Por lo que hagan los mossos le pedís cuentas a los gobernantes catalanes, que son nacionalistas, que son los que les mandan. No es tan difícil de entender.
#82 Te estás inventando lo que yo pienso, así es mas fácil lucirte. Hombre de paja lo llaman.
Por otro lado, si crees que este sistema de karma no está consiguiendo que todos los tipos que piensan igual se alimenten unos a otros, y que luego usen el peso de su karma para desterrar los meneos que no son de su agrado, bravo por tí. Estás dentro de ese círculo.
Y ya el sistema de ignorar es la ostia. Muchos de esos mastodontes karmawhorísticos tienen cientos de ignorados, así sólo ven a la gente que piensan igual, se crecen y se enfatizan más.
#107 Algo, pero no lo suficiente como para insinuar que se está deteniendo a policías porque sí. No sé si el cuñao de arriba tiene más información que nosotros.
#68 "...así que la violencia solo existe en un sentido o desde un origen..."
Deja de hacerte el equidistante anda, que se os ve el plumero a kilómetros a algunos...solo engañáis a 4 crios aquí , en el mundo paralelo del menéame....
#70 un pequeño matiz: la ley no impide grabar a la Policía, prohíbe compartir la grabación.
Que al final, no imagino a nadie pelándosela con dichas imágenes tranquilamente en su casa. Si se graban,será para mostrar lo bien/mal que hace su trabajo el CNP
#32 no se cómo pretendes que lleven a la gente infiltrada en manifestaciones. Otra cosa diferente es que esos sean los que provoquen la violencia, que de eso no demuestras nada, pero dejas caer mucho.
Es verdad que hay mucho garrulo en las ffccss, pero eso no quita que lo que ocurre en las calles lo ha promovido, financiado y continuado el gobierno catalán. Fijarse en los peones cuando la dama te está dando mate, es garantía de perder muchas partidas...
1. En el primer vídeo, el tipo se encara a la policía, les apunta con el palo de la bandera y los agentes se la quitan. ¿Dónde está la agresión? En ningún sitio.
2. En el segundo vídeo, ¿"le apalean"? El hombre está nervioso, le habrán dado un porrazo en una escena de confusión. Hay mucha tensión, le han dado un porrazo por error. Nada más.
3. Infiltrados que actúan como informadores, algo totalmente necesario para poder anticipar la respuesta a los movimientos de los violentos. ¿Acaso sugieres que son responsables de la violencia, como hizo Torra? Venga ya!
#84 De una buena pedrada o un bolazo de hierro tirado con tirachinas te pueden matar. Los salvajes de Barcelona no tiran con otra cosa porque no quieran sino porque no tienen acceso.
De la sentencia creo que poco más se puede decir. Se saltaron la ley por la tele, en directo y habiendo montado una "fiesta" para celebrarlo. Y esto viene de un gobierno regional del que depende una policía armada de casi 20.000 efectivos. Barato les ha salido con la se podía haber montado.
Pues si señor, las dos son realidades que están pasando estos días. Pero lo que no cuadra aquí es que la policía, que debería usar la mínima violencia necesaria y debería ser la primera en cumplir la ley, a veces sea tan violenta como los alborotadores e incluso peguen a los que no tienen que pegar, prensa incluída.
Y ya podrían rizar el rizo explicando por qué salen personas encapuchadas de sus furgones como se ve en este vídeo que antes #32 ha enlazado:
#29 sinceramente como extremeño que soy que trabajo entre Sevilla y el extranjero el tema catalán me caaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnssssaaa tanto, todo el día que si los lazo, que si la pancarta, que si ahora huelga, que si manifa, cacerolada a las 22h, que si ... Y por cierto estuve viviendo en Cataluña, en Sant Cugat casi 5 años. Todos las noticias, todas, desde hace años tiene que comentar cualquier gilipollez que se inventan en esa región/país/federación/utopía mientras ves como se deteriora la convivencia entre los vecinos.
#91 Pues ahora mismo se acaban de despertar y comentar a la vez #104#112#113#116 y #117
Y si miras mi historial de cuenta, y el tipo de mensajes que envío, poco clon verás.
Todo es justificable parece ser, todo depende de con que pié te hayas levantado. Algunos, con el brazo derecho bien en alto.
En mi caso, seguiré diciendo como en tantos otros comentarios, que vivo en Cataluña, pero ni soy independentista ni nacionalista, y cada día me da más asco las banderas y los patriotismos. Porque al final, quienes mandan, no llevan banderas sino traje, y utilizan las banderas para llenarse los bolsillos, que es lo único que les preocupa. Las ostias en la calle o la pobreza son daños colaterales beneficiosos para sus negocios.
Y de las televisiones gestionadas por estos hombres de traje, me creo lo justo. Prefiero creer lo que veo con mis ojos desde un balcón.
#32 el primer video sin duda tiene muy mala pinta, parece a priori una actuación bastante reprobable.
