#2 Seguir viviendo en una de las comunidades más ricas del país, pudiendo presionar a un estado de 45 millones de habitantes para que toda su maquinaria apoyase su industria, incluso jugando en contra de otras comunidades con menos peso político.
#17 Pujol fue clave en el país y consiguió todo lo que pidió para Cataluña . Mas también tuvo peso, aunque le tocó una época en la que los numerls no le eran favorables .
Ahora Torra es considerado el enemigo, todo lo que propongan desde allí va a ser analizado con lupa y cualquier concesión la van a pagar electoralmente en al menos una decena de comunidades.
#28 Estoy de acuerdo en que no es malo que la gente pueda influir en partidos políticos. Pero si intentan influir para que éstos se salten la ley, ya no está tan bien.
#14 En ese caso, la pérdida de credibilidad de los partidos nacionalistas.
Por ahora aún no la han pagado, pero ya veremos como van a presionar para exigir cambios económicos ahora que todos sabemos que su máximo fin es la independencia y que cada concesión juega en contra del resto.
#15 Aquí el único que habla del jodido libro eres tu, el tuyo, además es un libro trillado que aburre a las cabras de los Pirineos gerundenses, una retórica que pretende ser inteligente pero que no es mas que un bucle en el vacío repetido cada ocho segundos, yo creo cada uno merece una respuesta los CDR sobada de morros los violentos cárcel y los cansinos como tú una respuesta conciliadora a la par que contundente, tiene usted razón Cataluña independiente pero HOY NO MAÑANAAAAAA
#13 Me refiero al contexto del contenido del meneo, en el cual describe como "devastador" las consecuencias de declarar una independencia que no saliera adelante. Lo dice así el periodista: “sería devastador” para la sociedad catalana y que no saldría adelante la secesión.
Por lo tanto y dado que mi pregunta sigue sin respuesta la repito: ¿Y que consecuencias opinaba que tendría el no hacerlo?
Aunque sospecho que seguiré recibiendo "respuestas" de meneantes que no se han leído la noticia y solo quieren hablar de su libro.
Es evidente que todo esto está planeado por grandes grupos de poder.
Esto no es una decisión personal de Puigdemont, su partido y aliados. Esto es una hoja de ruta que tienen planeada aquellos que dirigen el panorama político, económico y social de España, para conseguir crear al electorado español una opinión definida y hacerles creer que esa opinión es exclusiva de ellos.
Puigdemont sólo hace lo que le mandan, por eso no está en la cárcel.
#21 Lo que cuesta aún de comprender a muchos es que este movimiento va de abajo a arriba, si el de arriba se desmarca se le aparta y se pone otro que siga con ese proyecto político.
El no declararla y actuar como tú propones le habría desautorizado en cuanto a liderazgo del movimiento ciudadano que se vive en Cataluña.
Las consecuencias desde el punto de vista del estado no era previsible que fueran distintas de las que han sido, la maquinaria del 155 estaba en marcha, también toda la maquinaria judicial represiva, la brutalidad policial ya la habíamos vivido.
Y a todo ello el incumplimiento sistemático de España para con Cataluña no ha sufrido cambios ni hay indicios que vaya a cambiar.
Declarar una independencia infructuosa o no declararla no es relevante para el movimiento político que se vive en Cataluña, sí lo sería para quien aspira a liderarlo.
El "sería devastador" no se refiere según el periodista del meneo sobre si ahora Cataluña fuera independiente si no sobre el declararla en tanto que "no saldría adelante la secesión".
Por lo tanto la respuesta que repites no se corresponde a la pregunta que hice. La repito entonces:
¿Y que consecuencias opinaba que tendría el no hacerlo?
#16En ese caso, la pérdida de credibilidad de los partidos nacionalistas.
¿Ante los ojos de quién?
Por que en las últimas elecciones generales no parece que hayan perdido la confianza de su electorado, más bien lo contrario.
Aunque no me queda claro, ¿estás "respondiendo" que si no hubiera declarado la independencia la consecuencia habría sido "la pérdida de credibilidad de los partidos nacionalistas" o estás respondiendo, de nuevo, a una pregunta que no he hecho?
#22 Desconozco si consiguió todo lo que pidió o muchas cosas no se pidieron precisamente por saber que no se recibirían. El caso es que los incumplimientos sistemáticos del estado para con Cataluña siguen ahí, la injusticia en la distribución entre CCAA sigue ahí, la ausencia de reconocimiento del catalán en las instituciones sigue ahí.
