Resulta que ciertas personas no pueden imaginar. Es difícil de comprender tanto como para aquellos que sí pueden conjurar imágenes el que alguien no pueda ser capaz, como para los que no tienen la capacidad que algo así sea posible. Hasta que esta condición fue descrita, algunas personas con aphantasia simplemente pensaban que cuando alguien les decía que podían ver un objeto, lugar o persona en su mente, que era una forma de hablar, una metáfora.
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etiquetas: mente , cerebro , imaginar , visualizar , imagen , aphantasia , afantasia , ciencia 
P.D.: No digo que yo no sea normal (que tampoco
¿las pajas entonces mejor con porno no? eso de tirarte con la imaginación a esa tia buenorra que tienes en mente nada no? sin duda la peor putada de todo esto es tener que pajillearte con un esquema de tu vecina si no tienes porno.
¿Cómo resuelves tú problemas de visión espacial (cubos que les faltan partes, series lógicas...) si no es visualizando las alternativas? ¿con palabras? Se me hace extraño eso.
Edit: Y se me da fatal dibujar, por cierto
Pese a ello considero (y así me decían todos los test que nos hacían de pequeño en el colegio), si veo fotos, soy capaz de imaginarme el sitio en 3D fácilmente. Pero cuando yo me imagino sitios los hago con poco detalle y a modo esquemático.
#10 No sé como será el caso de #3 pero en el mío no es que no vea imágenes, si no que veo imágenes esquemáticas, con poco detalle, sólo con la información "importante", y en mi caso visualizar colores me cuesta.
Por ejemplo. Si pienso en un tomate, veo un círculo, si me esfuerzo puedo visualizar una especie de estrella de david y sale un rabo, y SÉ que es rojo, pero no lo veo rojo.
#6 Las palabras las "oigo" en mi cabeza. En ciertas ocasiones sí imagino esquemas, pero suelen ser raros. Cuando intento llevarlos a papel para explicárselo a alguien tengo que traducirlo para que lo entiendan. De hecho, a veces me hago esquemas en papel que nadie entiende, pero a mí me ayudan.
Lo de la gente es dificil, sobre todo cuando te dicen "pero cómo es?". Recuerdo que siendo pequeño (debía tener 8 o 9 años) un día me agobié un montón en un campamento de verano porque era incapaz de recordar la cara de mi madre. Luego veo a las personas y las identifico sin problemas, pero si no las veo soy incapaz de imaginar su cara.
#18 En mi mundo no hay personas rubias, bajas y delgadas, punto
Cuando me cuentan algo, me lo imagino como una película.
Me di cuenta hace poco porque tropecé con un post similar, que enlazaba a este interesante artículo de Galton sobre el tema (¡un ejemplo de paper científico de más de un siglo de antigüedad!): psychclassics.yorku.ca/Galton/imagery.htm
Tal como se dice en ambos enlaces, hasta que leí eso siempre pensé que cuando la gente hablaba de que "veía X en su mente", era una metáfora. Como cuando uno dice que el amor le produce mariposas en el estómago, o algo así.
No te das cuenta porque en realidad (y respondiendo a algún post más arriba), puedes resolver problemas de "visión espacial" igual. Si me haces una pregunta tipo "qué pasa si giras este dado 90 grados hacia la derecha", yo no visualizo el dado pero mi cerebro hace un razonamiento esquemático. Es difícil de explicar, pero es como si tuviese una representación conceptual de las características del objeto (sé que la cara que representa el 1 está arriba) y girara ese concepto. Pero en ningún momento intervienen ahí colores, dibujos, texturas, líneas ni nada por el estilo, ni visualizo el movimiento como si fuese una animación en el mundo real.
La única consecuencia de la que soy consciente que se manifiesta exteriormente es que no me ayudan nada los esquemas, diagramas, etc. Siempre he sido de los que cuando veía un esquema, lo dejaba de lado y se iba a mirar el tocho de texto.
Lo que lamento es que visualizar imágenes en la mente debe de ser bonito, pero bueno... por otra parte, sí que puedo escuchar música en la mente, con polifonía, acompañamiento y todo, que creo que mucha gente no puede. Así que tampoco tengo queja, estoy contento con la mente que tengo
Hola. Te voy a contar un secreto: realmente se sienten físicamente las mariposas en el estómago.
Eso sí, tienes que estar muy muy enamorado/excitado/vergonzoso/morboso.
Es como cuando te subes a una montaña rusa. Pero sin moverte.
Típica pregunta fácil para empezar con estos temas: ¿puedes pensar en abstracto?
Hay gente que sí y hay gente que no.
La gente que no puede pensar en abstracto (que siempre tiene que usar "palabras", por ejemplo), le cuesta más entender que los animales son capaces de realizar tareas complejas, planificadas. ¿Cómo van a hacerlo si no tienen un lenguaje para pensarlo?
O explicar cómo el ser humano inventó el lenguaje. ¿Fue antes el lenguaje para poder tener pensamientos complejos o los pensamientos complejos abstractos que crearon el lenguaje para poder comunicarlos? ¿Fue una evolución conjunta?
