Los socialistas denuncian que sus sedes en Hortaleza (Madrid), Las Palmas de Gran Canaria, València, Salamanca o La Línea de la Concepción (Cádiz) han sido atacadas de diferentes formas.
Es la kale burroka, estos de democratas poco y eso que hubo una amnistioa de la que siempre callan, la que se hizo con los criominales del franquismo y nada tiene que ver en salvajismo una con otra. Lo que no pueden negar es que lo de cataluña es pacifico, lo que hicieron ellos no, y siguen sin condenar, que yo sepa, es que ni eso, al contrario ahi están con el "Viva Franco"
- ¡Alberto! Os habéis pasado, que nosotros somos un partido del régimen del 78, no podemitas ni sumisos. Tenéis que condenar estos actos para mantener el status quo.
+ Sí, Pedro, ahora mismo condonamos los ataques al SOI.
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#9 Hechos condenables sin duda, a la par que esperables, seguramente irá a más si el gobierno insiste en gobernar de espaldas a los ciudadanos de derechas.
#9 El gobierno lo hará más o menos como los últimos cuatro años, guste más o menos. Estos actos durarán unas semanas pero lo normal es que luego ya se pasen, salvo casos aislados. Lo importante a fin de cuentas será ver qué pasa con la legislatura y qué leyes se van aprobando.
#11 No te confundas, muchos ciudadanos y ciudadanas de izquierdas tampoco entendemos la necesidad de una amnistía más allá de conseguir una investidura. Sobretodo catalanes y catalanas que, si bien entendimos los insultos no entendemos la necesidad de una amnistía.
#13 ¿Debe esto seguír siendo así? Yo creo que no, creo que en todas las cuestiones que no estén incluidas en el programa de gobierno y que afecten de forma trascendente al conjunto del país deben ser consultadas a la ciudadanía.
#4 Pues a mí me parece maravilloso, ya que le están haciendo un favorazo al Perro...
Todo el mundo sabe que la mejor forma de atraer a un votante socialista promedio es ir vandalizar las sedes de su partido y manifestarte con frikis fascistas gritando Viva Franco! Todo a la vez intentar venderle que PP y vox son alternativas moderadas preocupadas por la constitución. DE PUTO GENIO
#15 Las encuestas son solo eso, encuestas. Lo importante como demócrata es garantizar que la ciudadanía ejerza su soberanía en casos como este, sobretodo teniendo en cuenta que se trata de un pacto de investidura y que en ningún caso la amnistía compete al gobierno de turno suscribir si antes no ha sido validado en las urnas, es decir, si el partido o partidos que lo suscriben no lo incluian en sus respectivos programas. Como demócrata convencido considero que todas las cuestiones de estado que no estén incluidas en los programas electorales, que se sucedan a lo largo de una legislatura, han de ser refrendados por la ciudadanía.
#17 No, soy solo uno de los millones de ciudadanos indignados que se levantaron y se rebelaron frente a un gobierno que decidió aprobar la ley Sinde sin consultar a la ciudadanía. Uno de tantos que siguiendo la estela de nolesvotes, se sumo al grito de "No nos representan " y ejercio activamente en el 15M . Un ciudadano que cree en la democracia y que no consiente que ningún político se apropie de su soberanía y apruebe medidas que afectan al conjunto del país sin que hayan sido antes aprobadas, vía elecciones o referéndum directo a la ciudadanía. Incluir una amnistía como parte de un pacto de legislatura sin consenso en el parlamento ni referéndum, no es algo que yo considere democrático.
#26 En mi opinión y cuando se trata de cuestiones de estado, es necesario un consenso en el parlamento o su aprobación vía referéndum. Por explicarme, no entendería que el 155 a Catalunya se hubiese puesto en marcha sin un consenso en la camara como tampoco entiendo una amnistía sin consenso en el parlamento o refrendada por los ciudadanos en referéndum.
#9 lo esperable es que los antidisturbios entren a repartir estopa entre esa gentuza violenta y subversiva
y a detener a las lideresas qeu cortan el tráfico por sedicion y terrorismo.. mas o menos como en cataluña
#30 Aquello tuvo su importancia y estoy seguro de que contribuyó a conseguir una mejor democracia.
