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PSN y EH Bildu acuerdan una moción de censura contra la alcaldesa de Pamplona Cristina Ibarrola

PSN y EH Bildu acuerdan una moción de censura contra la alcaldesa de Pamplona Cristina Ibarrola

Ambos partidos firmarán este miércoles el acuerdo que hará alcalde a Joseba Asirón (EH Bildu) antes de fin de año.

| etiquetas: bildu , psoe , pamplona
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  1. #62 "Por eso no entiendo eso de que el bipartidismo es malo." Porque cualquiera que se perpetúa en el poder acaba por (mal) acostumbrarse y surgen mil y un problemas, incluida la corrupción rampante. PP/PSOE alternándose cada unos años ha dado una ilusión de democracia, pero con un trasfondo podrido de favores, puertas giratorias y corruptelas a todos los niveles. Mil veces se han visto acuerdos para decir que las cosas cambiarán para que acaben por no cambiar nada, solo una pincelada aquí y allí para al final seguir campando a sus anchas. No tenían presión de nadie para que eso cambiara. Teniendo que juntarse con varios partidos, escuchar a otros para llegar a acuerdos, se ha visto como de verdad se puede cambiar y avanzar. Hablo de la izquierda por supuesto porque PP y VOX es retroceso del peor. 
  2. #95 Mejor pactar con la ultraderecha xenófoba de PNV y Junts, amnistiar a delincuentes, corruptos y prevaricadores lazis y encarcelar a jueces que aplican las leyes. Se te ve listo.
  3. #101 Demasiado largo.

    Con haber dicho que se perpetúan los que no te gustan y por eso está feo, habrías acabado antes.

    Cuantos procesos electorales (y cuantos fallidos) ha habido desde que hay fragmentación?

    2015-2023, 8 años, debería haber habido 2 procesos electorales, ha habido 5, con su correspondiente gasto por cada uno.

    Y no se trata de pactos, si no de amenazas, tu has oido a junts y a erc? "la legislatura durará lo que nosotros queramos" que clase de democracia es esa que depende de 500k votos frente a 11 millones?

    Los partidos nacionalistas, o regionalistas solo debería estar en el senado, que por eso es la cámara de representación territorial. Es ridículo que pasen cosas como en la anterior legislatura:

    UP: 3,2 millones de votos, 26 escaños
    Cs: 1,6 millones de votos, 10 escaños
    ERC: 870k votos, 13 escaños

    mitad de escaños que UP, con la cuarta parte de los votos, y 3 mas que otro partido que tiene el doble.
  4. #57 Porque dentro de esos 11 millones hay una gran variedad de ideologías y realidades que no pueden ser representadas fielmente por un sólo partido. Siempre va a ser mejor que esa gente encuentre un partido que le represente fielmente hasta donde se pueda. Por eso deben existir otros partidos que coexistan y que defiendan distintos puntos de vista, y que el peso de cada uno determine las decisiones que se toman. Que el PP (o quien sea) tenga mayoría absoluta no es bueno para nadie, ni siquiera para sus votantes.
  5. #104 Entonces tu problema no es con la democracia.

    Tu problema es que tu ideología no es la predominante.

    Si 11 millones de personas votan a 11 partidos, es tan democrático como si deciden votar a 1 solo.
  6. #27 xD

    marchando un cargamento de hemoal para el señor Esparza
  7. #102 El peor es Vox y su lider el Santi paguitas, Feijoo tiene bastante con M Dorado y sus yates y ademas que dices si el PP ha querido pactar con ellos, jueces que aplican las leyes , jajajajajajajajaj, tu vives en el mundo de yupi
  8. #28 Depende de tu ventana de Overton.
  9. #105 Yo creo que no me has entendido. Imagina que soy de derechas, pero republicano. Si no existe un partido de derechas republicano, ¿a quién voto? Al PP, aunque sepa que en temas de monarquía no va a representar mi voluntad.

