagar impuestos no vamos a gastar policías pagados con dinero público en investigarlos, ni jueces pagados con dinero público en condenar al delincuente. De hecho, creo que deberíais ir identificados por la calle para que sepamos que habéis renunciado a la protección que conlleva vivir en un Estado civilizado que cobra impuestos, y que podemos daros una paliza si nos apetece. Por otra parte, si estáis enfermos o doloridos de la susodicha paliza, nada de sanidad pública, por supuesto. Y nada de ir al hospital privado en coche por la carretera pagada con los impuestos de todos los españoles, que os veo venir. Vais al hospital privado andando, o por una carretera privada que os construyáis vosotros, si os apetece.
¿Os parece duro? Pues no sé por qué, si aun así os estaríais aprovechando de unas cuantas cosas públicas totalmente gratis: el ejército que también pagamos todos, y que hace que no corramos riesgo de que nos anexione Marruecos, los organismos que hacen que podamos tener tratados con otros países y por lo tanto podáis compraros un iPhone, la fábrica de moneda y timbre que proporciona los billetes con los que lo podáis comprar, etc.
Cc #2 etc.
De primera y de segunda.
Sale a cuenta el robo.
Delito fiscal respecto de tributos estatales, autonómicos o locales (arts. 305 del CP y 349 del antiguo CP).
Delito de defraudación de fondos de los presupuestos de las Comunidades (art. 306 del CP).
Delito de defraudación a la Seguridad Social (art. 307 del CP).
Fraude de subvenciones, desgravaciones o ayudas públicas (arts. 308 del CP y 350 delantiguo CP).
Obtención indebida de fondos de los presupuestos de las Comunidades (arts. 309 del CP y 350 bis del antiguo CP).
Delitos contables (art. 310 del CP).
Mucha gente pobre iría a la carcel por no pagar, (cuando digo pobre digo obreros y gente normal que pide ayudas y luego tiene que devolverlas y se tiene que endeudar)
Robar 100 euros o hacer un chiste de mal gusto no, eso te jode la vida para siempre.
Tambien nos enseña que ser un sociopata sin escrupulos que se mueve por el interes personal es el ejemplo a seguir, preocuparse por los demas y esforzarse para mejorar la situacion de otros es de imbeciles.