De los otros videos... el del hombre que detienen no se ve la causa, el video empieza con la detención no podemos saber por qué le detienen.
El video de los policías saliendo de una furgoneta... no se ve a nadie saliendo, el furgón está cerrado, se ven unos encapuchados pasando junto a un furgón, el que parece que sale simplemente aparece desde el lado contrario del furgón no desde dentro. Además me parecería absurdo desplegar infiltrados desde un furgón "uniformado" cuando pueden ir en vehículos camuflados que la policia tiene muchos o andando o en metro pero desde ese furgón me parecería de retrasados.
#32 si te parece van a quemar contenedores, hacer barricadas, pagar palos, hacer incendios, auténticos fascistas que incluso llegan a medios de comunicación para que no informen si no les conviene, destrozar coches, mobiliarios, amenazar, levantan el pavimento para arrancar piedras... Y la policía no va a responder con violencia para intentar que paren, ellos están ejerciendo un deber y además con todas las de la ley.
#32 Si los niñatos son mayores para tirar piedras y ácido a la policía y quemar contenedores, son mayores para recibir con la porra como los delincuentes que son.
Dejando de lado un par de actuaciones incorrectas de la policía (un señor que apagaba un incendio, o incluso tal vez el periodista de El País), muchos de los vídeos que ruedan por Twitter están convenientemente recortados para mostrar solo la "represión policial", sin enseñar lo que el energúmeno había hecho antes.
#56 el tuit donde dice que "Un antidisturbios en Barcelona: “Nos tiran lavadoras, hachas, azadas...” es para enmarcar.
Tenemos Indepes superhumans por lo que parece. Que sera lo proximo? Un meteoritito?
#32 Violencia sin precedentes? Pero has visto lo que has enlazado?
Hombre mayor volviendo a casa solo y tranquilamente
Hombre mayor diciendo cosas a los antidisturbios (no sé que, pero se ve que cuando va de camino les va diciendo algo) mientras están haciendo trabajos de contención. Uno le tira una botella (mal, por supuesto, pero que no llega ni a ser una falta leve) y el manifestante se encara a ellos. Ahí es cuando responden ( y por cierto, no le dan ni un palo)
Un vecino sale a apagar un fuego, los antidisturbios lo apalean delante de su hija que grita desesperada
Ahí no veo violencia. Se ha detenido a un hombre. Ya está, eso no es violencia. Si ha sido detenido de forma incorrecta o sin haber hecho nada, ya le dejará un juez en libertad. Si pensaban que estaba haciendo algo mal es normal detenerle.
Atropellos por las lecheras
Venga hombre, has visto el vídeo de verdad? En primer lugar, estaba creando barricadas. En segundo lugar él, literalmente corre hacia la lechera cuando se le lleva por delante. Según tú los coches de policía deberían de ir con la velocidad de un carrito de los helados para que se dejen acorralar. Y si nos limitamos a las normas de tráfico, es un peatón cruzando por el medio de una avenida que es atropellado. Violencia sería si hubieran ido a atropellarle o le hubieran dado palos una vez en el suelo. Ninguna de esas cosas ocurrió. Eso es 100% culpa del atropellado, pena por él ninguna. Si no quería ser atropellado que no se ponga a hacer barricadas en medio de la carretera.
Cargas indiscriminadas contra gente que tan solo paseaba
Las cargas no se hacen contra gente que solo paseaba. Se hace contra los violentos. Otra cosa es que haya personas en el medio y que, por estar ahí se lleven algún golpe. Es completamente lógico que si ves que la situación está así no te debes poner entre los violentos y la policía.
Si buscáis vídeos de estas noches, entenderéis porque la violencia que está aplicando los antidisturbios
Lo he visto en directo por la tele. Lo que me sorprendía era la paciencia que tenían mientras les tiraban piedras. No he visto ni una sola escena en la que haya pensado "ahí se ha pasado" o "no deberían haber hecho eso". Si la tienes por favor ponla aquí. Al menos desde la comodidad de mi sofá no vi nada incorrecto.
Ah, del tema infiltrados
Nunca se ha negado que haya policías infiltrados. Por supuesto que los hay, y se sabe perfectamente. Su labor es poder estar cerca de la acción para grabar y posteriormente identificar/detener a los violentos. Ellos son una parte fundamental de la policía aunque pasan desapercibidos. Lo que se niega y de verdad que hay que ser muy cerrado de mente para no darse cuenta de eso, es que haya policías provocando los disturbios.
Vamos, en resumen, me parece que digas que hay una violencia sin precedentes por parte de la policía y no digas que hay una violencia sin precedentes por parte de los manifestantes. No hay mas ciego que el que no quiere ver
#18 Igual entonces debieron detenerle por desobediencia? Me flipa como justificáis algunos las actuaciones ilegales de la policía mientras pedís a los indepes que acaten la ley al 200%.