    La democracia ideal es aquella en la que cada uno puede votar cada decisión, pero eso es una utopía. Tenemos un sistema de representación en el que elegimos el partido que nos representará. Cuanto más parecida sea su ideología a la nuestra, mejor. Pero no podemos tener mil partidos, por eso las leyes electorales penalizan a los partidos pequeños. Pero por lo que te decía antes, no es bueno tampoco tener sólo dos o tres. Tener un rango amplio de partidos ayuda a tener un parlamento que refleja con más fidelidad el sentir de la gente.
  10. #109 Tu imagina que existe, pero la gente sigue votando al PP
  11. #47 #42 si vivierais en Catalunya sabríais lo que es fascismo del bueno hace 6-7 años. A lo mejor vivís en Catalunya, lo cual da a entender que formasteis parte de aquel levantamiento fascista. El fascismo de “centroderecha” muy catalán. Vuestros argumentos son los míos.

    Lo único que tenéis que admitir es que JxCat es igual o más fascista que VOX aunque se disfrace a veces de “progre”.

    Los demás argumentos los pondré en vuestra contra. Es lo que tiene desmontar a fachas, que es muy fácil.
  12. #81 ¿Cuántos votantes del PSOE se ven completamente representados con la ley de amnistía que no se incluyó en el programa electoral sino que se dijo todo lo contrario?

    Vamos, es por poner un ejemplo.

    Tu voluntad se expresa en tu voto, y tu voto es secuestrado por el partido en cuestión si tiene representación.
  13. #84 Yo me represento a mí, no a nadie más, háblame en singular.

    Respecto a lo otro, ya lo hicieron, y lo volverán a hacer ciando les convenga.
  14. #29 así Es. Me importa un bledo q pacten con bildu o con junts con tal de no ver a cualquier populista de ultraderecha en el poder. Seré amoral como me han llamado por decir esto, pero no reculo ni un centímetro.
  15. #9 quizás la forma de adjudicar los escaños tengo que ver... 
    Si miráramos la voluntad popular, es decir, que cada voto contará lo mismo los.resultados serían otros.
  16. #72 Será que los votantes del PNV quieren que ilegalicen el PNV. ¿Te das cuenta de la soplapollez que eso significa?
  17. #100 Hombre, democráticos serían ambos, pero sí creo que al tener que ponderse de acuerdo varios partidos e intereses, dando explicaciones a la ciudadanía, debatiendo entre ellos, no lavando la ropa sucia en el cuarto oscuro... que es más democrático, más transparente. Pero vamos, es una cuestión de opiniones, no hay una democratómetro ni una paradigma claramente establecido para determinarlo :-)
  18. #117 No es mas democrático.

    Ahora mismo el gobierno no está hecho para los 11 millones de votos de psoe y sumar, si no para los 500k de erc y junts.

    El gobierno, las leyes que se hagan, dependen de una serie de partidos que no suman ni 1 millón de votos entre todos, y eso permite o no el gobierno del resto.

    Es precisamente todo lo contrario a democracia. Eso es una oligarquía.
  19. #92 www.vozpopuli.com/espana/psoe-consulta-militantes-resultado.html

    Pues su militancia bien que aprobó el acuerdo. Aunque claro, sabrás tú mejor que ellos lo que querían...
  20. #115 Ese es un debate diferente.
  21. #116 ¿Dónde he dicho eso?

    El PNV le aprobó presupuestos a Rajoy una vez éste le dio lo que quisieron para, acto seguido, mandarlo a casa en la moción de censura. Anda que el PNV tiene problemas con mostrar incoherencias a la hora de votar y llegar a acuerdos.
  22. #28 el PSOE es lo que necesite ser para seguir en el sillón.
    El problema es que con sus socios y acuerdos, al final a alguien de la extrema derecha, se le cruce un cable y volvamos al 36
  23. #1 Si lo que importa es la voluntad popular y la mayoría, en el congreso sería una coalición de PP y PSOE. Y no que gobiernen partidos con 7 diputados.
  24. #122 La llamada "extrema derecha" fue aupada de la nada por los mismos medios que apoyan al PSOE

    No se llevaran tanto ¿No?

    www.publico.es/espana/avance-derecha-vox-llena-palacio-vistalegre-exig

    www.eldiario.es/politica/vox-crece-partido-ultraderecha-vistalegre_1_1

    elpais.com/politica/2018/10/07/actualidad/1538918903_885191.html

    Gracias a artículos como estos paso en poco tiempo de ser un partido irrelevante a lo que es hoy.

