El Presidente del Gobierno quiere remodelar las ciudades en el nuevo mapa municipal que pretende configurar tras las elecciones de mayo del próximo año. Y en esos núcleos urbanos, el partido en el Gobierno pretende rescatar una vieja idea: la gratuidad del transporte público para los jóvenes y los ancianos, una medida lanzada hace tres años por el candidato a la Comunidad de Madrid, Rafael Simancas.
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megaparacamientos en las entradas de las ciudades y mejor transporte ya!
"Eso sí, desde las filas socialistas siempre se insistió en que el ahorro energético y de tiempo que hubiese generado la introducción de este incentivo al transporte gratuito"
En mi ciudad, Elche, el PSOE gobierna desde hace bastantes años y el autobús urbano es gratuito para jubilados. El grupo municipal de IU ha propuesto muchísimas veces hacerlo gratuito también para jóvenes, y el PSOE ha rechazado la propuesta una y otra vez. Así que.. no sé hasta que punto llegará a implantarse la medida.
Este tipo de medidas populistas apuntan a la gente de pocas luces, por lo que suelen tener mucho éxito.
Se tiene la tendencia irracional a pensar que los impuestos son innecesarios o casi arbitrarios, pero sirven para pagar cosas, como los sueldos de conductores de autobús y la electricidad del metro. Otra cosa es la parte de nuestros impuestos que se queden los políticos.
Si el joven no paga el autobús, ¿De dónde saldrá el dinero para pagar al conductor?
El joven que está a favor de no pagar transporte está siendo egoista, se contenta por él y por sus amigos, pero no se preocupa de los demás. Las medidas populistas son aquellas que apuntan a un sector amplio de la población, apelando al egoísmo de los miembros de dicho sector. Pensiones más altas (los trabajadores pagarán más impuestos), más contratos indefinidos (las condiciones de los contratos indefinidos empeoran), eliminación del servicio militar(el presupesto del ejército aumenta exponencialmente).
Que cada cual vote a quien quiera, pero que no se deje manipular por los políticos, defender un transporte público gratuito para jóvenes y abuelos es buscar el voto de jóvenes y abuelos. Mencionar el medio ambiente resulta tendencioso y un insulto a la inteligencia.
a) Los ricos
b) Se harán menos hospitales
c) Se usarán menos autobuses
d) Se ayudará menos a los indigentes y a inmigrantes ilegales
Entonces, si es gratis para ancianos ahora los "asientos reservados" serán para los que pagamos??? Habrá yayobuses y bebebuses???
Vaya paridas que sueltan los políticos. Uno no sabe ya si reir o llorar
e) Más Marbellas
f) Subidas IRPF
g) Subidas carburantes
h) Subida del precio del transporte publico
Y nos colabamos.
Claro que eso se va a pagar con los impuestos. Precisamente para que quienes menos pueden pagar (ancianos y jóvenes) puedan desplazarse sin problemas. Por arriba decían que si a ti no te cobran el autobús, tu padre pagará esos 70€ de su bolsillo. Tú, lissto, cuando tu padre sea anciano no pagará autobús, que no es tan difícil de entender, hombre.
¿Quien paga esto?
* Los impuestos de todos.
¿De quien es el dinero de los impuestos?
*Ya lo dijo la ministra: de nadie.
¿Por qué se incentiva el uso gratuito del transporte publico?
* Porque la juventud es una masa de votantes que se abstiene mucho y de esta forma se les incentiva con la idea de que es gratis total, pero de gratis nada, pues saldrá de nuestros impuestos y por tanto lo estamos pagando el resto de la sociedad.
* Porque los ancianos es una masa de votantes que se mueve por la pela... es decir, si le pagan mas de jubilación o si le quitan de pagar cualquier cosa.
Los jóvenes tienen padres que les pueden pagar el autobús.
El dinero expropiado a los ciudadanos para pagar estas cosas puede que hubiera sido dedicado a cosas mejores, o ¿es que los políticos saben mejor que nosotros a qué tenemos que dedicar nuestro dinero?