#52 Pide candidatura en los próximos Oscar. Y también plaza para escribir columnas en Público, te ha quedado muy poética la defensa de los delincuentes a los que esa policía estaba controlador.
#52 y lo de quemar contenedores? Y lo de quemar edificios?? Y lo de bloquear carreteras? Y lo de formar barricadas? En todo eso que ha ocurrido?? Has mirado para otro lado???
#120 Están usando Tirachinas Perfeccionados (prohibidos en España) con bolas de acero. Eso es Capaz de atravesar la chapa de un vehículo y de hecho hay un CNP herido grave porque le han atravesado el casco con un rodamiento.
Así que el pobre hombre iba tranquilamente a su casa...
Titular alternativo: Un tonto con actitud chulesca avanza con un palo enorme hacía unos policías que realizaban una intervención en calles estrechas.
Y por no resaltar el hecho de que lo estaban filmando en plan jijiji qué cojones tienes Paco, ve para allí y yo te grabo jijiji.
En fin. Yo no sé si habrás visto los lanzamientos de piedras, lanzamiento de cocktails Molotov, y demás palos que reparten los manifestantes, quizá te crees que la policía está ahí de fiesta...
#146 Es verdad, son 100 personas, 80.000 de las cuales son violentas. Los manifestantes pacificos de ayer eran cuatro gatos. El terrorismo tiene las calles tomadas.
Me hablas de demagogia cuando lo que haces es intentar retorcer mi mensaje.
El angelito... otro bolchevique como los que pululan por aquí. Si no os gusta el sistema, iros a otro sitio y dejarnos a los demás en paz. 100 años con la misma matraca.
#70 A este periodista ya le sucedió esto antes de que el PP pusiese la ley que les impedía grabar. Digamos que siempre ha sido complicado grabarles en plena actuación, y desde que tienen la ley esa encima tienen razón. Y eso es una burbuja donde puede desarrollarse (y de hecho ya lo hace) el autoritarismo más propio de otros regímenes a los que no queremos parecernos ni regresar.
#32 prodrás calificarlo como quieras, pero decir que es "sin precedentes" es mentira. La realidad es que la policía siempre ha actuado así. Todo lo que describes lo he vivido durante mucho años, y cosas peores, y es más, antes actuaban mucho peor ya que no había cámaras que los grabasen en cada esquina. No defiendo ni mucho menos su actuación, que por desgracia he sufrido, pero hay que conocer la realidad.
Por cierto, infiltrados ellos mismos reconocen que hay, es una táctica que entiendo legal, se infiltran teóricamente para controlar, dar información de donde están los grupos chungos (GPS), etc. Gente dispuesta a un disturbio los hay a patadas en las grandes ciudades, no hace falta policía para eso.
#166 El hilo de violencia sin precedentes lo tengo con #79 por si quieres leerlo. Todo es el punto histórico desde el que lo interpretes. Seguramente en muchas otras revueltas durante la dictaruda franquista, o incluso durante la huelga de la Canadiense, o si nos remontamos más atrás, las revueltas fueron directamente sangrientas con muertos diarios.
El tema de los infiltrados, es que una vez están ahí dentro, no se les controla. Debes asumir que si, hacen "profesionalmente" su trabajo, pero como sale en las Cloacas de Interior y en donde busques de internet, existen Modus operandi, incluso ¡Tesinas! de la policía, con indicaciones para que los infiltrados inciten a la violencia o directamente conviertan una mani pacífica en violenta. Hay muchísimos precedentes de infiltrados que después no se dedicaban "exclusivamente" a vigilar y controlar, sino que también incendiaban containers o hacían barricadas.
¿Porque ahora he de creer en su inociencia, cuando los uniformados ya no están actuando profesionalmente, ni los antecedentes de los infiltrados indican lo contrario?
#167 ¿Por incendiar? Los incendios los están cometiendo movimientos de izquierda en Barcelona. Yo soy un don nadie, anónimo, que está simplemente opinando aparándome en mi libertad para hacerlo.
#169 "Incendiar" en sentido metafórico, ¡no me sea usted tan literal, copón! Las cursivas se usan a veces para indicar sentido figurado, ¿sabe usted?
Y no le entretengo más, que estará usted muy ocupado leyendo y redactando sus acerados comentarios políticos. Tiene que ser duro... La campaña electoral y los disturbios de Cataluña no dejan ni un minuto de respiro, ¿verdad?
#172 Ya lo había captado, pero me causa curiosidad que te preocupe más lo que yo escriba que la violencia de grupos de extrema izquierda en Cataluña. Qué extraño todo no?
#122 Pues porque la policía, con toda la lógica del mundo, infiltra a personas en las manifestaciones para poder anticiparse a cualquier acto violento y reaccionar a tiempo. Pero vamos, que incluso si pillas a uno de esos encapuchados lanzando adoquines a otros policías eso no es excusa para que los legítimos manifestantes se pongan a hacer lo mismo.
