En España, los alumnos de la señora Thatcher fueron los cachorros del PP, con Aznar a la cabeza que propugnaban el adelgazamiento estatal como solución a las penurias propiciadas por el PSOE que les había precedido. Pero no nos confundamos, la venta de empresas públicas (es decir, de la ciudadanía española) no la empezó el PP. En absoluto. Comenzó mucho antes. Nada más llegar Felipe González a la Moncloa emprendió el desbaratamiento de la empresa pública...
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Nadie nos impuso "tenéis que privatizar todas las eléctricas, pero ojo, no pasa nada si un porcentaje queda en manos del estado italiano". Es algo que me parece acojonante, los que dicen ser "patriotas" prefieren que sea el estado italiano quien se lleve parte de los beneficios de lo que pagamos por la electricidad antes que el propio estado español.
Para patriotas y socialistas los españoles hemos pasado de ser un mal necesario a una molestia prescindible que hay que ir apagando poco a poco, con el beneplácito del Lobby Europeo.
Se han enriquecido a cuenta de España y van dando clases cuando deberían estar encarcelados de por vida.
Ahora ya solo quedan las pensiones, en cuanto las privaticen, se acabó España.
Urge acabar ya de una vez con la herencia que esos dos psicópatas dejaron a todos nuestros países y cuanto más se tarde en hacerlo más jodido va a ser recuperarse y volver a una socialdemocracia que jamás se debió abandonar.
Un caso muy interesante el "ahorro" para los españoles con la jugada de Telefónica, y cómo su privatización sirvió para tener una de las peores telefonías de Europa en calidad, precios y servicios. En pleno auge de la telefonía móvil y de Internet.
Menudo pataleo, acusando a los demás de llorar con falacias, cojeturas y mentiras.
El resto de países de nuestro entorno tuvieron unas décadas de socialdemocracia y una defensa del estado del bienestar que era aceptado mayoritariamente. Nuestro país se saltó esa parte y pasamos directamente al neoliberalismo, con la particularidad de que, además, se abordó como una suerte de "reparto del botín" de aquel que llegase primero a la Isla del Tesoro gubernamental.
Si es que lo tenía todo para respetar el espíritu de "la modélica", bajadas de impuestos a las grandes fortunas, privatizaciones de empresas públicas y dejar en manos de la gestión privada parte de la cobertura de la sanidad y la educación.
Para colmo el neoliberalismo se ha convertido en la línea sobre la que se reparte el espectro político, desde la derecha hasta la izquierda, si el modelo económico es incuestionable, es normal que el PSOE sea de "izquierdas", con un par de medidas maquillaje es más que suficiente para "demostrarlo". Nadie cuestiona que pueda ser una doctrina extremista que además deja fuera del "centro" a cualquiera que la cuestione. UP no representa el "extremismo" por plantear medidas especialmente radicales, sino porque no encaja en el modelo neoliberal, como no lo hubieran hecho ninguno de los gobiernos capitalistas antes de finales de los 70, EEUU incluído.
¿o la rentabilidad de las empresas privatizadas durante el periodo Gonzalez-Aznar?
Te inventas una historia para justificar el robo a mansalva a los españoles. Tú estarás de acuerdo con que te roben, pero el resto no lo estamos. Pero hay que ser mala persona para justificarlo con mentiras.
Los fondos europeos no son un regalo, nunca lo han sido. Ya es lo último, que tengamos que vivir como vasallos justificándonos por recibir algo que sale de nuestro dinero.
#10 nadie ha obligado a vender nada. Es un robo a todos los españoles y #4 lo apoya con sus mentiras. Es simplemente eso.
Ahí fuera tienes montón de gente que no está dispuesta a escuchar las verdades de todos, porque cae el chiringuito. Otros preferimos la jodida verdad, aunque duela. Suerte.
Te queman el país al día siguiente.
Porque mucho vender "las joyas de la corona" pero nada de vender "la corona"
Un ataque de crisis especulativa de libro.
