Vaya, parece que el PSOE está perdiendo los complejos de pactar en EH con los que pacta sin problemas en Madrid. ¿Qué es lo peor que le pueden decir,”amigo de proetarras”?
Que dejen de matar y hagan política es el mantra que se repetía cansina y constantemente.
En esas estamos, esperemos respeto a algo completamente democrático.
#4 Eso lo decían porque pensaban que Bildu o sus coaliciones nunca se comerían una rosca a la hora de gobernar.
Aquellos memes eran el triguillo que le soltaban a sus loros-votantes para hacer como que eran un partido de estado en lugar de un partido de sinvergüenzas y delincuentes.
Una estrategia muy en la línea de pensamiento caracterizado, como siempre, por el descomunal ejercicio de hipocresía que siempre despliega nuestra derecha patria.
#10 Una vez que me apoyas en el Congreso, yo lo hago en Pamplona. Será interesante los pactos en las elecciones vascas. Todos tendrán diversidad de opciones para pactar.
#9 Cuando te vas tan a la derecha que hasta las derechas nacionalistas prefieren pactar con la "izquierda" puede que sea el momento de replantearte tu estrategia. Durante años el PNV ha estado muy cómodo pactando con el PP (y viceversa), pero han creado un clima en el que a día de hoy eso es imposible (sí, es por Vox).
#9 Tienes razón pero es que la derecha regionalista/nacionalista jamás va a pactar o gobernar con la extrema derecha española (Vox) porque éstos piden su ilegalización.
Es un tema recurrente: derecha y nacionalismo (ya sea español, catalán, etc.). Se escudan en banderas y falsos patriotismos para enfrentar a la gente y así no hablar de lo importante (derechos, Estado del bienestar, etc.). En este caso dicho enfrentamiento ha ayudado a la "izquierda' (y PSOE, ejem) nacional.
Edit: añado: si no estuviese Vox.. el PP ya habría pactado con PNV y Junts para gobernar cediéndoles cosas.
#11 No sé porqué te votan negativo. Obviamente Bildu negoció con el PSOE su apoyo igual que el resto de partidos, lo cual me parece lo más normal del mundo. Simplemente, en vez de montar un espectáculo mediático como los de Junts, lo hicieron por lo bajini.
#15 Si no estuviese Vox, el PP tendría mayoría absoluta, 3 millones de votos de vox que no iban a ir a otro sitio que el PP, y si con 8 millones de votos tienen 137, con 11 millones se ponen en 180-190 No haría falta pactar con los indepes.
Igual que si no estuviese sumar, el PSOE tendría muchos mas escaños, probablemente también mayoría.
Fantástica noticia para Pamplona, felicidades a todos mis amigos que viven ahí.
Estoy 100% seguro de que la mayoría de ellos prefieren una ikurriña en el balcón a perder 5M de euros de fondos europeos por frenar proyectos de carril bici.
#3 Los de derechas, ¿cuando os vais a dar cuenta de que a la gente de izquierda les da igual pactar con Bildu? Es más, que lo prefieren frente a otras opciones.
#9 algo habrá cuando hasta parte de la derecha de este país prefiere apoyar a Sánchez que a Feijoo y Abascal.
Quizás y solo quizás las políticas de "putos catalanes y putos etarras"(nótese que he dicho etarras, porque para esta gente todo político vasco es filoetarra) que ha usado el PP y VOX para acumular el voto patriotero fachero centrado en Madrid, ahora les este pasando factura.
Así que resulta que parte de la derecha española (los enemihgos de Ehpaña) se siente más cómoda con el centroderecha blando del PSOE que con los que echan de menos aquellos tiempos de extrema placidez preconstitucionales, sorpresa.
si no estuviese vox... el PP sacaría mas votos pero no la suma actual ni de lejos. subiría la abstención o el voto se iría a los chalados de toda la vida (falange, etc), o sea, a la basura. la diferencia es cuando la basura se une y saca escaños.
Según tú, si no existiera Vox el PP hubiera sacado mayoría absoluta y si no existiera Sumar el PSOE también hubiera sacado mayoría .. ¿Piensas lo que dices antes de decirlo?
Edit: Vaya parece que al del avatar de mew no le gusta que le remarquen las gilipolleces que dice.