El problema que yo veo es que los que nos gobiernan han olvidado el mensaje que les enviamos, que tú voto no es un cheque en blanco que les legitime para hacer lo que quieran. Que la soberanía sigue residiendo en los ciudadanos y que en cuestiones de estado, somos nosotros quienes tenemos la última palabra.
Primero fue la decisión sobre el Sáhara y ahora la amnistía, dos cuestiones sobre las que los ciudadanos deberíamos haber sido consultados y en las que se nos ha hurtado nuestra soberanía. Por mi parte es suficiente para pensar que no nos representan.
#19 Lo has puesto tú solito al mismo nivel ... ETA, los catalanes y el 15m son némesis del fachismo, y "lo de ahora" (los fachis metidos a agitadores) el némesis del rojismo ... Tómalo como informativo, que en esto no hay debate, sólo me parece que no te has expresado ...
#38 sus votantes se creen que están votando a un partido de izquierdas. No conozco ni un solo votante del PSOE que no se considere rojo. Sobre todo la gente mayor que vota al PSOE, esos creen que están votando a un partido socialista y obrero.
#18 A ver, creo que su postura es bastante defendible. La amnistía debería servir para hacer borrón y cuenta nueva, que el tema de Cataluña salga de la vía penal y vuelva a los cauces democráticos. Pero el... cabezota de Puigdemont sigue en sus trece, diciendo que la fantochada de la declaración unilateral estuvo de puta madre y que saltarse las leyes a la torera estaba justificado. Así no, hombre, así no.
#32 La amnistía no estaba incluida en ninguno de los programas electorales de los partidos que gobiernan, ergo no ha sido refrendada por los ciudadanos. En estas cuestiones de estado mi opinión es que solo pueden aplicarse si existe consenso en el parlamento o a través de un referéndum. Esto no es un capricho ni algo baladí, porque la diferencia entre hacerlo así o como pretenden hacerlo es que si lo hacen sin consultar ni consensuar habrá gente como tú que estará contenta porque era lo que quería y gente como yo que se sentirá defraudada e indignada. Pero lo más importante, a ambos nos habrán hurtado nuestro derecho democrático de decidír como pueblo soberano. Mientras que si se consesua o se aprueba vía referéndum ambos habremos ejercido nuestro derecho, y como democrata nadie puede sentirse ni defraudado ni indignado, solo feliz por vivir en un país con una democracia real.
#24Un ciudadano que cree en la democracia y que no consiente que ningún político se apropie de su soberanía y apruebe medidas que afectan al conjunto del país sin que hayan sido antes aprobadas, vía elecciones o referéndum directo a la ciudadanía.
Yo desconozco en qué me afecta a mi la amnistía. No digo que no me, pero no sé en qué y me gustaría que alguien me lo explicase.
#52 Hombre Puigdemont tiene que hacer su numerito... Aunque también hay que hacerle ver, como dice, que la amnistía es eso borrón y cuenta nueva, no es un cambio de ley y si se vuelve a las andadas tendrá dos tazas...
#55 No. Se les ha preguntado también por el resto de formaciones políticas. Y a estas alturas ya todo el mundo sabe lo que se está negociando con todas las formaciones políticas.
No me vengas con la tontada de que en la papeleta no ponía nada de "Amnistía", que eso en tu grupo de Telegram cuela, pero aquí no.
#51 Todos los que han atacado sedes del PP han pagado por sus delitos (lo he buscado en el Google), sin embargo nunca pillan a nadie cuando atacan sedes de otros partidos, qué curioso.
Normal,los HDP del PP$O€ se han pasado toda la campaña electoral diciendo que la amnistía era anticonstitucional y un gran mal que solo ellos podían evitar ... No han pasado ni tres meses de que los borregos les votaran y ahora van a hacer exactamente lo contrario de lo que prometían, como es habitual en los políticos egpañoles por que se saben impunes para engañar y robar. El problema es que esta vez lo han hecho demasiado evidente, sin dejar tiempo para el lavado mental con sus medios de propaganda. La gente se siente engañada e insultada, y con razón.