    Y el 36 nunca lo hemos abandonado  media
  25. #111 aquí tienes la explicación a cualquier duda que te pueda surgir, "demócrata". Parece escrito para ti.

    www.meneame.net/user/Senaibur

    Y ahora, haré lo que hago con la gente como tú, en internet y en la vida real. :->
  26. Valiente decisión de PSE: hoy en día es mucho más peligroso oponerse a Vox que a Bildu.
  27. #7 Exacto, o en el ayuntamiento de Donosti, que los del PNV se están pasando tres pueblos con sus atropellos políticas urbanísticas.
  28. Ya sé qué tipo de persona eres. Eres el que dice alegremente que está en contra de cualquier fundamentalismo religioso, pero aplaude cuando se abren mezquitas para luego llevarse las mismas manos sobre la cabeza por nosequé de la Iglesia. Por suerte, hay una plaga de clones como tú. Que me ignore un clon no me importa, ya atizaré a otro clon.

    Me divierte que a los fascistas os explote el tarro y vuestra única solución sea ignorar jajajaja Qué tiernos!
  29. #107 Yo vivo en el mundo donde pago el 54% de mi sueldo en IRPF, además de muchos otros impuestos. Por lo demás, repites las gilpolleces típicas de Podemos, PSOE y demás sin razonamiento alguno.

    Lo divertido del asunto es que yo, el día que quiera, me voy a otro país porque se me quitan de las manos y listo. Tú, en cambio, te quedarás aquí porque no podrás inmigrar a ningún lado, y esos a los que ahora aplaudes, te encularán pero bien. Y entonces llorarás, como les pasó a muchos venezolanos, cubanos, etc.
  30. #129 Pues no se que haces aquí, lumbreras sobran en España a no ser que no seas eso.
  31. #4 Sí, igual que con el movimiento del 15-M:

    "Si quieren representar a un grupo de población y a unos intereses determinados, o mejor dicho, a una forma de ver de la sociedad y de estar en la sociedad, deberían participar del juego de la representación. Porque de otra manera (...) no se está pasando por el ejercicio de responsabilidad que significa aceptar unos compromisos y ponerse delante del ciudadano para que el ciudadano le pueda preguntar a uno y le pueda exigir a otro", decía en mayo de 2013 la secretaria general del Partido Popular, María Dolores de Cospedal, a los indignados y al movimiento 15-M.

    Luego surgió Podemos y consiguió 69 escaños y fue cuando se hicieron caquita y tuvieron que empezar con la lawfare y con la manipulación informativa.
  32. #3 Jende askok ezintasun neurologikoak ditu ironia eta sarkasmoa harrapatzeko. Gaixoa :palm:
  33. #13 Sería raro, pues Bildu dice que no hace ese tipo de pactos. Al PSOE también se lo puedes oir, pero es que si lo dice Bildu seguramente es verdad.
  34. #5 tarde, pero parece que el PSOE se está quitando por fin algún que otro complejo de encima.
  35. #132 Ah, bai. Berdin dio, lehen orduan egin det iruzkina eta suposatzen det enaizela behar bezain argia izan.
  36. #37 ¿En serio te crees semejante gilipollez?
  37. #87 Eso ya a pasado muchas veces ya en navarra, el PSOE con la escusa salía siempre de rositas con la escusa de lo que se iba a liar en el estado.
    Lo que tiene que aprender el PSOE es a normalizar ese pacto y defenderlo, que ahora con la izquierda abertzale, catalana y los escindidos de Sumar, estos tienen mas poder que la parte derechona del pacto de gobierno.
  38. #37 JxCat y PNV son progres liberales, como el PSOE. En sus respectivos territorios tienen sus propios chiringos y ONGs progres. El PP son nacional-católicos próximos a los análogos de Polonia y Hungría.
  39. #119 Consulta a militantes vs consulta a votantes (en su campaña electoral lo negaba). Te la cuelan como quieren.
  40. #130 Yo soy el verdadero pagapensiones: el currito de derechas que gana una pasta.
  41. #103 Y dices que lo mío demasiado largo y te atreves a decirme que debería poner.... y sueltas tu parrafada...pffff
  42. #102 PNV ultraderecha xenófoba? Y mira que no me agradan nada de nada, pero cómo se te va.
  43. #28 El PSOE es el partido de derecha español, por eso casa tan bien con el PNV en Euskadi. A los que están mucho más a la derecha son el tándem franquista (PP+vox)
  44. #134 Le falta que condene el GAL
  45. #127 En Donostia el problema es que si pactan pongan a Denis Itxaso de alcalde. Dios no lo quiera.
  46. #12 Hoy por hoy no existe la derecha independentista vasca. Antes lo fue.
  47. #142 Peligro, ¡niños foreando!