O lo que contaba Temple Gradin (autista) de su forma de pensar: Cuando te dicen que pienses en una casa, ¿visualizas una casa genérica o piensas en una casa concreta? Ella no puede generalizar, tiene que pensar en casas concretas.
#71 Yo ya he comentado por ahí arriba que me resulta complicado hacer diagramas que sean comprensibles para los demás. Mis esquemas mentales son como cajas emborronadas.
#90 Recuerdo muy mal mis sueños, así que eso es dificil de precisar, pero desde luego en "modo consciente" soy casi incapaz de imaginar la cara de alguien. Veo algunos detalles muy destacados, pero no el conjunto.
Sigue pasandome pero ahora dibujo mejor.
A muchas mujeres les cuesta muy muy poco y se creen que cualquiera puede ver cosas solo con cerrar los ojos, o al menos eso parece por como te hablan.
Caso de que no veas nada...te gusta leer? Ya sé que con uno solo no llega para establecer una regla, pero tengo curiosidad...
Te pongo ejemplos, que igual son bastante traídos por los pelos, pero no se me ocurre nada mejor (es muy difícil hablar de estas cosas porque el lenguaje se queda corto a la hora de describir maneras de pensar que no todo el mundo comparte). Cuando lees sobre comer arroz con bogavante, supongo que no sientes en tu boca el sabor del arroz con bogavante. Cuando lees un relato erótico y la protagonista tiene un orgasmo, supongo que tú no tienes también un orgasmo (o al menos, no automáticamente y sólo a base de leer sobre él). Pues a mí con lo que ven los personajes me pasa igual... me puedo hacer perfectamente a la idea de lo que están viendo, y eso que ven me puede despertar emociones, pero no puedo decir que yo lo vea. Lo represento en la mente de otra forma que no es visual, y no incluye explícitamente colores, texturas ni nada de eso; igual que en la mente tenemos de alguna forma una representación de lo que es un arroz con bogavante o un orgasmo y podemos evocarla o recordarla, pero no sentimos literalmente la sensación.
Lo que me cuesta es luego plasmarlo en un papel o algo, será cuestión de técnica!
Por otra parte tengo la peculiaridad de que soy Onironauta (no siempre, pero digamos que la mitad de los sueños que recuerdo los controlo) y suelo soñar en tercera persona, siendo yo algo así como el narrador de una historia. Evidentemente sin imágenes, pero los sueños siguen siendo muy reales.
CC: #21 Pues ya somos dos. Me siento totalmente identificado.
A mi llama la atención como el lenguaje ha condicionado la manera de pensar. O como diferentes idiomas crean estructuras de pensamiento distintas.
Respecto a que fue antes, si pensamiento complejo o lenguaje, supongo que el lenguaje es una herramienta que permitió manejar los conceptos complejos mucho mejor, lo que no quiere decir que no puedan existir esos conceptos sin que sean nombrados.
Yo soy aficionado al ajedrez y soy capaz de jugar a la ciega e incluso ganar si mi rival tiene una fuerza notablmente inferior pero no veo vívidamente el tablero...más bien es una imagen ... Cómo lo describiría? Tenebrosa. En blanco y negro y en ocasiones tengo que deducir de que color es una casilla. Así que el componente memorístico es bastante importante.
Las voces no me pasa, recuerdo una vez que si y me dio muy mal rollo escuchar una voz, igual por eso lo evite en su dia y ni se me ocurriría fomentarlo mentalmente como con las imágenes.
Si me imagino un tomate, en mi cabeza se forma algo con la forma de un tomate, si pienso en fijarme en el tallo, en la piel o en el color aparecen, lo mismo si pienso en un tomate como dicen por ahí picado por los pájaros entonces se forma esa imagen en la piel del tomate, pero no el tomate en general.
Puedo ver imágenes, oir palabras (la vocecita), "oler" y "oir" musica mentalmente.
Y lo de ver cosas geométricas es si me froto mucho los ojos.
Supongo que dependerá de aspectos más fisiológicos, porque yo sé lo que es enamorarse hasta la médula, dejándose absorber totalmente, pero he sentido esa sensación en particular.
Creo que deben de ser bastantes las cosas que la gente interpreta como realidad o metáfora según si las experimenta personalmente o no. Un ejemplo -y siento responder a un ejemplo tan romántico con otro tan basto, pero es que viene a cuento- es el fenómeno masculino de las "blue balls", o sea, que te duelan los huevos cuando estabas muy excitado y te has quedado sin "premio". Me consta que hay hombres que piensan que es una metáfora, y yo puedo asegurar que es tan real como que te duela una patada.
Alguna vez he observado con sorpresa a gente que es incapaz de razonar sin usar el lenguaje. Pensé que simplemente eran idiotas. Ahora lo veo de otra forma.
Quizás (yo no lo sé) el representarse las imágenes mentalmente es algo tan útil que quién lo hace no recurre al pensamiento abstracto, o no de la misma forma.