Esto es demagogia básica, con la que subir los impuestos y conseguir más poder frente a la ciudadanía.
y si muchos de los países europeos (de esos cuya economía no se basa en construir hasta 50 metros dentro del mar) tienen algo similar y no les supone ninguna traba, por algo será
(venga, ahora empezad a decir que os devuelvan el dinero que pagáis para la escuela pública, que vuestros hijos van a la privada)
(Paso de seguir leyendo esta noticia)
Respecto al tema principal estoy de acuerdo con la mayoria, se trata de una iniciativa electoral que no es muy logica, los que creamos colapso somos los que no somos ni jovenes (q con 27 ya no soy joven) ni ancianos que somos los que tenemos coches !!
No se me caerá la cara de verguenza de pedir que con MI parte del MI dinero de MIS impuestos que YO pago, pueda llevarlo al colegio que me de la gana. Siendo este enteramente público, de pago o de lo que sea que me de la gana. Más que nada por que a MI hijo decido YO como educarlo y no me gusta que lo decida EL GOBIERNO DE TURNO y que lo adoctrine en lo que toque (sea cual sea el gobierno de turno).
O sea, que me gustaría la máxima libertad.
Que no puede ser y tampoco me van a pagar tratamientos odontológicos en la Seguridad Social ni protesis visuales o auditivas sin no veo o estoy sordo. Pues vale. Pero parece que me jode que en cambio se le pague un tratamiento de cambio de sexo por razones populistas a una minoría de ciudadanos (claro, es obvio que al ser pocos sale barato...y vende mucho... pero NO ES IMPORTANTE NI NECESARIO, HAY COSAS MÁS IMPORTANTES) o que se decida que se paga el transporte público a la tercera edad (votantes cautivos) y a los jóvenes (votantes inexpertos que usualmente no votan).
Otra cosa es que el transporte de los jóvenes sea gratis. Pero yo puntualizaría unicamente el transporte de los jóvenes a sus lugares de estudio.
No el transporte para ir de juerga.
Vamos, en los pueblos y ciudades pequeñas no hay transporte público. ¿ Quien va a pagar el transporte público de las grandes ciudades ? Todos los españoles. ¿ Quien sale perjudicado ?. Claramente quien no lo usa por que no lo tiene y tiene que pagar impuestos por igual para pagar el transporte de otros. Por ejemplo toda la gente que vive en el campo o que simplemente no vive en las grandes ciudades. O es que van a extender el Metro hasta villaconejos ???
Definitivamente no sería una medida ni justa ni equilibrada. Pero seguro que si sería una medida populista. A ver si Chavez pilla la onda y la aplica también...
Cada euro que el estado se gasta en algo, es dinero que los ciudadanos no pueden gastarse en otra cosa seguramente más necesaria.
Cada puesto de trabajo generado por el estado es un puesto de trabajo destruido en otro sector de la economía.
Cada recurso que usa el estado es un recurso expropiado a la sociedad libre para formar parte del control político del estado todoprotector.
Lo bueno que tienen los impuestos es que son un bien comun, tu pagas, yo paga, entre todos hacemos una autopista, un hospital, un colegio, etc...
En el caso de los mayores, pues probablemente se han dejado la vida y la salud levantando este puñetero pais, asi que perdona si te digo que me importa un huevo que puedan cojer el autobus o el metro gratis.
como controlas tu los lugares de estudio, hacemos gettos de estudiantes con lineas directas a los centros de estudios? No digas chorradas, a lo mejor si hubiera mas posibilidades de transporte publico para salir no habia tantos accidentes.
Si quieres un sistema de impuestos liberal, vete a USA, te recibiran con los brazos abiertos...ahora no tengas alguna mala racha y te quedes sin seguro medico, porque si quieres algo lo pagas tu...eso si pagas pocos impuestos. Es una forma muy egoista de pensar, pero piensa si todo el mundo pensara como tu
Saludos
PD No se porque me parece que ultimamente hay mucho monclovita suelto por los comentarios, espameando
Primero, si realmente tendríamos que pagar lo que cuesta el metro no pagaríamos ese euro y pico por viaje, sino seguramente serían 5 o 6 euros (Suponiendo que siguiese teniendo la misma cantidad de usuarios). Está claro que los ciudadanos, a través de impuestos ya pagamos sobradamente la mayoría del coste, con lo que nos queda a pagar por su uso es un pequeño % del coste real.