#58 La novedad es que para las cuestiones de estado como las pensiones o la educación, la OTAN, la Unión Europea o la misma constitución entre otros temas de estado siempre se ha buscado el consenso o se ha consultado a los ciudadanos. Esto se hace así por motivos obvios de convivencia y paz social.
Ahora nos encontramos ante otra cuestión de estado y la novedad es que se pretende hacer colar como un pacto entre partidos cuando en realidad esos partidos no tienen legitimidad para pactar esa cuestión.
#52 Pero entonces lo que buscais es una rendicion incondicional. Ellos son independentistas, guste o no, y no me parece correcto tampoco hacerles tener que repudiar de su propias ideas.
#53 según ese razonamiento nunca debimos apoyar la guerra de Irak porque no venía en el programa del PP que fuésemos a entrar en guerra. Tampoco debimos mandar armas a Ucrania porque no venía en el programa del PSOE que fuésemos a tomar partido, y así todo.
Votamos para que el que obtenga mayoría actúe según su criterio porque confiamos en que su criterio es el que más se acerca al nuestro.
Si obtiene mayoría en el parlamento para la investidura es que la mayoría está de acuerdo con la amnistía.
Yo no creo que sea tan relevante para el ciudadano medio lo de la amnistía. Unos tíos hicieron un teatrillo peligroso, unos han pasado a la sombra unos años y otro ha estado desterrado. No creo que haya sido plato de buen gusto para ninguno, ni creo que recuperen su carrera política. Para mí han pagado y si la amnistía hace que las relaciones con Cataluña mejoren, el beneficio supera con creces cualquier inconveniente.
Pero a cualquier clavo ardiendo se van a agarrar los mafiosos para hacer un quítate tú que me pongo yo para hacer mis cosas de mafiosos. Y lo van a airear y usar porque no tienen nada que usar a día de hoy, porque con sus luces y sombras, creo que el gobierno no lo ha hecho mal, con lo que ha pasado.
Ojalá tuviésemos una derecha moderna, moderada, con altura de miras y sentido de estado y no el nido de delincuentes analfabetos que tenemos
#72 "Votamos para que el que obtenga mayoría actúe según su criterio porque confiamos en que su criterio es el que más se acerca al nuestro."
Con eso me lo dices todo. Perdona pero mi concepto de democracia es bastante más extenso e incluye no desentenderme de mis derechos ni deberes como ciudadano. Yo no me limito a votar y a "confiar el el criterio" de mis representantes, porque no lo olvides, los políticos son los legítimos representantes de los ciudadanos, actúan en representación de los mismos y en consecuencia somos nosotros, los ciudadanos los que decidimos. O así debería ser en toda democracia digna de ser así llamada.
#1 Las ranas de Esperanza Aguirre encharcando el panorama. Defendiendo la Constitución mientras gritan "Viva Franco". Luego que si la izquierda tiene todo el día a Franco en la boca.
#78 A esa mierda que entre el Psoe de nuevo y meta mano de una vez al CGPJ le debe de dar un miedo atroz; ese es el motivo. Y al resto del PP lo mismo; sin su escudo de jueces "defensores" en un año están inhabilitados como partido político.
#54 Pues que aparte de las amnistía (que lo quieren convertir en barra libre para todos), les van a condonar una deuda de 12.000 millones, mientras el resto de Comunidades Autónomas, que yo sepa, no les van a perdonar un duro.
Ni que decir tiene que van a gestionar los trenes de Cercanías.
#36 No, por supuesto. Sin embargo no es necesario, o por lo menos no es la única opción. También existe la opción de consultar a los ciudadanos, que yo creo que es la adecuada.
Esto evitaría cualquier atisbo de falta de democracia y contribuiría a evitar la crispación y los problemas de convivencia. Por decirlo de una forma llana, si los ciudadanos refrendan su apoyo a la amnistía esto desactivaria cualquier crítica posterior por parte de cualquier partido político. Si no se hace así contribuirá al desencanto y la indignación de muchos ciudadanos y dotará de más munición a los partidos de la derecha y ultra derecha.