#17 en Euskadi el PNV aguanta porque el PSE hace de muleta a cambio de pillar varias consejerías y cargos varios en las diputaciones. en las últimas elecciones bildu ganó en gipuzkoa y estuvo muy muy cerquita del PeNe en Bizkaia y Alava
#9 El problema es q esta la ultraderecha y los q buscan votos de la ultraderecha...
Y la derecha no quiere pactar con ellos y prefiere al PSOE....
Quiero decir;
Si, tambien es valida esa frase para la derecha, pero la derecha actual tiene un problema: gran parte se ha tirado al monte y al resto (de derechas) le causa tanto pavor como a la izquierda....
El problema es q el PP no puede negociar con el PNV un gobierno:
Se necesita una derecha en España capaz de negociar con el PNV (lo cual implica q sea moderada o, al menos, racional, se necesita una derecha racional)
#9 Cierto, pero la derecha nacional es tan tóxica que las derechas regionales prefieren pactar con otros partidos.
La derecha nacional debería hacer un poco de autocrítica o no van a volver al gobierno central hasta 2030
#1 En España la mayoría es derecha y gobierna la izquierda. Ya sé que os han comido la olla con que JxCat es un partido de izquierdas y son gente de paz. Pero tengo malas noticias: PNV y JxCat están a la derecha del PP.
#19 Bueno, pues ahí está el tema, no tenemos un sistema bipartidista. A mí me gusta que varios partidos tengan que pactar, resulta mucho más democrático y hay menos posibilidades de partidismo como sucede en las mayorías absolutas. Creo que es bueno
Lo gracioso es que en redes haya mucha gente diciendo que el PP ganó las elecciones, como si simplemente fuese sacar más votos que el segundo es absurdo
#27 Deberían llevarlo a los tribunales.. está imputando un delito, pertenencia a banda armada.. se librará porque bien que se libra de imputar a una persona concreta y lo deja en el aire..
#9 Y sería lógico un pacto de todas las fuerzas de derechas si V0X no hubiera dicho por activa y por pasiva que si objetivo es ilegalizar los partidos regionalistas.
#42 Se lo repiten continuamente, y entre sus huestes, cuela
El problema es que no saben lo que es un partido de derecha homologable a los de democracias de verdad, y es por lo blanqueado que está el fascismo de "centroderecha" muy español.
No bueno, el problema es q la derecha hace bromitas con Ndongo en tweets donde manda fotos de un cocido en el q hay una cabeza de mono cocida y dicen q han sacrificado a Ndongo.
Y la party de Ferraz y toda esa mierda.
El problema es q la derecha esta enajenada y el resto, te guste mas o menos, no.
#9 A ver, si una parte de la derecha propone ilegalizar otra pues normal. Y a eso unele el nacionalismo, donde todos son amigos hasta que tu concepto de nación choque con el mío, en ese cuyo caso eres basura a exterminar.
#45#40 A lo mejor este comentario se va más por el lado de una reflexión filosófica, si es por un tema de votos igual puedes verlo como que es igual o equivalente, pero democracia es mucho más que votar y que se haga lo que surga, por lo mismo algunas cosas son ilegales si quiera de plantear en una votación.
Dicho eso, seguramente aglutinar el voto en un partido sí haga que sea menos democrático ya que se están perdiendo infinidad de matices entre lo que votan unos y otros. También depende de qué quieras definir como democracia...
#9 El que no sabe interpretar la voluntad popular eres tú.
Gran parte de esa derecha es franquista y la voluntad popular es que con el fascismo nada.
Que Feijóo no tenga ningún interlocutor fuera de la derecha española se debe únicamente a que tiene a Vox subido en los hombros, y a la evolución que esa realidad ha impuesto en el discurso del PP en los últimos cinco años. El aislamiento del PP no tiene que ver con ser de derechas, sino con dar pábulo a una versión involucionista del conservadurismo español que, en alianza con Vox en cuatro autonomías, pone en peligro avances sociales e institucionales surgidos de la Constitución. elpais.com/opinion/2023-08-08/el-no-es-no-del-pnv-al-pp.html
#32 En los grupos de trabajo de 3 personas, cada uno, cuando se le pregunta por separado, dice que realizó al menos del 40% del trabajo. Debe ser ese tipo de persona.
#54 Si te vale llamar terroristas a todo EH Bildu porque en sus filas hay alguien que en el pasado estuvo vinculado a ETA, y que ya ha saldado sus deudas con la Justicia, entonces te valdrá llamar putera, homicida y estafadora a la Casa Real porque en esa institución aún se tiene con honores a alguien que acarrea dicha fama. Haz la prueba a publicarlo en un tuit.
