La profesora Erika Christakis incendió el debate en Yale sobre la apropiación cultural por su defensa sobre el derecho a disfrazarse en Halloween con plena libertad. Contenido del correo electrónico en el interior.
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etiquetas: yale , espacio seguro , apropiación cultural , christakis , educación
En Los Angeles el año pasado, en una exposición sobre Japón, te dejaban hacerte una foto disfrazado con un kimono tradicional, salieron los chalados de turno diciendo que eso era ofensivo, pero si le preguntabas a un japonés cualquiera no entendía dónde estaba la ofensa.
sobre como cierta manera de hacer culturales se fundamenta en dejar atrás la lucha de clases.
¿Aquí?
Es el efecto que suelen propagar los liberales. En ambos sentidos.
Creo que es la primera vez que leo esa puntualización en un texto de una estadounidense dirigido exclusivamente a estadounidenses a lo mejor es que leo pocos textos producidos en EEUU y es algo más normal de lo que pienso.
#4 Lo que demuestra lo racistas que siguen siendo. Si estuviera aceptado, no les importaría si tal o cual tontería ofende o no a un colectivo racial; dejarían que fuera el propio colectivo el que se pronunciase al respecto.
Es complicado (aunque no imposible) tener peor gusto, peor criterio y mayor irresponsabilidad que Harry en esa ocasión
La tirania de los progres buenrollistas (los meapilas de lo tiempos modernos).
Aquí en meneame tb hay bastantes de estos, así que paciencia.
#9 Pues a mi me hace gracia
#10 Por favor, que cutre
Un hacendado saludo.
Y a veces me da la sensación que eso hace que bastante gente de aquí juzgue posturas políticas europeas con un rasero norteamericano porque sus lecturas son sólo de internet y les falta eso.
A mí todo esto me parece obra de la mojigatería más extrema sean como sean los disfraces, ¿eh? Pero me molesta leer tanto sobre el tema y no encontrar por ningún lado cuales son los disfraces censurados o cuales son las pautas impuestas para elegir disfraz.
Aunque bien es cierto que en Europa el dominio del liberalismo conservador sobre otras ramas es muy superior al que se da en Estados Unidos el término, social y políticamente, se emplea del mismo modo.
Sin embargo, "libertarian", término que nació vinculado a la izquierda, se emplea en Estados Unidos para definir el individualismo y el laissez-faire económico extremos mientras que en Europa suele definir posturas de izquierda radical.
Lo que tiene la libertad de expresión es que vale tanto para dar como para tomar. Y si no está dispuesta a tomar, entonces tal vez mejor es no dar lecciones en primer lugar.
#23 "Incendiar el debate" es que tenía tantos opositores como defensores, y ambos igual de activos. Pero como no le aceptaban pulpo como animal de compañía, se fue a casa. Lo cuenta del artículo.
Tristísimo.
#7 No son coherentes con los principios de la apropiación cultural que es un problema real. Están en otro tema. En el vídeo donde se ve a la estudiante que le grita al profesor por ser partidario de la libertad para disfrazarse de lo que sea
www.youtube.com/watch?v=7QqgNcktbSAy
Ella lo reprende por no saber 'crear un hogar' para los estudiantes. En mi opinión los profes no están para crear un hogar donde lo sentimientos estén protegidos, están para fomentar la libertad de pensamiento en las aulas.
Una reclamación clásica -y que tiene su sentido- en este tema es cuando p.ej una empresa multinacional toma un remedio histórico de una tribu indígena amazónica, lo registra, y la tribu no recibe ninguna compensación por el descubrimiento, que es registrado además como propiedad intelectual por la multinacional (y que podría hacer pagar al propio indígena).
Las reclamaciones de las ideas del post-colonialismo y que denuncian el "apropiacionismo cultural" vienen a ser de un "fair play" en el mercado capitalista, otorgando a las culturas derechos de propiedad sobre sus creaciones. De ahí es de donde viene este revuelo porque alguien "se vista de indio" o de cualquier otra cultura considerada oprimida, pero en cualquier caso siendo una cuestión de integración en un "fair play" capitalista, me parece una ideología de derecha progre.
