Hispalinux advierte sobre la ley de economía sostenible, indicando de donde viene esta historia y poniendo en claro toda la cadena de acontecimientos, en la que está todo, blanco sobre negro y de la que nadie se puede escapar o llamar a engaño: "Nada más hacerse público el anteproyecto Hispalinux denunció la forma en que se pretendían legislar materias tecnológicas fundamentales, completamente al margen de los agentes sociales, que nunca son consultados, y de los colectivos afectados que es algo diferente de los lobbies..."
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etiquetas: hispalinux , ley , sinde , sgae
Pues mi hermano se gana la vida realizando aplicaciones de software libre de gestión de webs.
"Las medidas reguladoras de la LES (que no, no, no me gustan) no son más restrictivas que las de EEUU ni de lejos"
Eso es falso. EEUU no tiene ningún órgano administrativo que cierre publicaciones sin la orden de un juez.
Pues mi hermano se gana la vida realizando aplicaciones de software libre de gestión de webs.
"Las medidas reguladoras de la LES (que no, no, no me gustan) no son más restrictivas que las de EEUU ni de lejos"
Eso es falso. EEUU no tiene ningún órgano administrativo que cierre publicaciones sin la orden de un juez.
Sobre lo segundo, seguro que tienes una fuente fiable que desmienta mi enlace mostrado a continuación...
www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2010/01/ip-dans-absurdo.html
"las takedown notices: si un estudio, discográfica, artista o poseedor de derechos sobre una cosa cualquiera vee algo en internet que le pertenece, basta con que envíe a su abogado para que el contenido desaparezca"
"Mientras los tribunales deciden quién tiene la razón, por descontado, el contenido estará inaccesible. Faltaría."
Por cierto, #3, me parece de muy mal gusto replicarme y votarme negativo todas las santas veces... igual te equivocas alguna vez tú, solo una...
Me parece estupendo que comentes. Lo que no entiendo es que digas que te parece cansino.
Respecto a las takedown notices, si el contenido desaparece es por el miedo del interpelado a meterse en un costosísimo proceso judicial.
Me parece fatal que el gobierno cuele los cambios de la PI dentro de la LES, porque merece un debate amplio, integral sobre el tema, no me gusta nada, en absoluto la ley propuesta, creo que ni arregla ni cambia nada, pero de ahí a decir que se acaba el mundo con la propuesta, joder... no se, un poco de objetividad y criterio por dios...
#6, tienes toda la razón... pero una cosa es que yo siga pensando que debatir sobre esto me interese o interese a los demás, y otra las normas del sitio... se supone que se intenta evitar que un tema colapse la portada... pero con este tema hay bula, la llena...
Aquí se cerrarán por la cara las web con enlaces, y eso no es delito, como ya se ha demostrado en tantas y tantas sentencias.
El tener contenidos protegidos sin el permiso del autor sí es un delito, igual aquí que en EEUU, y también aquí se eliminarían con las leyes actuales y pasadas.
No tergiversemos, que aquí va a haber una censura sin juez por parte del gobierno que es inaceptable por inconstitucional.
Y mira que me importa un bledo todo porque no me descargo nada de música porque no me interesa, pero me toca los h... que me impongan un canon digital al grabar software libre o copias de seguridad de mis documentos. LADRONES los que lo me cobran por ello.
[0] www.torproject.org/index.html.es
Me parece cansino, ya, una barbaridad de un tema que no es algo vital, que se puede vivir sin internet o sin descargas una semana al menos, digo yo...
meneame.net/story/nada-destruye-mas-respeto-gobierno-ley-pais-aprobaci
meneame.net/story/sobre-presuntos-requerimientos-ramoncin-exigiendo-el (vale, discutible, pero está en portada por lo mismo)
meneame.net/story/ramoncin-emprende-cruzada-contra-webs-publican-comen
meneame.net/story/el-lujo-de-ir-al-cine
meneame.net/story/el-fracaso-de-jamendo
meneame.net/story/hablemos-vez-parte-descargante-decir-nosotros
meneame.net/story/red-s.o.s.tenible
meneame.net/story/analisis-ley-economia-sostenible-a.k.a-ley-ejecucion
meneame.net/story/hemeroteca-pirateria-pone-peligro-muerte-industria
meneame.net/story/internautas-anuncian-ofensiva-contra-cierre-webs-dur
meneame.net/story/a-partir-de-hoy-red-y-libertad
meneame.net/story/pasara-hostings-espanoles-aprueba-ley-sinde
meneame.net/story/rueda-prensa-contra-disposicion-ley-sobre-propiedad-
meneame.net/story/millones-libros-perdidos-olvido-culpa-copyright
meneame.net/story/liberando-contestacion-demanda-sgae-contra-webs-enla
meneame.net/story/persisten-problemas-velocidad-megaupload-rapidshare-
meneame.net/story/disposicion-comision-solo-objetivo
meneame.net/story/no-al-cierre-de-webs
meneame.net/story/proximo-google-no-creara-espana-efectos-colaterales-
meneame.net/story/guia-basica-insurreccion-contra-normativa-para-cerra
meneame.net/story/asi-queda-redactada-nueva-regulacion-contra-pirateri
#10, salvando el tema de la opinión, el método que indica existe en EEUU que era para lo que traía en enlace, nada más.