#47 Solo por prestarse a pactar con un partido como Vox ya se ponen a la derecha de partidos como PNV y CIU u otros partidos de la derecha europea.
Y eso sin entrar en el detalle de todo lo demás...
#59 Por eso no entiendo eso de que el bipartidismo es malo.
El PSOE y el PP gobernaron muchas veces con mayoría absoluta, con mas de 11 millones de votos (cerca del 50% de los emitidos) eso también es democracia. Lo que está sucediendo ahora, es que se están haciendo cosas que no se habrían hecho (como la amnistía) porque el candidato necesita los escaños de 300000 votos. Y eso si que no es democracia, que junts en un hipotético caso decidiese si gobierna el PSOE o el PP según cuanto le bailen el agua, no es democracia.
#9 Es que justo esa es una anomalía acojonante en España, mira que yo soy muuuuy zurdo, pero el lío de la derecha española ahora mismo es flipante. Tienes a peña como el PNV votando con Sumar al mismo presidente por no aliarse con Vox porque si lo hacen se van al carajo completo.
#62 Pues perdoname decirte que dices bien, no lo entiendes. Yo no te discuto que las sumas de votos vayan para un bloque u otro, y que sean los mismos. Y llamarlo democracia o no, es un poco interesado.
Mi comentario sí habla de que realmente eso no dice que sea más democrático o antidemocrático el sistema, votar en sí mismo no es mejor ni peor, democracia es mucho más que eso. De hecho, diría que el bipartidismo en sí mismo no es malo, más bien es un síntoma, nadie puede votarlibremente por cosas como circunscripciones, voto util, etc, así que los votos tienen a concentrarse y aglutinarse en dos opciones, la mala y la peor, y cual sea cada uno depende del caso de cada votante.
En ese sentido la ruptura del bipartidismo fue una anomalía. Y en todo caso, no tiene el mismo poder, ni toma las mismas medidas un gobierno de coalición, con intereses diferenciados bastante marcados, que uno que aglutina todos los votos y prácticamente tiene libertad total.
#14 Eso también, pero el PNV sabe que va de culo actualmente y pactar con el PP le quita diputados en las autonómicas.
Que el PNV ya sabemos que se arrima al calor que más calient, así le aprobó los presupuestos a Rajoy y acto seguido lo echó fuera en la moción de censura.
¿Qué partido quita al que ha sido presidente durante variad legislaturas? Al que va mal. Lo de no pactar con el PP, lo dicho, no es sólo Vox.
#13 bildu se abstuvo en el gobierno de navarra a cambio de nada para que el PSN continuara en el gobierno y evitar que los ultras entraran...el PSN debería haber hecho lo mismo y no lo hizo, siendo bildu la fuerza mayoritaria despues de UPN en el ayuntamiento... apoyo en el congreso? mas bien, el PSN está siendo mínimamente coherente con sus votantes al evitar que el ayuntamiento lo gobierne la ultraderecha y minimamente agradecido con quien le ha permitido seguir en el gobierno de navarra. y de paso, viendo que con su "apoyo" a UPN podía perder muchos votos en Pamplona
#72 Es que creemos que un señor que vota a PNV no quiere que su partido pacte nada con alguien que pacte con VOX , que si a los políticos del PNV se les ocurre darle el gobierno a PP+VOX, en las siguientes elecciones iban a perder el 90% de su electorado (y es lo mismo que piensan los políticos del PNV y por eso no lo hacen)
#72 ¿Te das cuenta de que la voluntad de un votante de Junts es imposible que sea que gobierne el PP con VOX y se ilegalice el partido al que han votado, por mucho que el PP, VOX y Junts sean de derechas? ¿Te das cuenta de que la voluntad de un votante de Junts no puede estar alienada con VOX por mucho que ambos partidos sean nacionalistas y de derechas? Pero nada, será que tú interpretas mejor su voluntad que la gente a la que han votado.
#25 Por supuesto, lo normal entre partidos políticos es que tengan que pactar entre ellos. Negociar y hacer concesiones. Me parece positivo, cuando un partido político se hace con la mayoría absoluta es más fácil que todo se vaya a la mierda.
#65 Es lo que he interpretado de tus palabras en #9. Si metemos en la ecuación, únicamente, el eje izquierda derecha.