También hay que contar con el hecho de que, aunque en la tele sólo esté saliendo esto, la realidad es que sigue habiendo otros problemas graves con los que la policía tiene que contar. Por ejemplo, si hubiera un ataque terrorista en una de esas manifestaciones, los agentes infiltrados serían casi los únicos en poder reducir a los atacantes.
La realidad no es tan simple como "ellos malos" y "nosotros buenos". Los cuerpos de seguridad, aunque algunos pudieran ser descerebrados, están ahí trabajando... y yo estoy seguro de que la mayoría preferirían estar en su casa ganando lo mismo o alguno incluso manifestándose.
Lo malo de que ahora nos informemos en Twitter es que los vídeos siempre están incompletos, el comentario no cuenta toda la verdad, tergiversa o miente... y todo para ganarse unos retweets.
De los tres vídeos que ha puesto #32:
1. Hombre "mayor" se pasea con bandera a menos de 2 metros de una barrera de policías: le quitan la bandera. Lo único raro que se ve es que alguien le tira una botella al principio (y parece que ha sido algún policía desde atrás, pero no se ve nada).
2. Lo único que se ve es que detienen a un señor sin que le peguen y sin que se esté resistiendo. Todo normal, teniendo en cuenta que lo que habrá visto la policía es a un tío echando algo en un contenedor en llamas. En la situación que está Barcelona, hay que ser un poco idiota para ponerse a hacer de bombero improvisado. (Y estamos suponiendo que de verdad estaban apagando el fuego).
3. Encapuchados salen de un furgón policial... ¿ y ? Como he dicho antes, incluso si uno de esos encapuchados fuese policía y se pone a lanzar cócteles molotov a sus compañeros, no es excusa para que los manifestantes de al lado se pongan a hacer lo mismo.
#32 La policía tiene que responder de forma proporcionada, si la violencia es sin precedente, la policía actúa también sin precedentes. Luego me puedes sacar casos concretos que tal y cual.
#133 Pero si los policías no le ven acreditado y se mete donde no le llaman.... a mí me parece que la culpa es del periodista.
Porque seguro que dijo que era periodista, pero en una situación así no vale con que digas que eres periodista que tienes la pinta de no serlo. De otro modo, los violentos también podrían tirar piedras, quemar lo que quisieran y si los agarran decir que son periodista, no? Así que me parece bien que se lo lleven, y luego se investigue si es o no periodista para dejarlo o no en libertad. Que es lo que ha ocurrido. A mí me parece una actuación chapó por la policía (en este sentido).
#168 yo me remonto a mi juventud, 15 años atrás. Pelotazos de goma a un bocajarro, cargas a manifestaciones que ni habían empezado a marchar, palizas en las furgonetas, etc. Salvajismo.
#114 Bueno, los policías siempre dan órdenes de que no se les grabe, no sé entonces a qué ley aluden ellos para pedir eso... pero bueno, igual es como dices, no lo recuerdo tan exactamente.
De todas formas, pues sí, si se graban es para algo. Y es un gran error prohibirlo. Hace falta transparencia si queremos poder decir orgullosos que vivimos en una democracia.
#124 No hijo, no. Ya no llevan traje, van en pantalones cortos o con mono de esquiar, los que llevan traje son los monos que bailan a su alrederor. Alguna excepción habrá que le mole ponerse traje pero ¿Pudiendo vivir toda la vida de vacaciones, pa qué?
#50 Estas repitiendo mucho eso de "la policía ya se sabe cómo trabaja", como si saberlo fuera un motivo o excusa para actuar de manera ilegal estando de servicio.
¿Apagaste contenedores? Bien hecho, pero vigila mientras lo haces, a un señor que estaba echando agua a una papelera la policía le dio una paliza y se lo llevo ante su familia que les explicaba que solo quería apagar el fuego, hay video.
Se ve que a los policías infiltrados no les gusta que apaguen sus propios fuegos, y tampoco les gusta que les identifiquen, si lo haces van a tu casa a detenerte, sin orden judicial ni nada, también hay videos.
Y si eres periodista tampoco les grabes mientras actúan ilegalmente... ya sabes como trabajan.
Resumiendo, si, parece que estés justificando algo, compañero.
#168 si puedes pasarme prueebas de todos esos precedentes, te lo agradecería. Seguramente no tendrás ninguna prueba, y todo serán noticias de diarios como público o panfletos. Yo los precedentes que conozco es que SIEMPRE que hay disturbios, SIEMPRE hay gente que los atribuye a los infiltrados, es más fácil creerse eso, que pensar que entre tus filas hay gente que hace cosas que no compartes. Y lo que conozco es que en todas manis grandes hay gente dispuesta a liarla. He conocido a bastantes de esos, y visto con mis propios ojos en muchas ocasiones. Aquí mismo en meneame hay noticias de meneame que han llegado a portada acusando a alguien de policía infiltrado, y luego ha resultado que era mentira, que no era infiltrado. Lo que falta es autocrítica.