    Arzalluz defiende la identidad racial de los vascos y la independencia de Euskadi
    elpais.com/diario/2000/11/03/espana/973206020_850215.html

    "El RH negativo confirma que el pueblo vasco tiene raíces propias" y otras 15 frases de Arzalluz
    www.elespanol.com/espana/20190228/rh-negativo-confirma-pueblo-propias-

    Y muchas más que tienes a poco que busques. Venga, de nada.
  48. #23 Deberías decir coalición de derecha+izquierda vs franquistas.
    Es parecido a los bandos de la guerra civil.

    Y que conste que considero al PSOE como partido de derecha.
  49. #23 más bien Progresistas + nacionalistas + subsidiados VS Monárquicos
  50. #116 Al PNV no lo ilegaliza Vox ni aunque ganen. De facto habría un 70% de indepes vascos por un torpe movimiento, en cambio, si continua en el status actual, el PNV mantiene a su electorado en el autonomismo.
  51. #35 Eso ya existe: se llama PSOE.
    Euskadi, por ejemplo llevan un montón de años gobernando con la derecha vasca, juntos en armonía.
  52. #36 Las derechas "regionales" o nacionalistas ya pactan con la derecha española, que es el PSOE.

    Lo que llamas derecha nacional, llámalo franquismo (los que disimulan algo y los que no disimulan nada) y el panorama se entiende con más claridad.

    También si entendiéramos que a los que se les llama "comunistas" son en realidad socialdemócratas de centro-izquierda (sumar y podemos), ayudaría a entender todo esto de la política española.
  53. #46 Vox, no solo dice que quería ilegalizar al PNV y a Junts. Vox es un partido franquista declarado (el otro disimula un poco más), y los votantes de las dos formaciones vasca y catalana no lo tolerarían bajo ninguna condición. De hecho, vox ya se retractó en su ansía de ilegalizar al PNV, pero ni así cuela. Hay que entender un poco cómo es la sociedad vasca.
  54. #49 No es por querer ilegalizar al PNV, es que vox es fascista y franquista declarado. Para mi, no es la misma cosa una derecha a la europea (UDF, Macrón, PNV, PSOE...) o la derecha fascista (Vox, PP, Le Pen,...)
  55. #153 #150 Estoy totalmente de acuerdo contigo.
  56. #147 y búscame alguna política xenófoba que apliquen, porfa, que no encuentro.

    Y mira que te digo que no simpatizo nada con el PNV, pero ponerlos de racistas como podría ser vox, me parece exagerado.
  57. #156 Precisamente Vox no es racista. Tienes la realidad bastante alterada, progre.
  58. #90 todos los que votan.
  59. #64 Pues me alegro, me alegro.
  60. #60 Categorizar a todo un colectivo por una parte de ese colectivo... ¿Quién no lo hace cuando le conviene? Es más, si tú partido ha decidido incorporar en sus listas a ex-terroristas con delitos de sangre porque saben que la gente les va a votar, ¿no queda retratado el partido y la gente que le vota?
  61. #139 Argumento de niño de 6 años, nunca jamás un político ha hecho algo que no iba a hacer en campaña. Tu argumento solo sería válido si Pedro Sánchez supiera los resultados electorales cuando dijo eso.

    Si vas a tachar de traidor a cualquier político (o empresa, o publicidad) que no se ciña a lo que dice en campaña te espera una vida de mierda, que la disfrutes.
  62. #160 Una cosa es una generalización burda de barra de bar y otra una generalización difamatoria realizada por un representante público.

    Por cierto:
    elpais.com/espana/elecciones-municipales/2023-05-16/los-siete-exetarra
  63. #161 Tienes docenas de vídeos de Pedro Sánchez, Maria Jesús Montero, etc diciendo en campaña, en múltiples mítines, entrevistas en televisión y radio, debates, etc que no iban a pactar con Bildu, que no iban a pactar con Sumar, que no iban a dar el gobierno de Pamplona a Bildu, etc. Y aquí estamos: ayer mismo acordaron darle Pamplona a Bildu. Háztelo mirar.
  64. #163 Te demuestro que eres un hipócrita solo con que me digas a quien has votado estas elecciones. ¿Te la juegas?
  65. #158 Y los que no lo hacen , que pasa con ello, tienen justificación ?.
  66. #141 Parrafada fue lo tuyo, sin saltos de linea,sin puntos y a parte...