Salir de una dictadura franquista y conseguir avances era todo un reto, no cabe ninguna duda, pero el techo marcado por el estado para con Cataluña era claramente insuficiente para llegar a una situación en la que el pueblo catalán sintiera suyo el proyecto de España. Y nadie de los que citas consiguió resolver esos problemas.
Las consecuencias que puedan darse por el hecho de reclamar el ejercicio de la democracia en Cataluña ya las veremos, por ahora el sistema autónomico no se ha cambiado ni a mejor ni a peor, tampoco las competencias, tampoco se han arreglado las injusticias.
A efectos prácticos seguimos igual de mal que antes de empezar el proceso político que se vive ahora en Cataluña.
#27 Eras tú quien decías que pagábamos sueldos a quienes "no ha hecho políticas beneficiosas para los catalanes de verdad", y ahora me afirmas que jamás tuvimos la opción de no pagarles ese sueldo. Es un poco contradictorio.
Es más dices que la opción es votar a gente que defienda tus intereses pero el pueblo catalán no puede votar al monarca y su participación en cuanto a elección de Presidente del Gobierno de España es residual. Precisamente lo que se está haciendo en Cataluña es votar a quienes tienen como proyecto político que sí se pueda decidir sobre esos aspectos desde Cataluña, como dejar de tener monarca o dejar de depender de las decisiones del Presidente del Gobierno de España, y también dejar de pagarles el sueldo dado que "no ha hecho políticas beneficiosas para los catalanes de verdad".
Es triste que no quieras sumarte a un proyecto tan justo y razonable como el que defiendo.
#41 Es siguiendo pagando los sueldos de esa gente que "no ha hecho políticas beneficiosas para los catalanes de verdad", como son al monarca y toda su familia y al Presidente del Gobierno de España.
#28 La ANC y Omnium no son "la gente", son entidades tal verticales como la que más que han participado en la mentira masiva del procés durante años, y que incluso han estado en mesas de negociación para decidir quién debía ser el próximo President.
#52 Quien no entiende muy bien lo que pasa es quien cree que el "engañan a los catalanes" es una idea genérica y no un hecho objetivo. Hecho: han estado años vendiendo única y exclusivamente una mentira. Y cuando digo única y exclusivamente hablo literalmente, el 100% de lo que pretenden vender desde hace años es humo. Prueba de ello es que lo de los 18 meses era su única propuesta electoral, y se la petaron de arriba abajo.
"han de formar parte del acuerdo o de la solución final"
Pues que se presenten a las elecciones y negocien en el contexto del Congreso, como todo hijo de vecino que reivindica algo. Y que no engañen ni busquen el enfrentamiento en la calle.
#54 La única causa, no. La principal causa, sí. Todo nace del agravio inventado con el que se justifica un derecho de autodeterminación para Cataluña y que realmente no existe.
"nadie le pide lo mismo a la CEOE o sindicatos"
La CEOE y los sindicatos no están pidiendo constantemente petarse la constitución tomando la calle. El independentismo no puede decir lo mismo.
#2 y #1 Creo que no tenéis ni idea del poder de manifestación de las asociaciones de los Jordis y como los propios partidos que las crearon han sido rehenes de las asociaciones que ponían un millón de gente en la calle. La ANC y otras son uno de los mayores prescriptores de votos actuales y ojo que no es malo ya que al final que la gente tenga poder para influenciar partidos políticos es básico en una democracia sana.
#51 Son entidades capaces de movilizar a tanto voto o más que la iglesia o los sindicatos. Y son entidades formadas por la gente, capaces de organizar a gente normal y de hacer cosas bastante espectaculares, para bien (toda la organización de las urnas del 1-O) o para mal (poner o quitar presidentes de la Generalitat).
Para mí, la gente que no entiende este aspecto y que opina ideas genéricas como "engañan a los catalanes" o "Torra es un suicida" o "Los Jordis son políticos presos" realmente no entiende muy bien la situación en la que estamos y cómo hemos llegado hasta aquí. La ANC y similares la creó CIU/ERC y la alimentó el PPSOE durante los últimos 10 años y a día de hoy son entidades capaces de coaccionar a los partidos que la crearon y de joderle la negociación a los partidos que las alimentaron.
Y merecen estar presentes en la negociación porque, al final, cualquier solución que se quiera viabilizar en el tiempo ha de contar con la implicación de esas dos entidades. Quizás no han de estar 100% de acuerdo, pero han de formar parte del acuerdo o de la solución final, no pueden estar en ningún caso en contra.