¿Porque ahora he de creer en su inociencia, cuando los uniformados ya no están actuando profesionalmente, ni los antecedentes de los infiltrados indican lo contrario?
1) Por que es muy arriesgado con todas las cámaras que hay hoy en día.
2) Por que no es necesario: los indepes más jovenes tiene ganas de lio, quien no vea eso, mal va.
3) Si así fuera, porque la policía no ha montado lios estos 10 años de protestas pacíficas? Si lo que quiere el estado español es precisamente violencia por parte del independentismo.
4) A mi me gustaría que la policía actuara profesionalmente, y el que no lo haga, que le caiga todo el peso de la ley y apartado del cuerpo, pero has de saber que cuando mandas a unos tíos a dar hostias a otros que quieren reventarlos a hostias, la cosa se pone fea. Aquí, en Francia, en Italia (un muerto en Genova 2010), y en cualquier país. No lo defiendo, pero entiendo la complejidad. Te reto a decir un país donde la policía disuelva disturbios de forma profesional y no se les vaya la mano.
#26 Es lo mítico de Menéame. Cómo seguir percibiendo la realidad en forma binaria queriendo mirar sólo a una parte. Repito, aunque baneen, es de cuñada la gente aquí. Así se está quedando la página sin gente desde 2011 que recuerdo. Son hiper cuñados.
En otros contextos espacio-tempirales podía criticar a los antidisturbios por ejercer el poder, pero ahora buscar estas interpretaciones con cientos de periodistas allí es hiper parcial. El poder allí es el discurso darwinista social anti resto de españoles y su desembocadura en la violencia extrema por parte de racistas y fascistas (véase el auge de los nacionalismos en los años 30 y el darwinismo social que llevó a la eugenesia y racismo). Eso sí es un contexto.
He dicho.
#187 Te equivocas, ni yo ni mi entorno quemamos nada, ni queremos que quemen nada, y me parece bien que detengan quienes lo hacen.
Lo que quiero, es una policía que haga bien su trabajo, y no de palizas a periodistas al grito de "no sabes quienes somos".
#184 He afirmado lo que he leído en varios medios, se habla de medio millón de personas. Y luego no he dicho que marcharan por la independencia, si no que he hecho un comentario sobre los independentistas. Así que no vengas a darme lecciones.
#68 Ojalá se fueran todos los policías y os dejaran a solas a los iluminados como tú con los "manifestantes", y ya los convences con abrazos y besos de que paren de destrozarlo todo. Ojalá se planten en la puerta de tu casa a quemar contenedores, para que sigas diciendo que es su derecho a manifestarse y que los dejen tranquilitos.
#32 Eso de "sin precedentes" lo dices tú: pasa absolutamente en todas las manifestaciones con disturbios. Así trabajan los antidisturbios. Eso los chavales de 14 años que no tenéis que trabajar lo acabais de descubrir, bienvenidos al mundo.
Mientras haya gente aburrida que por puro capricho se dedique a destrozar Barcelona, será necesaria la actuación de los antidisturbios.
Y todos los que favorecen de alguna forma esas acciones están pidiendo de rodillas a la policía que siga actuando.
#56 Claro, por que realmente crees que en Cataluña no hay policía violenta. Que los Mossos son unos angelitos... o incluso posiblemente crees que están actuando de manera distinta estos días que en anteriores protestas...
#198 Ves? Eso si que lo considero violencia policial, aunque creo que falta un poco de contexto (la chica parece que estaba interrumpiendo a los agentes y no entiendo por que va contra el agente con casco que no le empujó). Aun así, como he dicho, sin tener contexto, parece una acción desmesurada, entre otras cosas por que los policías en ese momento no llevaban casco, lo que significa que no estaban haciendo ninguna operación ni estaban en peligro.
Por otro lado, si crees que este sistema de karma no está consiguiendo que todos los tipos que piensan igual se alimenten unos a otros, y que luego usen el peso de su karma para desterrar los meneos que no son de su agrado, bravo por tí. Estás dentro de ese círculo.
Y ya el sistema de ignorar es la ostia. Muchos de esos mastodontes karmawhorísticos tienen cientos de ignorados, así sólo ven a la gente que piensan igual, se crecen y se enfatizan más.
Deja de hacerte el equidistante anda, que se os ve el plumero a kilómetros a algunos...solo engañáis a 4 crios aquí , en el mundo paralelo del menéame....
Que al final, no imagino a nadie pelándosela con dichas imágenes tranquilamente en su casa. Si se graban,será para mostrar lo bien/mal que hace su trabajo el CNP
Es verdad que hay mucho garrulo en las ffccss, pero eso no quita que lo que ocurre en las calles lo ha promovido, financiado y continuado el gobierno catalán. Fijarse en los peones cuando la dama te está dando mate, es garantía de perder muchas partidas...
1. En el primer vídeo, el tipo se encara a la policía, les apunta con el palo de la bandera y los agentes se la quitan. ¿Dónde está la agresión? En ningún sitio.