#11 a mi lo que me acojona es la ley francesa y británica de los tres avisos que el PP Europeo apoyaba, si cierran The Pirate Bay por ejemplo no pasa nada, aparecera otra vía en semanas....
P.S: #13, tal y como está, si la CPI considera que con tus enlaces pretendes causar un daño al patrimonio de alguien, te cierran la web, aunque no sea delito.
Incluso dudo que un juez otorgue un cierre cautelar mientras no haya una sentencia que diga que poner enlaces P2P o ficheros torrent es delito. Por no decir que se puede reemplazar el fichero torrent por un número hexadecimal de 100 caracteres que indexe el fichero...
Con la ley propuesta, un juez aceptará el cierre de la web siempre que no se conculquen los derechos del artículo 20. Da igual que sea delito o no.
Que sí, que tras 5 ó 10 años litigando en tribunales, con la pasta que cuesta, te darían la razón, pero eso no sirve.
¿Acaso si ganas el juicio te pagan todos los costes ocasionados? NO, por eso nadie se mete en juicio por 30 euros, porque cuesta más el abogado que recuperar el dinero.
Por eso sigue el canon digital, porque yo no voy a meterme en juicios por 15 euros, me cuesta más el collar que el perro.
LADRONES los que me roban por grabar software libre, y COMPLICES los que TERGIVERSAN la realidad para esconder la desvergüenza.
CHORIZOS TODOS (GOBIERNO Y LOS LOBBIES QUE LO PRESIONAN).
A Francisco se le ve el plumero, ¿cobrará por estar en Internet de los censores?
No tienes ni idea tu. España no tendrá opción legal a tener una industria fuerte en la red, lo entiendas o no. El riesgo legal es un parámetro en cualquier decisión empresarial si aumenta el riesgo desciende el interés en invertir. En cualquier caso esa industria norteamericana nunca fue objeto de esa presión jurídica "desde la cuna" y menos aún por parte de una industria foránea y unos colaboracionistas que son una industria en sí misma (entidaes de gestión... por ejemplo).
Se os llena la boca de grandes palabras en vano.
#19, ¿Es que no se pueden hacer industrias en internet sin subir material protegido o que? ¿solo se pueden hacer rapidshares, youtubes y emules?
Si soy yo el que no tiene ni idea, claro... ¿en que trabajas tú? porque yo me dedico a la tecnología...
#20, con la salvedad, no pequeña, de que un bar no es un medio de comunicación. Y con la salvedad de que necesitas una licencia para poder mantener un bar abierto, y no para mantener una web abierta.
Además, ya se pueden cerrar páginas web por atentar contra la propiedad intelectual. ¿Para qué hace falta el cambio que pretenden implantar?
Que si, que habrá que verlo, pero estais sobre-reaccionando...
Una vez aprobada la ley, será demasiado tarde para reaccionar. Además, hasta ahora sólo estamos hablando y opinando.
Estais sobre-reaccionando
En cualquier caso y devolviendote la alusión que diriges a un amplio colectivo a ti se te llena la boca antes que el cerebro, aun así no pretendemos un cierre administrativo de la misma (supongo que ese era tu problema).
¡Bienvenido al post de Hispalinux!, se titula precisamente: Punto de partida frente a la ley de economía sostenible.
Ahora ya estás preparado para leerlo. Y por supuesto para criticarlo.
Si es así, ¿por qué no está Hispalinux en Red-SOStenible.net con el resto de entidades afectadas?
¿Donde estaba Red Sostentible cuando estaban aprobando, con el silencio de muchos, el Paquete Telecom? Pregúntate por ese silencio mejor. Hispalinux estaba enfrentándose ya a esto. Si necesitas al margen de lo obvio de la respuesta -esta conclusión debería poder sacarla cualquiera- una respuesta oficial dirigete a la Junta de Hispalinux.
Cuando una ley legitima una injusticia, más vale luchar contra la ley que contra cada injusticia.