Pero existen más ejes y últimamente parece que el importante es el trapo que defienden, y ahí ni CIU/Junts ni PNV van a cubrirse con un trapo rojigualda con olor a naftalina y avecrem.
#78 Yo tampoco he dicho tal cosa. He dicho que la voluntad de los votantes, se supone, estará bastante o algo cercana a los representantes que han votado. Y te lo dice uno que siempre preferirá una democracia más participativa o liquida. Pero en una democracia representativa, se supone que la voluntad de los representantes es lo más alineado, entre todos los representantes, con la voluntad del votante que los eligió.
Edit: quizá creíste que me refería solo a ti, me refería a ti, a mí o a cualquier otro. Resumiendo, hay que presuponer que la voluntad de los votantes es cercana al partido que votaron, no a tu interpretación o la mía.
#53 Por el tema de Vitoria-Gasteiz? No lo llamaría una mentira, sino una proyección a futuro que no creo que se cumpla, pero quien sabe.
El tema de Pamplona estaba bastante cantado, UPN se llevó la alcaldía en minoría. Aquí el PSOE ha matado dos pájaros de un tiro, contenta a los de Bildu (cuyos votos necesita en Madrid le guste o no) y de paso le devuelve a UPN la jugarreta que le hicieron con la reforma laboral.
#20 Pero que dices, las bicis son ETA! Algunos no sois capaces de ver la verdad aunque la tengáis delante de los ojos. Que se llama biciclETA, es que más claro no puede estar
#72 si si, los votantes de partidos de derechas catalanes y vascos están deseando tener al PP en la presidencia, por eso NO votan al PP ni con un palo.
#1 Juas... #9 te ha metido un zasca tan brutal que me he quedado KO...
Los juegos lógicos que os méteis en Sumar y PSOE para justificar lo injustificable son dignos de estudio
#71 Ya, pero las ventajas e inconvenientes de apoyar al PSOE por parte de Bildu son más favorables que lo que obtiene el PSOE por apoyar a Bildu. No son equilibrios del todo exactos.
Si Bildu no se abstiene y eso hace que gobierne la derecha en Navarra en vez del PSN, haría que una parte de su electorado lo viera como demasiado radical, y a las próximas elecciones en vez de apoyar a Bildu se fueran a Podemos (Sumar) o incluso a PSN, porque prioricen más las políticas de izquierda que las de independencia o pro euskalherria.
En cambio, la disyuntiva del PSOE no es tan sencilla, porque hacer que gobierne UPN o Bildu les van a criticar por ambos lados de todas formas. Apoyar a Bildu en Navarra o Euskadi no le pasaría demasiada factura, pero tiene que tener en cuenta que esos pactos si les puede perjudicar respecto a otras regiones de España.
De ahí que los pactos entre ambos partidos no estén del todo equilibrados y se hayan dado también por los pactos del Congreso.
#90 Los del PSN, que decían que no pactarían con Bildu, ni habría amnistía, ni demás cositas que el votante medio del PSOE no quiere ver ni en pintura. Pero esto ya lo sabías.
#92 Puede pero peor es ver al dúo calavera de Vox y PP en el poder, unos expertos en destruir todo como buenos nazis que son y otros en chorizear todo como el partido podrido que son
#24 cual es el problema entonces? Si es un partido democrático?
Insisto, me parece una pataleta de mal perdedor, nada más. Todos los políticos dicen una cosa y hacen otra. El pp con la lista más votada y pactando con voz, diciendo que no van a pactar y pactan…
El punto no es ese, si esos 12,4 millones de votos estuviesen en el PSOE y los 11,1 en el PP, seguiría gobernando sanchez, pero como no hay 200 partidos te parece menos democrático.
Y es igual de democrático con 1 partido que con 200.
En esas estamos, esperemos respeto a algo completamente democrático.
Aquellos memes eran el triguillo que le soltaban a sus loros-votantes para hacer como que eran un partido de estado en lugar de un partido de sinvergüenzas y delincuentes.
Una estrategia muy en la línea de pensamiento caracterizado, como siempre, por el descomunal ejercicio de hipocresía que siempre despliega nuestra derecha patria.
Lo de interpretar la voluntad popular va por barrios ¿no.
Es un tema recurrente: derecha y nacionalismo (ya sea español, catalán, etc.). Se escudan en banderas y falsos patriotismos para enfrentar a la gente y así no hablar de lo importante (derechos, Estado del bienestar, etc.). En este caso dicho enfrentamiento ha ayudado a la "izquierda' (y PSOE, ejem) nacional.