2. En el segundo vídeo, ¿"le apalean"? El hombre está nervioso, le habrán dado un porrazo en una escena de confusión. Hay mucha tensión, le han dado un porrazo por error. Nada más.
3. Infiltrados que actúan como informadores, algo totalmente necesario para poder anticipar la respuesta a los movimientos de los violentos. ¿Acaso sugieres que son responsables de la violencia, como hizo Torra? Venga ya!
Afirmas que eres videoreporteros y que hay videoreporteros muy muy tontos.
Leyendote me has dejado convencido y no hace falta que hablemos de otros reporteros.
De la sentencia creo que poco más se puede decir. Se saltaron la ley por la tele, en directo y habiendo montado una "fiesta" para celebrarlo. Y esto viene de un gobierno regional del que depende una policía armada de casi 20.000 efectivos. Barato les ha salido con la se podía haber montado.
seríaes una realidad[...]Pues si señor, las dos son realidades que están pasando estos días. Pero lo que no cuadra aquí es que la policía, que debería usar la mínima violencia necesaria y debería ser la primera en cumplir la ley, a veces sea tan violenta como los alborotadores e incluso peguen a los que no tienen que pegar, prensa incluída.
Y ya podrían rizar el rizo explicando por qué salen personas encapuchadas de sus furgones como se ve en este vídeo que antes #32 ha enlazado:
twitter.com/ANC_Mossos/status/1185313091732594689?s=20
Y si miras mi historial de cuenta, y el tipo de mensajes que envío, poco clon verás.
Todo es justificable parece ser, todo depende de con que pié te hayas levantado. Algunos, con el brazo derecho bien en alto.
En mi caso, seguiré diciendo como en tantos otros comentarios, que vivo en Cataluña, pero ni soy independentista ni nacionalista, y cada día me da más asco las banderas y los patriotismos. Porque al final, quienes mandan, no llevan banderas sino traje, y utilizan las banderas para llenarse los bolsillos, que es lo único que les preocupa. Las ostias en la calle o la pobreza son daños colaterales beneficiosos para sus negocios.
Y de las televisiones gestionadas por estos hombres de traje, me creo lo justo. Prefiero creer lo que veo con mis ojos desde un balcón.
De los otros videos... el del hombre que detienen no se ve la causa, el video empieza con la detención no podemos saber por qué le detienen.
El video de los policías saliendo de una furgoneta... no se ve a nadie saliendo, el furgón está cerrado, se ven unos encapuchados pasando junto a un furgón, el que parece que sale simplemente aparece desde el lado contrario del furgón no desde dentro. Además me parecería absurdo desplegar infiltrados desde un furgón "uniformado" cuando pueden ir en vehículos camuflados que la policia tiene muchos o andando o en metro pero desde ese furgón me parecería de retrasados.
Dejando de lado un par de actuaciones incorrectas de la policía (un señor que apagaba un incendio, o incluso tal vez el periodista de El País), muchos de los vídeos que ruedan por Twitter están convenientemente recortados para mostrar solo la "represión policial", sin enseñar lo que el energúmeno había hecho antes.
Ejemplo:
Vídeo en Twitter: mobile.twitter.com/jordisalvia/status/1185286599698997250
Vídeo completo:
www.youtube.com/watch?v=IB-ZbK4zIrQ
Y encima el vídeo dice que la policía grita "dale! dale!", cuando en realidad dice "vale! vale! parad!".
Manipulación a raudales.
Tenemos Indepes superhumans por lo que parece. Que sera lo proximo? Un meteoritito?
Hombre mayor volviendo a casa solo y tranquilamente
Hombre mayor diciendo cosas a los antidisturbios (no sé que, pero se ve que cuando va de camino les va diciendo algo) mientras están haciendo trabajos de contención. Uno le tira una botella (mal, por supuesto, pero que no llega ni a ser una falta leve) y el manifestante se encara a ellos. Ahí es cuando responden ( y por cierto, no le dan ni un palo)
Un vecino sale a apagar un fuego, los antidisturbios lo apalean delante de su hija que grita desesperada
Ahí no veo violencia. Se ha detenido a un hombre. Ya está, eso no es violencia. Si ha sido detenido de forma incorrecta o sin haber hecho nada, ya le dejará un juez en libertad. Si pensaban que estaba haciendo algo mal es normal detenerle.
Atropellos por las lecheras
Venga hombre, has visto el vídeo de verdad? En primer lugar, estaba creando barricadas. En segundo lugar él, literalmente corre hacia la lechera cuando se le lleva por delante. Según tú los coches de policía deberían de ir con la velocidad de un carrito de los helados para que se dejen acorralar. Y si nos limitamos a las normas de tráfico, es un peatón cruzando por el medio de una avenida que es atropellado. Violencia sería si hubieran ido a atropellarle o le hubieran dado palos una vez en el suelo. Ninguna de esas cosas ocurrió. Eso es 100% culpa del atropellado, pena por él ninguna. Si no quería ser atropellado que no se ponga a hacer barricadas en medio de la carretera.