    Lo mio, aparte de sentar cátedra, está escrito para que sea fácil de leer.

    Tómalo como aprendizaje.
  67. #157 ya, no es racista, ni tampoco franquista... y soy yo el que tiene la realidad alterada. Ok.
  68. #164 Te demuestro que echas pelotas fuera con solo leer #161 y #162 y cómo cambias de tema en #164. No te la juegues: ya has perdido.
  69. #168 No soy yo el que se niega a contestar a una pregunta que tiene mucho que ver con tu actitud, te están dando cera por doquier y intentas la huida al frente...
    Anda, dime a quien has votado que te pueda decir cuantas veces te ha mentido a la cara y aun así sigues votándole.
  70. #45 Lo democrático es como está configurado el hemiciclo ahora mismo, porque representa casi todos los colores posibles del pueblo español. Tener pepesunis y voxquimanos sólos en el hemiciclo, no representa el color de todos los españoles (sólo un color posible).

    Esto no va de la suma de millones de votos (porque PPSOE tenían millones y no representaban nada más que a cuatro gatos), tener varias formaciones de distinto pelaje formando gobierno, se acerca bastanate más a una democracia de un país.
  71. #170 Confundes los términos.

    Una cosa es representación, otra democracia.

    Si hay 20 millones de votos al PSOE, es democrático. Y si son al PP lo mismo, y si son al PP, a Vox, a Sumar, al PSOE, ERC, JUNTS BIldu etc también.

    Porque yo no me siento representado ni por el gobierno, ni por el hemiciclo, así que tampoco sería democrático porque mi color no está ahi. Y como yo, millones.

    Cuantos menos "colores", mejor, menos gilipolleces, menos procesos electorales y mayor gobernabilidad.
  72. #144 pues totalmente de acuerdo.
  73. #171 Cuantos menos "colores", mejor, menos gilipolleces, menos procesos electorales y mayor gobernabilidad.

    A algunos les gustaría que hubiese solo un "color" :troll:
  74. #173 Eso es lo que tu deduces, para variar, mal.

    Hace 20 años había menos colores, y no había problema alguno.

    Ahora hay mas, y desde 2015 hemos tenido 5 procesos electorales, cuando solo debería haber 2.
  75. #174 ¿Que no hay gente que le gustaría que hubieses solo un "color"?

    Mira la foto y, si quieres, reformula tu comentario.  media
  76. #175 Por si no te has enterado, hace 20 años era 2003
  77. #176 ¿Y qué tien que ver con lo que te comento? La foto es de 2018. Te pongo otra foto de este año.

    Insisto en que hay (presente) gente que le gustaría que hubieses solo un "color", aunque tu digas que "deduzco mal".

    Me da la impresión de que tú no comprendes bien lo que lees.  media
  78. #177 Mu bien.
  79. #174 Le voy a dar un dato señor tdgwho .

    En 2000 (hace 23 años) obtuvieron representación parlamentaria 12 partidos.

    En 2004 (hace 19 años) obtuvieron representación parlamentaria 11 partidos.

    Y en 2023 obtuvieron representación parlamentaria...... ¡Tachán! 11 partidos.

    Por lo que Hace 20 años había menos colores es falso
  80. #179 Yo estoy hablando del congreso....

    Porqué crees que he mencionado 2015 y 5 procesos electorales?

    Deja de hacer el ridículo.

    Ah y antes de que cometas el error.

    Sumar son 15 partidos.
  81. #180 Yo estoy hablando del congreso....

    A ver si el que estas haciendo el ridículo eres tú....

    Te lo pongo más claro para que lo entiendas.

    En 2000 (hace 23 años) obtuvieron representación parlamentaria en el congreso 12 partidos.

    En 2004 (hace 19 años) obtuvieron representación parlamentaria en el congreso 11 partidos.

    Y en 2023 obtuvieron representación parlamentaria en el congreso...... ¡Tachán! 11 partidos.