Edit: añado: si no estuviese Vox.. el PP ya habría pactado con PNV y Junts para gobernar cediéndoles cosas.
Igual que si no estuviese sumar, el PSOE tendría muchos mas escaños, probablemente también mayoría.
Estoy 100% seguro de que la mayoría de ellos prefieren una ikurriña en el balcón a perder 5M de euros de fondos europeos por frenar proyectos de carril bici.
Igual nos estamos perdiendo algo y no nos damos cuenta, o igual simplemente tenéis mal perder
Se les pidió que dejarán la violencia e hicieran política ¿Estabais mejor con ETA en activo?
CC #4
Esto no es un tema de DERECHA vs IZQUIERDA, sino cada vez más de PROGRESISTAS + resto vs ULTRA-CONSERVADORES
Pero aqui el problema es "con bildu no voy a pactar, si quiere se lo repito 20 veces"
Quizás y solo quizás las políticas de "putos catalanes y putos etarras"(nótese que he dicho etarras, porque para esta gente todo político vasco es filoetarra) que ha usado el PP y VOX para acumular el voto patriotero fachero centrado en Madrid, ahora les este pasando factura.
Así que resulta que parte de la derecha española (los enemihgos de Ehpaña) se siente más cómoda con el centroderecha blando del PSOE que con los que echan de menos aquellos tiempos de extrema placidez preconstitucionales, sorpresa.
Edit: Vaya parece que al del avatar de mew no le gusta que le remarquen las gilipolleces que dice.
Y la derecha no quiere pactar con ellos y prefiere al PSOE....
Quiero decir;
Si, tambien es valida esa frase para la derecha, pero la derecha actual tiene un problema: gran parte se ha tirado al monte y al resto (de derechas) le causa tanto pavor como a la izquierda....
El problema es q el PP no puede negociar con el PNV un gobierno:
Se necesita una derecha en España capaz de negociar con el PNV (lo cual implica q sea moderada o, al menos, racional, se necesita una derecha racional)
La derecha nacional debería hacer un poco de autocrítica o no van a volver al gobierno central hasta 2030
Lo gracioso es que en redes haya mucha gente diciendo que el PP ganó las elecciones, como si simplemente fuese sacar más votos que el segundo
Ni de coñaaaa
Son exactamente la misma cantidad de votos, no es mas o menos democrático.
Si, el PP ganó las elecciones, pero no obtuvo mayoría. Puedes aprobar un examen y suspender la evaluación.
El problema es que no saben lo que es un partido de derecha homologable a los de democracias de verdad, y es por lo blanqueado que está el fascismo de "centroderecha" muy español.
Y la party de Ferraz y toda esa mierda.
El problema es q la derecha esta enajenada y el resto, te guste mas o menos, no.
Dicho eso, seguramente aglutinar el voto en un partido sí haga que sea menos democrático ya que se están perdiendo infinidad de matices entre lo que votan unos y otros. También depende de qué quieras definir como democracia...
Si, reiros, pero fijo q ahora mismo hay jueces buscando maneras.
Gran parte de esa derecha es franquista y la voluntad popular es que con el fascismo nada.
Que Feijóo no tenga ningún interlocutor fuera de la derecha española se debe únicamente a que tiene a Vox subido en los hombros, y a la evolución que esa realidad ha impuesto en el discurso del PP en los últimos cinco años. El aislamiento del PP no tiene que ver con ser de derechas, sino con dar pábulo a una versión involucionista del conservadurismo español que, en alianza con Vox en cuatro autonomías, pone en peligro avances sociales e institucionales surgidos de la Constitución.
elpais.com/opinion/2023-08-08/el-no-es-no-del-pnv-al-pp.html
Porqué es mas democrático hacer algo por 11 millones de votos repartidos entre 7 partidos que si son 11 millones de votos en 1 solo?
Son 11 millones de ciudadanos en cualquier caso.
Y eso sin entrar en el detalle de todo lo demás...
El PSOE y el PP gobernaron muchas veces con mayoría absoluta, con mas de 11 millones de votos (cerca del 50% de los emitidos) eso también es democracia. Lo que está sucediendo ahora, es que se están haciendo cosas que no se habrían hecho (como la amnistía) porque el candidato necesita los escaños de 300000 votos. Y eso si que no es democracia, que junts en un hipotético caso decidiese si gobierna el PSOE o el PP según cuanto le bailen el agua, no es democracia.