Cargas indiscriminadas contra gente que tan solo paseaba
Las cargas no se hacen contra gente que solo paseaba. Se hace contra los violentos. Otra cosa es que haya personas en el medio y que, por estar ahí se lleven algún golpe. Es completamente lógico que si ves que la situación está así no te debes poner entre los violentos y la policía.
Si buscáis vídeos de estas noches, entenderéis porque la violencia que está aplicando los antidisturbios
Lo he visto en directo por la tele. Lo que me sorprendía era la paciencia que tenían mientras les tiraban piedras. No he visto ni una sola escena en la que haya pensado "ahí se ha pasado" o "no deberían haber hecho eso". Si la tienes por favor ponla aquí. Al menos desde la comodidad de mi sofá no vi nada incorrecto.
Ah, del tema infiltrados
Nunca se ha negado que haya policías infiltrados. Por supuesto que los hay, y se sabe perfectamente. Su labor es poder estar cerca de la acción para grabar y posteriormente identificar/detener a los violentos. Ellos son una parte fundamental de la policía aunque pasan desapercibidos. Lo que se niega y de verdad que hay que ser muy cerrado de mente para no darse cuenta de eso, es que haya policías provocando los disturbios.
Vamos, en resumen, me parece que digas que hay una violencia sin precedentes por parte de la policía y no digas que hay una violencia sin precedentes por parte de los manifestantes. No hay mas ciego que el que no quiere ver
Por lo demas lamentable por parte de las fuerzas del estado
Saca a ver si los hacen los policías o los niñatos....
...Dejad de hacer demagogia....
Eso sí, la "prensa" solo se indigna cuando detienen a uno de los suyos.
Lo segundo, no marchan por la independencia si no por la sentencia.....
Hacéis demagogia con todo.... sois mentirosos compulsivos y os apropiais de todo lo que os viene bien para montar vuestro discurso..... mentirosos
Así que el pobre hombre iba tranquilamente a su casa...
Titular alternativo: Un tonto con actitud chulesca avanza con un palo enorme hacía unos policías que realizaban una intervención en calles estrechas.
Y por no resaltar el hecho de que lo estaban filmando en plan jijiji qué cojones tienes Paco, ve para allí y yo te grabo jijiji.
En fin. Yo no sé si habrás visto los lanzamientos de piedras, lanzamiento de cocktails Molotov, y demás palos que reparten los manifestantes, quizá te crees que la policía está ahí de fiesta...
Me hablas de demagogia cuando lo que haces es intentar retorcer mi mensaje.
Ni siquiera soy indepe.
www.rae.es
Eres todo un hacha, mamandurrio.
Por cierto, infiltrados ellos mismos reconocen que hay, es una táctica que entiendo legal, se infiltran teóricamente para controlar, dar información de donde están los grupos chungos (GPS), etc. Gente dispuesta a un disturbio los hay a patadas en las grandes ciudades, no hace falta policía para eso.
Y más en tu caso, escribiendo 50 o 100 comentarios al día en MnM. Y todo gratis, por incendiar un poco el cotarro.
Tienes mucho mérito, de verdad te lo digo.
El tema de los infiltrados, es que una vez están ahí dentro, no se les controla. Debes asumir que si, hacen "profesionalmente" su trabajo, pero como sale en las Cloacas de Interior y en donde busques de internet, existen Modus operandi, incluso ¡Tesinas! de la policía, con indicaciones para que los infiltrados inciten a la violencia o directamente conviertan una mani pacífica en violenta. Hay muchísimos precedentes de infiltrados que después no se dedicaban "exclusivamente" a vigilar y controlar, sino que también incendiaban containers o hacían barricadas.
¿Porque ahora he de creer en su inociencia, cuando los uniformados ya no están actuando profesionalmente, ni los antecedentes de los infiltrados indican lo contrario?
www.lasexta.com/noticias/nacional/detenido-fotoperiodista-disturbios-b
Perdón, señor Listo. Que pase usted muy buen día juzgando a los demás desde su superioridad.
Y no le entretengo más, que estará usted muy ocupado leyendo y redactando sus acerados comentarios políticos. Tiene que ser duro... La campaña electoral y los disturbios de Cataluña no dejan ni un minuto de respiro, ¿verdad?
También hay que contar con el hecho de que, aunque en la tele sólo esté saliendo esto, la realidad es que sigue habiendo otros problemas graves con los que la policía tiene que contar. Por ejemplo, si hubiera un ataque terrorista en una de esas manifestaciones, los agentes infiltrados serían casi los únicos en poder reducir a los atacantes.
La realidad no es tan simple como "ellos malos" y "nosotros buenos". Los cuerpos de seguridad, aunque algunos pudieran ser descerebrados, están ahí trabajando... y yo estoy seguro de que la mayoría preferirían estar en su casa ganando lo mismo o alguno incluso manifestándose.