    Por lo que tu afirmación de que Hace 20 años había menos colores es falsa

    ¿Está más claro así? A veces me olvido de que no todo el mundo tiene un nivel de comprensión lectora proporcionado.
  82. #181 No te has leido el final eh?

    Nadie votó "sumar" si no a compromis, a mas pais, a podemos...

    Hoy, ahora mismo, hay mas de 20 partidos.

    Y con Podemos pasó lo mismo, aunque a menor escala.
  83. #181 Ah, y he tenido que ir a comprobarlo...

    2004: 11 partidos
    2011: 13 partidos
    2015: 13 partidos
    2016: 12 partidos
    2019 abril: 15 partidos
    2019 noviembre: 19 partidos
    2023: 10 partidos + coalición de 15 partidos = 25 partidos diferentes.

    Si para ti 11 en 2004 es lo mismo que 19 en la pasada legislatura, y 25 en la actual...
  84. #182 ¡Ah claro! Y que Podemos se presentase como una colalición, con unidad de liderazgo y unidad de acción, ha sido la causa de las repeticiones electorales de 2016 y 2019.

    ¡Vamos anda!

    Respecto a leer el fina, no sabía que lo habías editado.
  85. #183 Si para ti 11 en 2004 es lo mismo que 19 en la pasada legislatura, y 25 en la actual..

    Pues , porque sumar (y en su momento Podemos) es una coalición que se presenta con un programa único bajo unas siglas comunes.

    Hablamos de "colores". Me da igual morado claro que morado oscuro.
  86. #184 Eh, pues si, ha sido la causa.

    Porque al igual que ahora con sumar, ha propiciado que partidos que no tendrían representación, la tengan por el sistema de reparto al ir juntos.

    Por ejemplo, tienes el caso de podemos+IU y UP en las elecciones de 2015 y 2016

    en 2015 sumaron un total de 4,2 millones de votos, y fueron 44 escaños (42 podemos 2 de IU)

    en 2016, con 800k votos mas, y al ir juntos, fueron 71 escaños.

    Aumento de votos? 19%
    Aumento en escaños? 61,3%

    Con sumar pasa algo similar, si los 15 partidos se hubiesen presentado solos, el voto se habría repartido, se habrían perdido muchos escaños y muchos de ellos no habrían tenido representación, por lo que esos escaños habrían ido a parar a PP y PSOE según tocase en la ciudad, mas probablemente al PSOE.

    Por ejemplo, Podemos, llevaba de capa caida desde 2016, bajó a 33 escaños en 2019, luego 26 en las segundas de ese año, luego contamos las autonómicas, donde pasaron de 10 escaños en madrid, a 0. O en asturias pasando de 4 a 1, en valencia tb han desaparecido...

    Y no solo podemos, la aparición de vox y ciudadanos ha provocado el mismo resultado en la derecha, Rajoy en 2011 con 10,8 millones de votos tuvo 186 escaños, en 2016 si sumas los que se llevó Ciudadanos, salen otra vez, 11 millones, pero solo 169 escaños.

    La fragmentación sufrida desde 2015 (incluido) es la causante de la repetición electoral.
  87. #169 Ni cera ni vela: los progres defendéis, colaboráis y amnistiáis a terroristas, golpisas y corruptos convictos, los mismos a los que decíais que ibais a meter en prisión y con los que nunca pactaríais. Sois un chiste, una parodia de lo que un día fuistéis. Sánchez matará al PSOE.
  88. #138 #136 #42

    elpais.com/espana/catalunya/2023-12-14/alcaldes-de-junts-llaman-a-endu

    JxCat, ese partido que en meneame se creen que es progre jajaja

    Dais lastimica.
  89. #171 Lo siento, muy democrático no es cuando sólo ha habido durante décadas un sólo color y un sólo pensamiento PPSOE. Me siento más representado ahora mismo como ciudadano español con como está formado el gobierno (con muchos pensamientos distintos) que como he estado hasta ahora, pensamiento único PPSOE.

    Una democracia tiene que tener la mayor representación posible dentro de un gobierno, una democracia no es en absoluto el número de votos de nadie.

    Confundimos términos, y esa frase de cuantos menores colores mejor, tiene un sólo nombre y se ha vivido durante 40 putos años esa situación y nos llevó como país a lo que nos llevó.
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