Que se quiera eliminar ese % para un sector de la sociedad (con menor poder adquisitivo) me parece genial, por ejemplo, en ayuntamientos como el mio los jubilados (residentes) pueden usar las dos lineas de autobuses de forma gratuita, ¿Consecuencia? El autobus se llena de jubilados que se pasean en bus para estar fresquito, tampoco pasa nada... la ciudad es pequeña y no hay demasiada demanda de transporte público (Y así el ayuntamiento hincha las estadísticas de uso de transporte público)
Pero si hablamos de miles de estudiantes y jubilados de una ciudad como Barcelona paseandose arriba y abajo en metro y autobuses... el problema no es financiarlo, el problema es una saturación de los servicios, por eso veo correcto que sigamos pagando para ese uso, para evitar que la gente lo use "porque es gratis".
EMHO Genial que se rebaje al máximo, pero nunca gratuito.
Los bienes comunes NO son buenos. Piensa por ejemplo en una calefacción central de un edificio. Nunca se ponen los vecinos de acuerdo sobre las horas a las que se tiene que poner la calefacción central, de manera que nunca está a gusto de todos. Además muchos vecinos cuando tienen mucho calor, en lugar de bajar la calefacción, simplemente abren las ventanas, derrochando el dinero de todos "total voy a seguir pagando la misma cuota".
Otro ejemplo: los bosques públicos. Nadie se preocupa de cuidarlos porque los beneficios de su sacrificio se reparten entre todos. Por lo tanto, los bosques se descuidan o se esquilman. Nadie se preocupa de invertir en ellos, porque nadie puede recoger los beneficios de su cuidado.
Cierto es que nuestra sociedad debería tomarse más en serio el uso del transporte colectivo y público por lo que cualquier idea debería ser estudiada y si es viable, adelante con ella.
Lástima que a la gente le prometen algo y se olvide de la viabilidad o no de la medida, luego con culpar a los políticos de que no cumplen sus promesas, se quedan con la conciencia tranquila.
Tus bienes comunes son muy localizados, Calefaccion central de un edificio,( No tiene un termostato por habitacion, asi que da exactamente lo mismo dado que al ser central quien quiera calor lo tendra y quien no abrira las ventanas o cerrara los conductos) y un bosque que hay que sacrificar ( no se porque )
Te voy a dar ejemplos de amplio expectro, Seguridad social, policia, transporte publico, alumbrado, Seguro de desempleo, Educacion publica...etc. Si no estas de acuerdo con esto te recomiendo que estudies cuanto de ello podrias disponer con TUS IMPUESTOS.
Otra cuestion, la mayoria de paises avanzados en general, Nordicos y muchos de los que van en la cabeza de europa...pagan muchisimos mas impuestos que nosotros.
Lo que pasa es que nosotros somos YO, luego YO y despues YO
#52 La medida es totalmente viable, 500 millones de € los saca el gobierno con un 7% de lo que cobra solo con los impuestos del tabaco. Nadie esta discutiendo sobre si los politicos mienten...muy tonto tienes que ser para no saberlo
Saludos
El engaño de los gobiernos es que pueden prometer lo que quieran y no se comprometen a hacer nada. Tenían que tener unos objetivos, si al año no ha cumplido los objetivos claros y medibles de ese año, a la calle. Al segundo año y al tercero, lo mismo.
Y ahora para tu información: educación, sanidad, policía, todo eso es más barato y de mejor calidad en el sector privado que en el público. Pero como parece que no pagas nada en el sector público, parece más barato. El eterno truco de los políticos, que pueden seguir engañando, mientras haya egoístas que les voten para que quiten el dinero de otros para construirles cosas a ellos. Porque, efectivamente, son EGOÍSTAS, LADRONES, y además unos PARDILLOS que le hacen el juego a los políticos ambiciosos.
Sí, el servicio público gratuito sale de los impuestos, igual que la educación subvencionada y la sanidad gratuita. De dónde va a salir si no. Yo no disfrutaré por ahora de los autobuses gratuitos, pero no me importa pagar los impuestos correspondientes.
Desde que os servicios que antes eran públicos están en manos de empresas privadas funcionan MUCHO peor. En la vida podíamos imaginar cortes de luz, pero claro, las eléctricas invierten lo justito, para que los mangantes de los directivos se embolsen todo lo que puedan. Y para qué hablar de Telefónica: ¿no decían que iba a mejorar la calidad con la liberalización? Pues yo lo veo mucho peor: abusos, atención al cliente deslocalizada y pésima, caída de líneas. Vamos, lo nunca visto. Pero aquí parece que estamos para llenar los bolsillos de los ladrones de las grandes empresas, que cuentan con la complicidad de políticos corruptos que legislan a su favor.