La "desindustrialización" fue porque en el tratado de desarme arancelario, españa les ganaba a los europeos en bastantes campos y así les costaba que entrásemos. Lo que se acordó es que España no subiera su producción en ciertos sectores (la cuota láctea) y rebajase la competencia en otros. ¿ Cómo llegó eso a la desindustrialización ? Pues no sé, habría que preguntar a Morán, que es quien lo negoció. Que nos explique si lo hizo de buena fe o si nos vendió. Pero eso es algo distinto de la propiedad de los bienes de producción. Ya te digo que con eso no hay controversias, en muchos países europeos son estatales.
¿Y cuando se forman oligopolios? ¿De quién es la culpa?
Es culpa nuestra
Tenéis un pensamiento de las empresas españolas y cómo funcionaban un poco alejado de la realidad
No os acordáis cuando darse de alta en telefonica te daban plazo de más de 30 días por ejemplo
Aquí os pongo datos de empresas públicas
En 1984, sus resultados totales fueron de 143.000M de pesetas de pérdidas. Desglosemos un poco esas pérdidas:
- Seat: 30.900M
- Ensidesa: 27.000M
- Iberia: 27.000M
- Astilleros Españoles: 25.000M
- Altos Hornos: 9.300M
- Astano: 5.000M
- Hunosa: 7.000M
- Babcok Wilcok: 8.000M
A día de hoy:
Cuentas anuales de la SEPI (sucesora del INI) del ejercicio 2018: €544M de pérdidas y un cashflow negativo de €132M
Si además vendes como excusa el "ineficiente estado" pues te queda esta mierda que tenemos.
El estado no puede funcionar como funciona, eso está claro, pero eso tampoco es óbice ni puede ser la excusa para trocearlo y hacerlo desaparecer.
Edit: uso esta calculadora para este tipo de cuentas.
fxtop.com/es/calculadora-de-inflacion.php
Esto es capitalismo de unos cuantos también, y es favorecido por el estado.
Se quiso privatizar AENA (solo se privatizo un 49% para mantener el control) y Loterías y apuestas del Estado, pero se paro a tiempo la privatización.
En #41 comento algo más sobre el tema de las privatizaciones.
No hemos tenido educación en ese sentido, no hay una cultura de lo público, antes todo "era de Franco" y nos vendieron que el neoliberalismo era parte de la democracia.
Tristemente no hay un respaldo mayoritario para partidos que quieran cambiar esto. Da igual que sean mas tibios o más "puros", la mayoría del electorado apunta en otra dirección.
Comentaba el otro día que Feijoo vendió ABANCA por 1.000 millones tras haber invertido 10.000 en el rescate. Ahora les va a pagar por poner cajeros en aquellos pueblos en los que han cerrado oficinas, tiene mayoría absoluta y, en España, lo consideran un "buen gestor" y, además, moderado. ¿Cómo cojones se puede llamar moderado a alguien que regala un banco por un 10% de lo que se invirtió en él?
Pero no nos confundamos, la venta de empresas públicas (es decir, de la ciudadanía española) no la empezó el PP. En absoluto. Comenzó mucho antes. Nada más llegar Felipe González a la Moncloa emprendió el desbaratamiento de la empresa pública.
y luego sigue, pero oye,nada,que mejor que los prejuicios para tener la verdad absoluta, ¿a que sí?
¿ Los ladrones son inocentes entonces ?
www.youtube.com/watch?v=uBysUZDANdE
Pero no solo en occidente, el problema del dinero y la economía es global.
Es el dinero en realidad quien gobierna el mundo, todo lo demás esta supeditado a él, la política, la salud, la ética, las ciencias, nada de eso importa si no esta al servicio de la maquina de producir beneficios y dividendos.
Hemos consentido en que algo que nació como una herramienta para facilitar el intercambio de bienes, se transforme en un monstruo que gobierna los destinos del hombre...
El dinero ha despojado al mundo del Alma, haciendo que valor alguno sea considerado sagrado, y así nos va.
Las privatizaciones son necesarias en todo el mundo por que las empresas públicas son solo un gasto a la larga, poco innovadoras y productivas frenan todo progreso.