#21 ¿Porque la amnistia? Yo condiero que me deberian preguntar para otras cosas, como la manistia fiscal, la modificacion de la constitucion, el presupuesto de defensa, de educacion, de la sanidad publica. Y no me preguntan.
A la mayoria de la gente, la amnistia se la bufa.
#11 A ver que yo lo entienda. O gobierna la derecha o se hace lo que quiere la derecha si pierden las elecciones. ¿Porque son los únicos con derecho a decidir? Eso no parece de una democracia un poco rara. Igual más bien de una república bananera. El PSOE tiene muchos años de historia de gobierno sin dar la espalda, más bien la mano, a los ciudadanos de derechas, empresas del IBEX, etc. Igual no tanto a los partidos de derechas, por marcar un perfil de izquierdas.
#18 Yo creo que el que no está entendiendo nada eres tu. La amnistía no va a cambiar en absoluto tu vida ni la mía, ni va a afectar en nada a la solución del conflicto. Los indepes van a seguir reclamando la independencia, en las instituciones y en las calles y si esto no funciona no dudarán en actuar de forma unilateral. Si fueras catalán o vivieses en Catalunya no haría falta explicarte esto.
La amnistía solo va a servir para conquistar cuatro años más de gobierno y solo es útil para los que la suscriben.
Creo que sabiendo esto, los ciudadanos deberíamos ser quien decidiese si estamos dispuestos a ello.
#90 Que equivocado estás Nada me gustaría más que otra legislatura de la coalición. Sin embargo soy catalán y vivo en Catalunya, eso me hace ponderar determinadas cuestiones de otro modo.
Aquí todos sabemos que la amnistía no va a representar ningún cambio en la situación, lo que se tenía que hacer (los indultos) ya se hizo. No veo la necesidad de hacer más concesiones y no creo que una legislatura lo merezca.
#73Si obtiene mayoría en el parlamento para la investidura es que la mayoría está de acuerdo con la amnistía.
Eso no es así, y menos cuando Pedro Sánchez dijo que no a la amnistía antes de las elecciones. La gente está tragando con esto porque la alternativa es que gobiernen los otros y ya.
#40 Llevo tiempo con esa idea dándole vueltas. A la derecha independentista catalana realmente le interesa, al igual que a la derecha madrileña, que haya crispación en vez de consenso y entendimiento. El enfrentamiento les viene mejor electoralmente.
#96 ¿Hablas catalán en la intimidad?. Es broma. Esa persecucion nunca se debió producir, igual que todo el sarao de os piolines y mierdas de esas:¿Que quieran hacer una consulta con los catalanes acerca de la independencia?, que la hagan. ¿que problema hay?. ¿Que quieren declarar unilateralmnete la indepndencia¿ Que lo hagan, no sirve de nada, mientras no tengan reconocimiento de la comunidad internacional, como si quieren irse de calçotada, pueden decir misa: crearon Don M. Rajoy y sus secuaces un problema judicialdonde no lo habia y de ahi estos lodos
Dios, como vamos a disfrutar viendo a la escoria derechista mamar rabo sanchista otros 4 años más, como mínimo
+ Sí, Pedro, ahora mismo condonamos los ataques al SOI.
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Dios, como vamos a disfrutar viendo a la escoria derechista mamar rabo sanchista otros 4 años más, como mínimo
Por lo que quien está de espaldas es la sociedad normal frente a la basura subhumana derechista
Los lichis que no falten para el postre.
Todo el mundo sabe que la mejor forma de atraer a un votante socialista promedio es ir vandalizar las sedes de su partido y manifestarte con frikis fascistas gritando Viva Franco! Todo a la vez intentar venderle que PP y vox son alternativas moderadas preocupadas por la constitución. DE PUTO GENIO
y a detener a las lideresas qeu cortan el tráfico por sedicion y terrorismo.. mas o menos como en cataluña
El problema que yo veo es que los que nos gobiernan han olvidado el mensaje que les enviamos, que tú voto no es un cheque en blanco que les legitime para hacer lo que quieran. Que la soberanía sigue residiendo en los ciudadanos y que en cuestiones de estado, somos nosotros quienes tenemos la última palabra.