Al final el problema que tienen estos pseudoprogres americanos es que no se dan cuenta de que el concepto de "apropiacionismo cultural" está ligado estrechamente a conceptos culturales anglosajones, en los que se crea una "propiedad cultural" de las ideas. Por eso resulta especialmente absurdo por ejemplo para culturas mediterráneas como la nuestra en las que el intercambio cultural es esencial y clásicamente nunca ha existido esa idea sino que al contrario, adoptar ideas incluso de culturas conquistadas como en el caso del Imperio Romano, es considerado como un enriquecimiento cultural.
Un ejemplo extremo que me encontré, fue la reclamación de que el "Isis y Osiris" de Plutarco es "apropiacionismo cultural" de los griegos sobre los egipcios, ignorando el enriquecimiento cultural mutuo que ha sido la base histórica de las culturas mediterráneas, y del que obviamente participó Plutarco cuando fue iniciado en los "misterios" egipcios. En fin, que se trata de una postura que se cree muy progre, pero que al final es una imposición cultural angloamericana sobre el resto de las culturas.
El kimono es uno de ellos
www.japantimes.co.jp/opinion/2015/08/04/commentary/japan-commentary/ki
Si uno sale de la facultad solo con un gran bagaje técnico sobre un área de conocimiento altamente especializada, no saldrá siendo una persona sino una herramienta, un engranaje de la maquinaria de la sociedad.
Bueno, en realidad fue una americana que vivía en Japón la que subió un vídeo con sus amigos japoneses preguntándoles sobre el tema
Supongo que en USA tiene un problema gordo con la corrección política, cosa de la que se están quejando en south park toda esta temporada.
Por regla general cuanto más sencillo es que de ofenda una persona más fácil es que esa misma persona sea una completa desgraciada para con los demás
Es decir, obviamente lo sangrante es que un dueño de una empresa compre los derechos de una medicina y ponga el precio de tal remedio por las nubes impidiendo su uso a países pobres, pero ¿no sería igual de absurdo que una tribu poseedora de un remedio contra el cáncer -por poner un ejemplo extremo- se negara a su distribución?.
Lo que quiero decir es que creo que el problema aquí es de capitalismo y especialmente de la existencia de la propiedad intelectual, y que el camino a seguir es el enriquecimiento mutuo que supondría una perspectiva opuesta, no hacer partícipes del capitalismo en una idealizada "igualdad de condiciones" a los oprimidos por el propio capitalismo.
una cosa es opinar y otra insultar,
Precisamente este el argumento de quienes se oponen a determinados disfraces que se basan en estereotipos etnográficos.
si te lees el artículo ella misma defiende lo sano de debatir las cosas
Claro que si. Y también señala que igual que 300 alumnos protestaron publicamente, 45 profesores la apoyaron publicamente. Eso, a mi modo de ver, es precisamente la definición de debate. Por alguna razón, en cuanto surge el debate, ella pliega alas y se marcha.
pero seguramente leer opiniones distintas a las tuyas te ofendan.
Esto no tiene nada que ver conmigo, pero para que vayas orientando, a mi me han largado del colegio mas de una vez con la orden de "te cambias y cuando estés decente, puedes volver" (ser punki en los ochenta era así de divertido).
Por regla general cuanto más sencillo es que de ofenda una persona más fácil es que esa misma persona sea una completa desgraciada para con los demás
Mas bien al revés: la forma mas fácil de ser un desgraciado con los demás es sentirse ofendido o apelar a los propios derechos. Por ejemplo, en España mediante hay farmacias que no venden condones, pildora poscoital u otros anticonceptivos precisamente porque sus dueños apelan a su libertad de pensamiento de oponerse a ello (lo mismo pasa con el aborto en todos y cada uno de los centros de la seguridad social de toda España, dicho sea de paso).
These seem really transparent points to me, but maybe that’s just me. I remain curious why the “debate” over antiracism as a politics takes such indirect and evasive forms—like the analogizing and guilt by association, moralistic bombast in lieu of concrete argument—and why it persists in establishing, even often while denying the move, the terms of debate as race vs. class. I’m increasingly convinced that a likely reason is that the race line is itself a class line, one that is entirely consistent with the neoliberal redefinition of equality and democracy. It reflects the social position of those positioned to benefit from the view that the market is a just, effective, or even acceptable system for rewarding talent and virtue and punishing their opposites and that, therefore, removal of “artificial” impediments to its functioning like race and gender will make it even more efficient and just.
