El PSOE se plantea denunciar ante la Fiscalía un presunto delito de calumnias en la proposición aprobada por el Pleno del Ayuntamiento de Madrid en condena del comunismo y el nacionalsocialismo con los votos de PP, Cs y Vox, porque en su exposición de motivos acusa a Santiago Carrillo de genocidio o Margarita Nelken de incitar asesinatos «en masa».
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etiquetas: psoe , carrillo , pce , genocidio , denuncia , vox , nelken
Aunque la parte de "has leído" es todavía más desternillante.
Dando más altavoz a populistas. Ains...
La palabra genocida ses otra cosa.
Y no me vengas con peros con Carrillo que hace unas semanas estuve defendiendo que Franco fue un hijo de puta dictador asesino, malnacido y traicionero, y todo lo que se le agregue, pero que no entraba en la categoría de genocida.
El genocida es quien de forma sistemática y en serie, trata de exterminar a un colectivo íntegro atendiendo a su ideología, su raza o su religión. La clave es "íntegro". Y de forma "sistemática". Obloga a crear una estructura totalitaria para ello.
Así que no, Carrillo genocida unos cojones. Genocidas de verdad, de los de verdad, no ha habido tantos. Menos que genocidios, de hecho.
Uy, uy, uy.
Te cuento... Estamos pendientes de la fecha de una exhumación en Asturias y vamos ir hasta allí con mi abuela (97 años) a ver si hay "suerte" y puede enterrar dignamente a su marido.
Si eso te aviso y le llamas tonta a la cara.
"comprenden la «matanza y lesión grave a la integridad física o mental de los miembros del grupo, sometimiento intencional del grupo a condiciones de existencia que hayan de acarrear su destrucción física, total o parcial, medidas destinadas a impedir nacimientos en el seno del grupo, traslado por la fuerza de niños del grupo a otro grupo»."
Carrillo evitando embarazos, sí.
En fin, corto y cierro, que esto no da para más.
¿He dicho algo del resto de nombres mencionados que sí pertenecieron al PSOE? ¿Entonces qué se puede implicar de ese silencio y de la sola mención de los otros dos? ¿Qué queda meridianamente sobreentendido?
es.wikipedia.org/wiki/Genocidio
Carrillo trató de exterminar a un grupo ideológico y religioso mientras pudo.
Es un genocida.
europapress.es/madrid/noticia-psoe-estudia-llevar-fiscalia-texto-aprob
La verdad es que nunca antes de ese periodo había la Iglesia padecido persecución de tal calibre, no solo por la expulsión de los jesuitas del país (algo que no era nuevo y había sucedido en siglos anteriores), sino por la magnitud de la misma y de la destrucción y expolio de su patrimonio. De ordenados o religiosos exterminaron a unos 6000 o 7000 de ellos, una buena fracción del total; si añadimos seglares la cifra asciende a 10000. En algunos puntos de España el porcentaje de religisosos asesinados se aproximó al 90%.
Como me gustaría estar equivocado ...
Cómo os jode aún que no se arrodillara ante Tejero en el golpe.
es.m.wikipedia.org/wiki/Represión_franquista
Yo solo le señalo que lo de paracuellos no fue un invento y que no fue "hipotético" que es lo que usted señala. Como tampoco fue hipotético o inventado los desmanes en el bando republicano.
Lo que muchos no se dan cuenta es que fue una guerra fraticida, y que muchos de los asesinados de ambos bandos lo fueron por motivos personales y al margen de ideologías (eso sí, las excusas para apiolar en uno y otro bando eran muy políticas)
Pasarán 100 años... y 150 y seguiremos echándonos muertos a la cara unos a otros... Alguien se acuerda de los muertos de las guerras carlistas?... fue una guerra civil mucho más cruel y sus muertos seguirán enterrados por los campos...
José Antonio Primo de Rivera, otro hijísimo, también fue precoz a la hora de liderar organizaciones políticas... Y Onésimo Redondo y Ramiro Ledesma, fundadores de las JONS, en la veintena ya estaban por ahí protagonizando actos violentos.
Toma ciencia.
¿Quita eso algo de validez a que en paracuellos se produjo una masacre?
¿O a que en el bando republicano también se asesinó a inocentes a mansalva?
Por cierto y ya que estamos. ¿Qué cree que hubiese pasado en españa si el bando republicano hubiese ganado la guerra? Puede usar de referencia los lugares donde la izquierda comunista stalinista llegó al poder. No, no dieron besos y abrazos y se llegó a la concordia entre los contendientes y rivales políticos (ver la guerra civil rusa)
Y tenga en cuenta que a partir de mediada la guerra la ideología prefominante entre los líderes republicanos era el comunismo estalinista (y si no pregunte a los anarquistas catalanes).
¿El caudillo Abascal esta enterado de esto?
Desarrollo la respuesta para ver si se comprende mejor:
1. Me parece muy bien que el PSOE reaccione ante la propuesta del Ayuntamiento de Madrid.
2. Considero que debe hacerlo de forma que no dé pie a que el mensaje de Vox resulte magnificado y llegue a más gente y que además sea eficaz.