En Madrid, a los 21 años ya no se te considera joven, con 21 años se supone que ya no estudias...claaaaro, ya puedes darte prisa en terminar la carrera. Y pasan a cobrarte 39€ por un abono de la zona A!!! 39€!! es un robo a mano armada.
Y ya lo que leo de que se paga con los impuestos...pues claro que se paga con los impuestos, y claro que lo pagarán también mis padres, y tú me pagarás una parte también! Quizá a mi padre no le suponga mucha molestia pagar 70€ extras en transporte, pero te aseguro que hay muchas, muchas, muchas familias que no se lo pueden permitir, o que les supone un desembolso importante, no sólo es que los estudiantes no tengan mucho dinero ¿te molesta? ¿también quieres eliminar las becas universitarias? es más ¿también quieres eliminar las universidades públicas no? son muchos millones al año.
Tengo un amigo al que le dan una beca de más de 1200€ al año, y se la da el Estado, lo pagas con tus impuestos, ¿te molesta?
¿Sabes cómo funciona una sociedad? No se hace una inversión porque los "sociatas te quieran joder", se hace una inversión, seas de la ideología que seas, para generar individuos útiles, la sociedad paga esperando que en unos años haya individuos que empiecen a generar dinero y se recupere la inversión.
Pero claro, es muy fácil ser egoísta, mirarse el ombligo y pensar que total, tu no has necesitado esas inversiones y que para qué vas a pagar, que lo paguen sus padres, una postura muy americana.
Eso sí, mucho mejor usar el dinero de los impuestos de los próximos X años en cargarse el medio ambiente, mover la M-30 y destrozar urbanizaciones, donde va a parar! eso sí que merece la pena, que la UE dice que no, bah!
#59, tienes abuelos? ves su pensión? entonces verás que lo necesitan, pocos son los ricos que tienen 40 - 70€ para transporte todos los meses.
Y los jóvenes lo mismo, es una ayuda para los estudios, no una ayuda social a familias con problemas económicos.
Si hacemos que un porcentaje de la gente utilice mas el transporte público, conseguiremos tener menos contaminación en nuestras calles.
Ojala pueda llegar el dia en que todos los transportes públicos de masas sean gratuitos.
- el cheque escolar (el niño, a escuela privada); pero sus profesores, que hayan ido todos a escuela y universidad privadas, ¿eh? Nada de que se beneficie vuestro hijo de la educación de otros que mis padres y yo hemos pagado con impuestos.
- el cheque médico (¡¡todos a Sanitas!!); eso sí: cuando os pongáis realmente enfermos, nada de hacerse los análisis por la privada y luego el transplante de hígado por la pública... ¡¡A ver qué os cubre Sanitas, y por qué prima mensual!! (que noooo, que seguro que los "proveedores médicos de seguros" son muuuucho más generosos y benefactores aquí que en los EE.UU). Y si te hostias en accidente de coche o laboral, lleva el carné de Sanitas en la boca o no te tratamos. Y, de nuevo, que TODO el personal sanitario que te atienda haya sido formado en la privada: estarás de acuerdo en que es justo, ¿no?
- el cheque de transporte; (aaaah, se siente: yo no uso el metro ni el bus, y me gasto esa parte en mi Audi TT). Eso sí: cuando no consigas ir a más de 10 kms/hora porque el atasco va de Santander a Málaga, no vengas llorando. Y lo mismo cuando tus hijos estén asfixiados por el asma gracias a los coches: que vayan a Sanitas!
- el cheque policial (con lo que mola el escolta privado!).
Etc etc etc. Diossss, cómo me enerva esta miopía que no deja a algunos ver más allá de su propio monedero.
De todas formas, por ejemplo en Cádiz, el transporte público es PATETICO (léase Transportes Generales COMES S.A.), y por cierto, en el billetito te advierten que "La empresa no se somete a arbitraje". Si encima el transporte es gratuito, no tendremos derecho ni a protestar.
#64 No es cuestion de tragar, es cuestion de discutir la posibilidad , y los pros y los contras que traeria. Aunque sea gratis siempre tienes derecho a protestar, otra cosa es que sea un proceso largo y tedioso
Saludos