Primero fue la decisión sobre el Sáhara y ahora la amnistía, dos cuestiones sobre las que los ciudadanos deberíamos haber sido consultados y en las que se nos ha hurtado nuestra soberanía. Por mi parte es suficiente para pensar que no nos representan.
O cuando atacan ambas.
Pero pintadas, y mucho menos amenazas, no deberían ser aceptables para nadie
Yo desconozco en qué me afecta a mi la amnistía. No digo que no me, pero no sé en qué y me gustaría que alguien me lo explicase.
Artículo 9.3.i, por ejemplo.
Cada día se toman decisiones que provocan alegría y descontento a partes iguales, no veo cuál es la novedad.
P.S. Echando de menos "el seny" del Jordi...
No me vengas con la tontada de que en la papeleta no ponía nada de "Amnistía", que eso en tu grupo de Telegram cuela, pero aquí no.
Ahora nos encontramos ante otra cuestión de estado y la novedad es que se pretende hacer colar como un pacto entre partidos cuando en realidad esos partidos no tienen legitimidad para pactar esa cuestión.
Votamos para que el que obtenga mayoría actúe según su criterio porque confiamos en que su criterio es el que más se acerca al nuestro.
Yo no creo que sea tan relevante para el ciudadano medio lo de la amnistía. Unos tíos hicieron un teatrillo peligroso, unos han pasado a la sombra unos años y otro ha estado desterrado. No creo que haya sido plato de buen gusto para ninguno, ni creo que recuperen su carrera política. Para mí han pagado y si la amnistía hace que las relaciones con Cataluña mejoren, el beneficio supera con creces cualquier inconveniente.
Pero a cualquier clavo ardiendo se van a agarrar los mafiosos para hacer un quítate tú que me pongo yo para hacer mis cosas de mafiosos. Y lo van a airear y usar porque no tienen nada que usar a día de hoy, porque con sus luces y sombras, creo que el gobierno no lo ha hecho mal, con lo que ha pasado.
Ojalá tuviésemos una derecha moderna, moderada, con altura de miras y sentido de estado y no el nido de delincuentes analfabetos que tenemos
Con eso me lo dices todo. Perdona pero mi concepto de democracia es bastante más extenso e incluye no desentenderme de mis derechos ni deberes como ciudadano. Yo no me limito a votar y a "confiar el el criterio" de mis representantes, porque no lo olvides, los políticos son los legítimos representantes de los ciudadanos, actúan en representación de los mismos y en consecuencia somos nosotros, los ciudadanos los que decidimos. O así debería ser en toda democracia digna de ser así llamada.
Son una caricatura de sí mismos.
No os flipeis.
Ni que decir tiene que van a gestionar los trenes de Cercanías.
Por lo menos esto es lo que se ha filtrado.
Esto evitaría cualquier atisbo de falta de democracia y contribuiría a evitar la crispación y los problemas de convivencia. Por decirlo de una forma llana, si los ciudadanos refrendan su apoyo a la amnistía esto desactivaria cualquier crítica posterior por parte de cualquier partido político. Si no se hace así contribuirá al desencanto y la indignación de muchos ciudadanos y dotará de más munición a los partidos de la derecha y ultra derecha.
A la mayoria de la gente, la amnistia se la bufa.
La amnistía solo va a servir para conquistar cuatro años más de gobierno y solo es útil para los que la suscriben.
Creo que sabiendo esto, los ciudadanos deberíamos ser quien decidiese si estamos dispuestos a ello.
Aquí todos sabemos que la amnistía no va a representar ningún cambio en la situación, lo que se tenía que hacer (los indultos) ya se hizo. No veo la necesidad de hacer más concesiones y no creo que una legislatura lo merezca.
Eso no es así, y menos cuando Pedro Sánchez dijo que no a la amnistía antes de las elecciones. La gente está tragando con esto porque la alternativa es que gobiernen los otros y ya.