Lo malo de que ahora nos informemos en Twitter es que los vídeos siempre están incompletos, el comentario no cuenta toda la verdad, tergiversa o miente... y todo para ganarse unos retweets.
De los tres vídeos que ha puesto #32:
1. Hombre "mayor" se pasea con bandera a menos de 2 metros de una barrera de policías: le quitan la bandera. Lo único raro que se ve es que alguien le tira una botella al principio (y parece que ha sido algún policía desde atrás, pero no se ve nada).
2. Lo único que se ve es que detienen a un señor sin que le peguen y sin que se esté resistiendo. Todo normal, teniendo en cuenta que lo que habrá visto la policía es a un tío echando algo en un contenedor en llamas. En la situación que está Barcelona, hay que ser un poco idiota para ponerse a hacer de bombero improvisado. (Y estamos suponiendo que de verdad estaban apagando el fuego).
3. Encapuchados salen de un furgón policial... ¿ y ? Como he dicho antes, incluso si uno de esos encapuchados fuese policía y se pone a lanzar cócteles molotov a sus compañeros, no es excusa para que los manifestantes de al lado se pongan a hacer lo mismo.
Porque seguro que dijo que era periodista, pero en una situación así no vale con que digas que eres periodista que tienes la pinta de no serlo. De otro modo, los violentos también podrían tirar piedras, quemar lo que quisieran y si los agarran decir que son periodista, no? Así que me parece bien que se lo lleven, y luego se investigue si es o no periodista para dejarlo o no en libertad. Que es lo que ha ocurrido. A mí me parece una actuación chapó por la policía (en este sentido).
Que castigo le han impuesto a los policías que han detenido a un trabajador del periodismo ejerciendo sus funciones?
De todas formas, pues sí, si se graban es para algo. Y es un gran error prohibirlo. Hace falta transparencia si queremos poder decir orgullosos que vivimos en una democracia.
#156 Pues sí.
He afirmado que los 500.000 no son 500.000 y que la marcha no es por la independencia.
Si son mentira rebátelo en vez de utilizar la falacia de apelacion al ridículo, porque eres tú el que lo hace. es.wikipedia.org/wiki/Apelar_al_ridículo
Vuelves a hacer demagogia. Lo hacéis continuamente .....
¿Apagaste contenedores? Bien hecho, pero vigila mientras lo haces, a un señor que estaba echando agua a una papelera la policía le dio una paliza y se lo llevo ante su familia que les explicaba que solo quería apagar el fuego, hay video.
Se ve que a los policías infiltrados no les gusta que apaguen sus propios fuegos, y tampoco les gusta que les identifiquen, si lo haces van a tu casa a detenerte, sin orden judicial ni nada, también hay videos.
Y si eres periodista tampoco les grabes mientras actúan ilegalmente... ya sabes como trabajan.
Resumiendo, si, parece que estés justificando algo, compañero.
¿Porque ahora he de creer en su inociencia, cuando los uniformados ya no están actuando profesionalmente, ni los antecedentes de los infiltrados indican lo contrario?
1) Por que es muy arriesgado con todas las cámaras que hay hoy en día.
2) Por que no es necesario: los indepes más jovenes tiene ganas de lio, quien no vea eso, mal va.
3) Si así fuera, porque la policía no ha montado lios estos 10 años de protestas pacíficas? Si lo que quiere el estado español es precisamente violencia por parte del independentismo.
4) A mi me gustaría que la policía actuara profesionalmente, y el que no lo haga, que le caiga todo el peso de la ley y apartado del cuerpo, pero has de saber que cuando mandas a unos tíos a dar hostias a otros que quieren reventarlos a hostias, la cosa se pone fea. Aquí, en Francia, en Italia (un muerto en Genova 2010), y en cualquier país. No lo defiendo, pero entiendo la complejidad. Te reto a decir un país donde la policía disuelva disturbios de forma profesional y no se les vaya la mano.
En otros contextos espacio-tempirales podía criticar a los antidisturbios por ejercer el poder, pero ahora buscar estas interpretaciones con cientos de periodistas allí es hiper parcial. El poder allí es el discurso darwinista social anti resto de españoles y su desembocadura en la violencia extrema por parte de racistas y fascistas (véase el auge de los nacionalismos en los años 30 y el darwinismo social que llevó a la eugenesia y racismo). Eso sí es un contexto.
He dicho.
Lo que quiero, es una policía que haga bien su trabajo, y no de palizas a periodistas al grito de "no sabes quienes somos".
PD: www.rtve.es/noticias/20191018/marchas-libertad-llegan-barcelona-para-u
Mientras haya gente aburrida que por puro capricho se dedique a destrozar Barcelona, será necesaria la actuación de los antidisturbios.
Y todos los que favorecen de alguna forma esas acciones están pidiendo de rodillas a la policía que siga actuando.