3. Por tanto, en mi opinión poco experta, creo que la via judicial tiene más probabilidad de éxito si demandan herederos de las personas difamadas y las organizaciones a los que pertenecían.
De lo contrario, se le da publicidad gratis al contrario y no a uno mismo.
Ignoro si Ramón Silva ha consesuado la acción con IU, PCE u otros. El artículo no lo menciona.
O sea, bastantes años.
Ahora le toca a usted: ¿Qué pasó en paracuellos para con no combatientes retenidos en cárceles ilegítimamente?
¿Lo que sea que pasó a quiénes les padó? ¿Tenían algo en común?
En cuanto a lo que hubiese pasado en la guerra. Sí, son suposiciones. Por supuesto.
Es una facultad humana, hacer hipótesis basadas en datos y proyecciones en base a precedentes.
¿Es usted capaz de hacerlo? Si es así ¿Qué cree que hubiese pasado de acabar la guerra de forma diferente?
¿O esto es una cuestión cuantitativa?
Paracuellos es durante el conflicto bélico y hubo fusilamientos y bombardeos sobre civiles, sobre todo por el bando fascista , es genocidio todo o solo lo de Paracuellos.
Tanto uno como otro, tanto en un lado como en otro.
Pero es que yo no lo he negado en ningún momento.
Lo llamativo, a mi parecer, es que usted pretenda justificar los crímenes de uno de los bandos porque fueron menos. Evidentemente, tuvieron menos tiempo para perpetrarlos.
Y también pretende que tras una victoria del bando repúblicano todos hubiesen vivido felices y comido perdices. Y eso es ignorar lo que pasó en el contexto europeo o pretender ocultarlo.
Y eso es cinismo.
De hecho, lo de Cataluña y los anarquistas ¿Tampoco fue persecución ideológica?
Para mí, si me pregunta y se deja de falacias infantiles, es igual un crímen que otro independientemente de la ideología de la víctima y del victimario.
Para usted, es obvio y así lo afirma usted, no es así
1. Los crímenes son crímenes al margen de la intencionalidad del victimario. Y para un mismo crimen una misma condena.
2. La política de quemar iglesias; torturar, violar y matar monjas; vejar, matar curas; matar a quien fuese a misa regularmente; eliminar cualquier individuo sospechoso de conservador; en el bando republicano no era política del gobierno. Pero lo de la zona franquista sí. ¿Me explica usted por qué? Supongo que las arengas de Largo Caballero,por nombrar solo a uno, eran solo "bromitas".
3. Establece usted que la categoría de los crímenes viene determinada de forma cuantitativa y no cualitativa. Y perdone pero es es una estupidez. Un crimen es un crimen, y mi postura es que a igual crimen misma condena.
4. España no es el país con mayor número de desaparecidos, eso es una tontería de calibre mayúsculo (y da lo mismo que lo diga el diputado iglesias que el susum corda, sigue siendo una idiotez). Por cierto es camboya (o campuchea, lo que prefiera), no vietnam. No por mucho repetir una mentira se convierte en realidad.
5. Un crimen no es peor o mejor porque sea perseguido o no. Un crimen es malo por la categoría del crimen
Porque le recuerdo que el argumento fundamental de dicho golpe de estado fue la legítima defensa ante un gobierno agresor
voy a dejar pasar sus referencias a mí y mi capacidad. Pero por favor guárdeselas, a nadie le interesa si soy tontito o senil; por lo que la única explicación para que usted haga referencia a mi falta de capacidad cognitiva es el ataque gratuito
En ningún momento he dicho que PSOE no tenga razones para ir a la fiscalía. Sólo dije y digo que no dejarán defender la parte de Santiago Carrillo.
Supongamos que un grupo de soldados rebeldes viola y mata a una niña de 15 años ¿Por qué es eso peor que si lo hace un grupo de soldados republicanos?
Y si los sublevados perpetraron genocidio ideológico los republicanos también, atendiendo a la misma definición del término. Y no solo ideológico sino que también religioso.
¿O acaso el genocidio armenio a manos de los turcos fue menos genocidio que el judío a manos de los nazis porque conllevó menos víctimas?
Estoy de acuerdo que los violadores y asesinos de la guardia mora eran unos hijos de puta. Lo que me llama la atención es que parece como si para usted los violadores y asesinos entre la soldadesca republicana hubiesen sido menos hijos de puta.
Solo lo puedo achacar al tropo ya clásico de kissinguer "sí, es un hijo de puta pero es nuestro hijo de puta"
Bueno esta noticia ha entrado en un bucle y la conversación no tiene más recorrido.No creo que la represión y la guerra ,tengan que ir unidas necesariamente a genocidio,y menos en el caso que nos ocupa.
En mi opinión si ambas facciones hacen lo mismo son igual de culpables.
Lo que no me entra en la cabeza es por qué para usted no.
Para ti entonces son igual de asesinos los policías y GC que causaron la muerte de los etarras, que los etarras .
Le repito: a mismo crimen misma condena