#53 Creo que no me he explicado bien. Quién reduce todo el asunto a "engañan a los catalanes" o "Torra es un suicida" o "Los Jordis son políticos presos" realmente no entiende muy bien la situación en la que estamos y cómo hemos llegado hasta aquí. Que han engañado no seré yo quien lo niegue. Pero todo aquel que busque encontrar una única causa o culpable a esta situación es más bien ignorante o bobo.
Y lo de que se presenten a elecciones, nadie le pide lo mismo a la CEOE o sindicatos y bien que se aceptan sus propuestas/recomendaciones/beneplácitos a reformas laborales. Aún cuando los sindicatos no tienen hoy en día apoyo casi real en la calle para forzar nada.
#55 Yo creo que todo esto comienza en el preciso momento en que ZP bendice el estatut, se aprueba en el congreso y se lo petan en el senado los del PP, después de haber recogido firmas por las calles en contra del estatut (y que a toro pasado han reconocido que fué un error). A partir de ahí entran en juego los agravios inventados, la estupidez de PP de cargar contra cataluña para ganar votos, las noticias falsas de ambos lados (espanya ens roba, un niño catalán se mea en clase por pedir ir al lavabo en castellano, en cataluña hay niños que no saben hablar castellano, ...) y la creación de los entes ANC, Crida, etc... que hace que los nacionalistas ganen votos dentro y fuera de cataluña.
Sobre lo de petarse la constitución: es algo súper lícito y super necesario, sobretodo después de haber oído muchas veces que la constitución no se toca y ver como PPSOE le metieron mano con nocturnidad y alevosía, en los minutos de descuento mientras ostentaban un poder suficiente, para perpetuar a felipín como borbón entre otras cosas. Qué % de la población actual votó la constitución? y Bajo qué condiciones se hizo? creo que no es descabellado comenzar a revisarla para mejorar lo mejorable.
Casi acierta, la secesión solo duro 8 segundos... Pero como la cosa no funciono Puchi tiro de maletero...
Y no sabía que era lo mismo salvo que supiera perfectamente que la DIU iba a fracasar.
Ahora Torra es considerado el enemigo, todo lo que propongan desde allí va a ser analizado con lupa y cualquier concesión la van a pagar electoralmente en al menos una decena de comunidades.
Por ahora aún no la han pagado, pero ya veremos como van a presionar para exigir cambios económicos ahora que todos sabemos que su máximo fin es la independencia y que cada concesión juega en contra del resto.
Por lo tanto y dado que mi pregunta sigue sin respuesta la repito: ¿Y que consecuencias opinaba que tendría el no hacerlo?
Aunque sospecho que seguiré recibiendo "respuestas" de meneantes que no se han leído la noticia y solo quieren hablar de su libro.
Esto no es una decisión personal de Puigdemont, su partido y aliados. Esto es una hoja de ruta que tienen planeada aquellos que dirigen el panorama político, económico y social de España, para conseguir crear al electorado español una opinión definida y hacerles creer que esa opinión es exclusiva de ellos.
Puigdemont sólo hace lo que le mandan, por eso no está en la cárcel.
El no declararla y actuar como tú propones le habría desautorizado en cuanto a liderazgo del movimiento ciudadano que se vive en Cataluña.
Las consecuencias desde el punto de vista del estado no era previsible que fueran distintas de las que han sido, la maquinaria del 155 estaba en marcha, también toda la maquinaria judicial represiva, la brutalidad policial ya la habíamos vivido.
Y a todo ello el incumplimiento sistemático de España para con Cataluña no ha sufrido cambios ni hay indicios que vaya a cambiar.
Declarar una independencia infructuosa o no declararla no es relevante para el movimiento político que se vive en Cataluña, sí lo sería para quien aspira a liderarlo.
¿Y que consecuencias opinaba que tendría el no hacerlo?
Repito la pregunta ya que sigue sin respuesta:
¿Y que consecuencias opinaba que tendría el no hacerlo?
El "sería devastador" no se refiere según el periodista del meneo sobre si ahora Cataluña fuera independiente si no sobre el declararla en tanto que "no saldría adelante la secesión".
Por lo tanto la respuesta que repites no se corresponde a la pregunta que hice. La repito entonces:
¿Y que consecuencias opinaba que tendría el no hacerlo?
¿Ante los ojos de quién?
Por que en las últimas elecciones generales no parece que hayan perdido la confianza de su electorado, más bien lo contrario.