From this perspective even the “left” antiracist line that we must fight both economic inequality and racial inequality, which seems always in practice to give priority to “fighting racism” (often theorized as a necessary precondition for doing anything else), looks suspiciously like only another version of the evasive “we’ll come back for you” (after we do all the business-friendly stuff) politics that the Democrats have so successfully employed to avoid addressing economic injustice.
El autor es negro, black.
Claro que si, los blanquitos hacen bien en tener la piel fina aunque sean asuntos de hace un par de generaciones pero los hispanos que se jodan, a lo Fabra.
Ejemplo de sociedad que claramente tiene el criterio para hacer análisis históricos de gran rigor:
www.konbini.com/wp-content/blogs.dir/4/files/2014/06/stags-hens-and-bu (NSFW)
Ejemplo de sociedad que claramente carece de cualquier criterio intelectual mas allá de las funciones primitivas mas básicas:
fotos01.lne.es/mmp/2014/07/16/646x260/boom.jpg
Y lo dice el que llama mojigata a la profesora
Precisamente este el argumento de quienes se oponen a determinados disfraces que se basan en estereotipos etnográficos.
Llevar un disfraz es llevar un disfraz e insultar es insultar. Si ese es el argumento de los que se oponen deberían ser ellos los primeros en guardarse de insultar a los demás.
Claro que si. Y también señala que igual que 300 alumnos protestaron publicamente, 45 profesores la apoyaron publicamente. Eso, a mi modo de ver, es precisamente la definición de debate. Por alguna razón, en cuanto surge el debate, ella pliega alas y se marcha.
Debatir es expresar opiniones no insultarla por atreverse a expresar su opinión, no existe debate posible con gente con quién se ofende por abrir la boca y recurre a los ataques personales.
Esto no tiene nada que ver conmigo, pero para que vayas orientando, a mi me han largado del colegio mas de una vez con la orden de "te cambias y cuando estés decente, puedes volver" (ser punki en los ochenta era así de divertido).
Parece que consiguieron su objetivo entonces, por poner en perspectiva tu ejemplo ahora te hubiesen expulsado y además hubieses sido objetivo de bulling por pensar diferente.
Mas bien al revés: la forma mas fácil de ser un desgraciado con los demás es sentirse ofendido o apelar a los propios derechos. Por ejemplo, en España mediante hay farmacias que no venden condones, pildora poscoital u otros anticonceptivos precisamente porque sus dueños apelan a su libertad de pensamiento de oponerse a ello (lo mismo pasa con el aborto en todos y cada uno de los centros de la seguridad social de toda España, dicho sea de paso).
Precisamente por eso, porque les ofende, se empieza por insultar porque has ofendido una religión por llevar una camiseta y se acaba haciendo una matanza. A mi porque me llames gilipollas no te voy a pegar pero este tipo de gente le vale cualquier ofensa por pequeña que sea para lanzarse como animales sobre ti.
Creo que en España es muy significativo el hecho de que al lograr lo que probablemente es la mejor integración de la homosexualidad a nivel mundial, surgen los colectivos gays de derechas y se pierde cualquier carácter "revolucionario" que pudiera tener esta cuestión sin cambiar la sociedad a nivel estructural. Al mismo tiempo, creo que por eso el sistema teme -y no es capaz de integrar- los feminismos y que por eso los ataca tan salvajemente, porque hay un rechazo a lo jerárquico y al sistema dentro del rechazo a lo "patriarcal" que no hay manera de integrar en el sistema de mercado.
En realidad el capitalista más peligroso es el "progre" que integra al negro sin que cambie el sistema de clases, porque desactiva un foco de rebelión que se ha hecho consciente de que el eje del problema es una cuestión de clase.
(*Doble tilde, combo anti RAE)
Ahora bien, yo digo que tu opinión me parece una puta mierda, no es lo mismo a que tu persona lo sea, y esa es la diferencia, sin embargo es habitual que estos debates terminen con ataques personales del tipo: es que eres un analfabeto sin comprensión lectora, que pena que seas subnormal, etc, etc.
Ha sido #4 quien a mentado a los mojigatos, yo simplemente le he tomado la palabra. Si quieres participar, procura no perder el hilo.
Llevar un disfraz es llevar un disfraz e insultar es insultar.
Esa es tu opinión y es muy respetable. De ahí a que sea una verdad absoluta hay un enorme trecho.