Las privatizaciones en España muchas veces fueron a mal precio, pero si muchas empresas por ejemplo telefónica lo único que han hecho es perder dinero y capitalización en manos privadas, no me quiero imaginar el pozo sin fondo que serian en manos públicas. Aquí el problema no es el liberalismo sino el capitalismo de amíguetes.
Ahora, más de 40 años después del 78, yo estoy en posición de decir que la población ya debería haber aprendido algunas peculiaridades de nuestros imperfectos sistemas electorales (general, regional y municipal) y como retirar de los cargos públicos a representantes de partidos políticos que han demostrado ser organizaciones... que no trabajan para la gente, sino para sus propios beneficios.
Yo le "retiré el saludo" al PSOE de los señores como González, Guerra, Ibarra, Bono, Vázquez... en unos meses después de que obtuvieran la mayoría absoluta en 1082! ya estaba claro lo que no iban a hacer!
Y no fue tan fácil como ahora! que hay alternativas tan cercanas como "Teruel Existe" o municipales como "Vecinos por Torrelodones, por poner un par de ejemplos bastante conocidos.
¿Puedes decirme el valor de las perdidas de ENDESA cuando empezo a privatizarse en 1988?
O si cuentas entre las perdidas, la inversión de 15.000 millones de dolares de la compañia en Sudamérica hasta el año 1997 para privatizarla al 97% en 1998 por Aznar y blindar su consejo de administración. Y como milagrosamente una empresa que tenía las perdidas que dices que tenía, pasa a ganar 4.400 millones de beneficios anuales en solo 3 años. Ahhh el milagro de la empresa privada.
Me gustaría que me dieras algún tipo de dato financiero, para demostrar las perdidas, o las cuentas de la compañía durante su privatización.
También la adquisición de otras compañias en los años previos a su venta y los valores de las mismas.
Así podemos debatir si efectivamente la empresa que se privatizó, era un pozo negro de dinero o por el contrario fue uno de los mayores robos de la historia de España a los ciudadanos.
Pero con datos y argumentos, no diciendo "porque sí".
culpa mía por no revisarlo.
www.telefonica.com/es/web/shareholders-investors/ratings_y_perfil_de_d
Si tiene deudas desde hace decenios, ni daba, ni da ganancias (todo a base de deuda, así yo también)
Y quien manda no es el parlamento europeo ni hay un gobierno de Europa.
Si, era una empresa súper competitiva cuando era 100% pública.
Ojalá la compre AT&T.
En realidad forma parte del atado y bien atado. Las privatizaciones han servido en gran medida para que los de arriba sigan arriba.
Yo te hablo de lo q eran las empresas estatales y los costes q tenían para el estado español
Si tengo que añadir algo, solo señalar que IU está dentro de ese modelo neoliberal también y que UP no se atreve a proponer siquiera medidas que en otros países son normales, entendibles e incluso aconsejables. España es profundamente neoliberal. Por eso el país declina económicamente. Alemania no dudó en comprar empresas privadas que abandonaban sus negocios por la crisis del covid. En España eso es anatema. Se les presta dinero público y se tolera desde las instituciones que los bancos manejen a su antojo y se dediquen a estafar con ello, a hacer negocio y a ganar una millonada a costa del dinero público, a la vista de todos y con UP en el gobierno.
Una pena.
Nos queda mucho por avanzar hasta que se consiga algo de justicia social.
Y para eso es necesaria una Constitución y ceder poder a un parlamento europeo.
Se puede tomar como modelo el sistema de representación de las comunidades en el parlamento español.
Hoy en día en Occidente es imposible un cambio político substancial porque el poder económico lo ahogaria.
El liberalismo está a favor del libre mercado, y por tanto radicalmente en contra de los oligopolios. Si estos se producen es por consentimiento estatal mediante regulación que impide o dificulta en exceso la entrada de nuevos competidores, cosa que sucede en España en varios sectores, siendo el más obvio el eléctrico.
Es cierto que gran parte de las privatizaciones fueron de facto corruptelas porque iban destinadas a los amiguetes del político de turno, pero es que pasa exactamente igual cuando son públicas, los políticos ponen a sus amiguetes a manejar el cotarro.