Aunque no me queda claro, ¿estás "respondiendo" que si no hubiera declarado la independencia la consecuencia habría sido "la pérdida de credibilidad de los partidos nacionalistas" o estás respondiendo, de nuevo, a una pregunta que no he hecho?
Salir de una dictadura franquista y conseguir avances era todo un reto, no cabe ninguna duda, pero el techo marcado por el estado para con Cataluña era claramente insuficiente para llegar a una situación en la que el pueblo catalán sintiera suyo el proyecto de España. Y nadie de los que citas consiguió resolver esos problemas.
Las consecuencias que puedan darse por el hecho de reclamar el ejercicio de la democracia en Cataluña ya las veremos, por ahora el sistema autónomico no se ha cambiado ni a mejor ni a peor, tampoco las competencias, tampoco se han arreglado las injusticias.
A efectos prácticos seguimos igual de mal que antes de empezar el proceso político que se vive ahora en Cataluña.
Parte del proyecto político que se vive en Cataluña aspira a poder tomar ese tipo de decisiones.
Es más dices que la opción es votar a gente que defienda tus intereses pero el pueblo catalán no puede votar al monarca y su participación en cuanto a elección de Presidente del Gobierno de España es residual. Precisamente lo que se está haciendo en Cataluña es votar a quienes tienen como proyecto político que sí se pueda decidir sobre esos aspectos desde Cataluña, como dejar de tener monarca o dejar de depender de las decisiones del Presidente del Gobierno de España, y también dejar de pagarles el sueldo dado que "no ha hecho políticas beneficiosas para los catalanes de verdad".
Es triste que no quieras sumarte a un proyecto tan justo y razonable como el que defiendo.
Dime como que me apunto.
Ah, calla, que ya me he apuntado al proyecto político que sí aspira a ello en Cataluña.
Supeditación a las injusticias, claro, claro.
Son palabras textuales de @anarion321, las tienes en este comentario: www.meneame.net/c/28268995
Deberías preguntarle a él y no a quien le cita entrecomillado.
Es bastante gracioso que @anarion321 haya decidido votar positivo tu comentario en vez de contestarte. Es lo que tiene la mentalidad hincha.
1 www.meneame.net/c/28225907
¿Sobre la pregunta que hice tienes alguna respuesta o prefieres seguir hablando de tu libro?
Vaya chiste estás hecho.
"han de formar parte del acuerdo o de la solución final"
Pues que se presenten a las elecciones y negocien en el contexto del Congreso, como todo hijo de vecino que reivindica algo. Y que no engañen ni busquen el enfrentamiento en la calle.
"nadie le pide lo mismo a la CEOE o sindicatos"
La CEOE y los sindicatos no están pidiendo constantemente petarse la constitución tomando la calle. El independentismo no puede decir lo mismo.
Jajajaja. Venga, ánimo buscando aliados para reformar la constitución.
Ánimo a asociarte para conseguirlo.
Para mí, la gente que no entiende este aspecto y que opina ideas genéricas como "engañan a los catalanes" o "Torra es un suicida" o "Los Jordis son políticos presos" realmente no entiende muy bien la situación en la que estamos y cómo hemos llegado hasta aquí. La ANC y similares la creó CIU/ERC y la alimentó el PPSOE durante los últimos 10 años y a día de hoy son entidades capaces de coaccionar a los partidos que la crearon y de joderle la negociación a los partidos que las alimentaron.
Y merecen estar presentes en la negociación porque, al final, cualquier solución que se quiera viabilizar en el tiempo ha de contar con la implicación de esas dos entidades. Quizás no han de estar 100% de acuerdo, pero han de formar parte del acuerdo o de la solución final, no pueden estar en ningún caso en contra.
Y lo de que se presenten a elecciones, nadie le pide lo mismo a la CEOE o sindicatos y bien que se aceptan sus propuestas/recomendaciones/beneplácitos a reformas laborales. Aún cuando los sindicatos no tienen hoy en día apoyo casi real en la calle para forzar nada.
Sobre lo de petarse la constitución: es algo súper lícito y super necesario, sobretodo después de haber oído muchas veces que la constitución no se toca y ver como PPSOE le metieron mano con nocturnidad y alevosía, en los minutos de descuento mientras ostentaban un poder suficiente, para perpetuar a felipín como borbón entre otras cosas. Qué % de la población actual votó la constitución? y Bajo qué condiciones se hizo? creo que no es descabellado comenzar a revisarla para mejorar lo mejorable.