Mi comentario sí habla de que realmente eso no dice que sea más democrático o antidemocrático el sistema, votar en sí mismo no es mejor ni peor, democracia es mucho más que eso. De hecho, diría que el bipartidismo en sí mismo no es malo, más bien es un síntoma, nadie puede votarlibremente por cosas como circunscripciones, voto util, etc, así que los votos tienen a concentrarse y aglutinarse en dos opciones, la mala y la peor, y cual sea cada uno depende del caso de cada votante.
En ese sentido la ruptura del bipartidismo fue una anomalía. Y en todo caso, no tiene el mismo poder, ni toma las mismas medidas un gobierno de coalición, con intereses diferenciados bastante marcados, que uno que aglutina todos los votos y prácticamente tiene libertad total.
Que el PNV ya sabemos que se arrima al calor que más calient, así le aprobó los presupuestos a Rajoy y acto seguido lo echó fuera en la moción de censura.
¿Qué partido quita al que ha sido presidente durante variad legislaturas? Al que va mal. Lo de no pactar con el PP, lo dicho, no es sólo Vox.
Sé lo que es, pero si vamos a interpretar voluntades hay más de un posible resultado
¿Os dais cuenta de que yo he hablado de la voluntad del votante y vosotros de la voluntad de los partidos y sólo DESPUÉS de tener resultados?
Gracias.
Pero existen más ejes y últimamente parece que el importante es el trapo que defienden, y ahí ni CIU/Junts ni PNV van a cubrirse con un trapo rojigualda con olor a naftalina y avecrem.
Edit: quizá creíste que me refería solo a ti, me refería a ti, a mí o a cualquier otro. Resumiendo, hay que presuponer que la voluntad de los votantes es cercana al partido que votaron, no a tu interpretación o la mía.
El tema de Pamplona estaba bastante cantado, UPN se llevó la alcaldía en minoría. Aquí el PSOE ha matado dos pájaros de un tiro, contenta a los de Bildu (cuyos votos necesita en Madrid le guste o no) y de paso le devuelve a UPN la jugarreta que le hicieron con la reforma laboral.
Anda, que no os mentís ni nada.
Los juegos lógicos que os méteis en Sumar y PSOE para justificar lo injustificable son dignos de estudio
Si Bildu no se abstiene y eso hace que gobierne la derecha en Navarra en vez del PSN, haría que una parte de su electorado lo viera como demasiado radical, y a las próximas elecciones en vez de apoyar a Bildu se fueran a Podemos (Sumar) o incluso a PSN, porque prioricen más las políticas de izquierda que las de independencia o pro euskalherria.
En cambio, la disyuntiva del PSOE no es tan sencilla, porque hacer que gobierne UPN o Bildu les van a criticar por ambos lados de todas formas. Apoyar a Bildu en Navarra o Euskadi no le pasaría demasiada factura, pero tiene que tener en cuenta que esos pactos si les puede perjudicar respecto a otras regiones de España.
De ahí que los pactos entre ambos partidos no estén del todo equilibrados y se hayan dado también por los pactos del Congreso.
Ah. Que no pueden pactar porque no son compatibles entre si
No hay nada izquierdista ahí.
Insisto, me parece una pataleta de mal perdedor, nada más. Todos los políticos dicen una cosa y hacen otra. El pp con la lista más votada y pactando con voz, diciendo que no van a pactar y pactan…
Resultados:
Partido Votos
● PP 8.091.840
● PSOE 7.760.970
● Vox 3.033.744
● SUMAR 3.014.006
● ERC 462.883
● JUNTS 392.634
● EH Bildu 333.362
● EAJ-PNV 275.782
● BNG 152.327
● CCa 114.718
● UPN 51.764
fuente elpais.com/espana/elecciones/generales/
El bloque de PP+Vox tiene 11.125.584 votos.
El otro bloque* tiene 12.391.964 votos.
Nota: se excluye CCa y UPN del recuento.
(*el que tú indicas de PSOE+Sumar+ERC+Junts+PNV+BNG+Bildu).
El punto no es ese, si esos 12,4 millones de votos estuviesen en el PSOE y los 11,1 en el PP, seguiría gobernando sanchez, pero como no hay 200 partidos te parece menos democrático.
Y es igual de democrático con 1 partido que con 200.