Debatir es expresar opiniones no insultarla por atreverse a expresar su opinión
¿Quien y donde la han insultado? Esta es la carta que mandaron los alumnos (referenciada en el artículo):
docs.google.com/a/zebraonwheels.com/forms/d/1SLBVAdFZYTzAQ_4iHPKuPo7ER
ahora te hubiesen expulsado y además hubieses sido objetivo de bulling por pensar diferente.
¿Qué coño ahora? La mayoría de los panolis con los que iba a ese colegio apoyaban el pensar de los profesores. Otra cosa es que unos babosos puedan hacer bullying aunque quieran.
este tipo de gente le vale cualquier ofensa por pequeña que sea para lanzarse como animales sobre ti.
Una vez mas, te pido que me indiques donde está la prueba que se lanzaron contra ella mas allá de responder a su escrito original con el escrito que cito arriba.
Me parece que estás viendo gigantes donde solo hay molinos.
Todo usaniano que te cruces te hablará de sus "partes" italiana, germana, polaca, irlandesa, etc. Que consideran una especie de traza genética: "soy 1/4 italiano y por eso me gusta la pizza." Y chorradas afines.
El famoso "melting pot" donde todos son "uno" a pesar de sus diferencias.
community-sitcom.wikia.com/wiki/MeowMeowBeenz
Esto es falso, resultado de un articulo muy sesgado y una lectura interesada.
El articulo cita textualmente el escrito original de la profesora y solo referencia la carta de respuesta de los alumnos.
Por si te la has perdido, aquí la tienes: docs.google.com/a/zebraonwheels.com/forms/d/1SLBVAdFZYTzAQ_4iHPKuPo7ER
Además, dice recibió el apoyo de sus colegas. Aqui otro articuo referenciado:
uk.businessinsider.com/yale-faculty-members-support-erika-christakis-2
A partir de ahí, tú mismo pones venda antes que la herida. Por algo será.
2. Lo que subyace de esas polémicas no son posturas de izquierdas ni nada políticamente correcto. Es hipocresía. No te puedes hacer un black face porque es ofensivo para los negros, pero al mismo tiempo siguen estando social y sobre todo económicamente marginados (menos que antes, pero es que antes la discriminación era legal). Y esto último importa menos.
Es una cuestión meramente superficial.
3. Lo que tiene que haber es respeto. Por desgracia, muchos de los que aquí hablan de las maldades de lo políticamente correcto no lo hacen desde una visión al mismo tiempo de libertad de expresión y respeto, sino desde un victimismo falso basado en que les joden las (pocas, pero algunas) cosas que han cambiado.
Un wasp puede decir que es una opresión no poder usar la palabra nigger, pero en el fondo a muchos lo que les pasa es que les jode que la marginación sea menor que antes y ya no estén siempre por encima de un negro.
Lo mismo que el movimiento machirulo, por ejemplo. Rechazo al cambio y a haber perdido privilegios.
4. ¿Es respetable que te disfraces de Hitler? Depende del contexto. Y tan libre eres de disfrazarte como otra persona de parecerle mal.
5. El debate no debería ser la "apropiación cultural" sino la igualdad.
Hay que verlo desde el otro lado también. ¿Es apropiación cultural que un guiri se disfrace de "español" vistiéndose de torero? No, es ignorancia.
www.youtube.com/watch?v=sXQkXXBqj_U
Y lo que dices es algo que salió hace poco aquí:
www.meneame.net/story/como-esta-malcriando-mente-estadounidense
Lo de siempre "uh... que tal persona ha dicho esto, y es pecado" y ale, todos a compartirlo en el Tumblr, Twitter, FB... y nadie a plantearse si de verdad es algo malo o no, si a caso es verdad o es algo inventado... lo importante es compartir para que todos nuestros amigos sepan que
somos muy progresestamos a la moda.¡Rápido, a compartirlo en Tumblr, Twitter, FB y WhatssApp!
¡Hay que ser rápidos, o de lo contrario podría adelantarse nuestro pensamiento y hacer que reconsideremos nuestra histeria momentánea!
O sea, todos.
Como esta mentalidad llegue aquí... Adiós al carnaval, a los ninots y a las chirigotas de Cádiz. Como mínimo.
Y nada de poner arrobas como en los años 2000s, puesto que significan "la mujer rodeada y oprimida por el macho", así que búscate otra letra.