El mindfuck con el que acabo normalmente esas conversaciones es: "¿y tú no pensabas antes de saber hablar?" "¿cómo aprendiste a hablar entonces?"
Yo creo que todos sabemos usar pensamiento abstracto, pero es más "cómodo" o menos "pesado" pensar con palabras y por eso mucha gente olvida cómo hacerlo. Yo cuando paso largas temporadas sin leer un libro, luego me cuesta volver a meterme completamente en esos universos imaginados. Es cuestión de práctica.
De hecho, el CI no mide cosas tan importantes para vvir en sociedad como la empatía, o el control personal de los impusos.
Simplemente no eres mejor por tener un CI más alto, sino que simplemente tienes un desempeño mejor en ciertas habilidades espaciales y comprensivas.
Pero bueno, si te sube la autoestima, pues nada.
Por cierto, 115 de CI tampoco es una pasada.
Si miras el CI medio de algunos paises de Africa (¿Sudan?) resulta que es muy, pero que muy inferior al de Europa. Como de 60. No puede ser. Hay algo en la forma de medirlo que es cultural. Si vas allí te encuentras personas normales, no retrasados que necesitan un tutor.
Si miras la evolución histórica del CI, pues no para de aumentar. Si lo miras hacia atrás, cuanto más tiempo hace, más bajo el CI. Esto es hasta el punto de que si miras el CI de los ingleses que inventaron el futbol, no eran capaces de compreder sus reglas. Evidentemente que sí que podían seguir sus propias reglas. Algo falla en esta medición. O mide otras cosas, claro.
Sin embargo, sí que parece que históricamente ha aumentado muchísmo la capacidad de abstracción de la población, lo que solo se explica mediante el entrenamiento.
Desde entonces que los psicólogos lo usan. La psicología es algo cambiante, parece que va por modas.
Este hilo nos da la idea de que la realidad es mucho más compleja. Así pues una persona con capacidad de visualización podrá hacer cosas que otra que no la posea no podrá hacer con facilidad, y al revés también, para otras tareas. Según como se mida lo del CI pueden salir resultados muy dispares, pero eso no nos da una medida de la capacidad de la persona "en general".
El CI mide la capacidad para responder a las preguntas del test de CI. Que eso sea extrapolable a actividades reales es cuestionable. A algunas actividades puede, pero a otras no. Las empresas que seleccionan personal saben muy bien que los tests son inútiles, todos los tests. Por eso que recomendar a alguien a quién conoces de haber trabajado con él está tan bien visto. En mi empresa hasta pagan dinero por eso.
Al final por lo que veo, cada uno se hace su propio método para imaginar y solucionar mentalmente los problemas del día a día!
JOdó, yo hacer medidas de cabeza lo llevo un poco mal. Operaciones básicas vale, pero depósitos de diferentes formas ya es un poco exagerao pa mí.
Cada uno tenemos nuestra forma de hacer las cosas y cojeamos de algo importante! Yo soy muy despistao. En cuanto veo algo que me llama la atención tiendo a olvidar todo lo que tenía en la cabeza antes
Es bastante impresionante y muy ciencia-ficción, me encanta cuando empieza forzarlo en seguir a ver que veo y aveces intentar mantenerme en una escena.
Alguna vez intente cuando lo tenia suficientemente claro y algún detalle peculiar me levante para intentar encontrar algún sitio de esos (sin éxito)
(sin drogas)
Nunca he podido dibujar fielmente las imágenes o situaciones de mi cabeza, y con las palabras son demasiados detalles.
ya sabes, una imagen vale más que 1000 palabras
Un ejemplo son las personas daltónicas, que no pueden ver los mismos colores que el resto, pero ven otros colores distintos. A un daltónico no puedes engañarle con camuflajes. Puede ser muy útil tener a alguien así en una partida de caza, pero sería un desastre que no hubiera nadie capaz de distnguir el rojo del verde para recoger fruta.
Según el enlace de #46 parece que la falta de la capacidad de ver cosas mentalmente se corresponde con una mayor capacidad de abstracción.
Total, que los humanos hemos evolucionado en sociedad. Tanto es así que nos hemos convertido en unos componentes de esa sociedad donde lo mejor para el grupo es que existan algunos individuos realmente buenos en cada cosa.
Muchas veces al describir a una persona he dicho que era rubia y me he equivocado
En cuanto a la gente... Me pasa exactamente igual. Tuve una discusión con mi novia dónde decía que su padre no estaba calvo y yo decía que sí. Y traté de pensarlo y no era capaz de ver esos detalles, sólo me aparecían las facciones (vagamente), y sabía que no tenía flequillo, pero no era capaz de recordar como de calvo era (lo conozco desde hace 15 años).
Bien visto, todos los días se termina aprendiendo algo. Aunque en este caso me avergüenzo un poco por no haberme dado cuenta por mi mismo en algo tan evidente.
La memoria visual sigue intacta.
Sobre la correlación, te recuerdo que no implica causalidad.