Hay un borrador de una ley inconstitucional de censura. Y el borrador lleva ahí 2 meses, y el PSOE apoyándolo. Pues claro que lo criticamos, a los fascistas censores hay que pararlos antes de que hagan ley sus deseos de cercenar la libertad que viene recogida en nuestra Constitución.
El reto es evitar que esa ley (esa Disposicion), en esos terminos, sea aprobada. Un cordial saludo
La próxima vez sin manos, oiga!
Lo cierto es que se pueden cerrar Webs sin juicio previo, por hacer cosas LEGALES.
Que albergar contenidos protegidos sin permiso ya era ilegal antes, y por eso ya se cerraban webs, pero con un juicio.
Con esta ley la censura llega a internet, al mismo nivel que en la dictadura de Franco.
El PSOE está lleno de hijos de franquistas, y eso se nota en su forma de pensar y actuar.
En cualquier caso, os animo a todos a oír Jamendo, sacar buena música y compartirla con los amigos. Ir a los conciertos de estos autores y no a los que ceden sus derechos a la SGAE.
Y por supuesto votad, votad todos a partidos distintos a los que aprobaron el canon digital (PP, PSOE e IU) que les vayan dando a los ladrones (los legisladores que legalizan un robo premeditado a los que copiamos software libre, y a los corsarios que se quedan el dinero).
* Divulgación y Promoción de la plataforma de software
de libre distribución "Linux",
* en Español,
* apoyo y organización a los grupos de usuarios y desarrolladores de Linux que funcionan actualmente en España sin una base organizativa,
* se promocionarán también otros sistemas software de libre uso y distribución, para con ello dar a conocer al gran público esta particular manera de entender el software.
Tampoco pretendo, arreglar el país, ni mucho menos Hispalinux, creo que he hecho un comentario más que razonable sobre algo que me ha llamado la atención y que figura en la página Institucional de la Asociación, sobre todo, cuando me consta que otros grupos, no tan vinculados con el SL como Hispalinux, van a reclamar que sea contemplado en la Ley como paradigma de la Economía Sostenible.
Solamente hay que ver tus comentarios para ver por el sitio que van los tiros en tu relación con Hispalinux, por lo que no se a quién se le puede calificar de celosón:
meneame.net/user/LIAMCO/commented
Basta con buscar en Google para ver quién se está llevando el gato al agua:
www.google.es/#hl=es&q="A+partir+de+hoy;+Red+y+Libertad+"&meta
Puede que lo mejor sería aunar fuerzas en una única Alianza, que intentar buscar protagonismos individuales, como están las cosas es absurdo, con más de 28.000 páginas con el manifiesto de RedSOStenible. De lo que estoy seguro, es que con actitudes como esta que muestras, no se mejorarán las cosas.
Eso mismo, la próxima vez sin manos, o quizás sin dientes.
Pero es el paquete telecom algo que afecta solamente en parte a Hispalinux a tenor de sus estatutos legales, más le afectaría por ejemplo el desarrollo de la Ley 11/2007, con sus Esquemas de Interoperabilidad y Seguridad, sobre lo que he visto muy poco, o sobre el desarrollo parcial de esa Ley que puede afectar y mucho a los usuarios de SL si se obligan a realizar determinados trámites por vía telemática y el soporte del DNIe sigue siendo tan deficiente como es para los usuarios de Linux.
Sin embargo, yo sigo pensando que Hispalinux tenía que haber aprovechado esta ocasión para solicitar que se contemplase el uso del SL la Ley de Economía Sostenible y puestos a echar de menos, hace tiempo que echo de menos a Hispalinux en muchos sitios y ocasiones.
Claro que ahora podemos seguir soltando coces en lugar de construir y avanzar en el mismo camino, podemos defender posturas insostenibles, o simplemente descalificar al que intenta razonar con una gracieta, tu mismo, pero quedarás en evidencia.
#42 Se ve que no sabes que fue parte del entorno dirigente de FFII quien asesoró sobre el real decreto de interoperabilidad ese que tanto te apesta. Ese chaval cobró bien por ello de la Administración pero no sólo por ello sino por intentar verder a Hispalinux -desde dentro- intentando por medio de engaños que Hispalinux apoyara esa aberración pro Microsoft y Telefónica, que parecen los dueños de nuestra administración electrónica. Afortunadamente Hispalinux me consta que reaccionó rápido y se libro de aquel personaje. Que le vaya bien, pero no en Hispalinux.
Creo que no te ha interesado leer el post ni encontrar lo mucho positivo que tiene y en cuanto a interoperabilidad a mi entender ha sido Hispalinux uno de los que más beligerancia y aportación técnica ha hecho desde la comunidad y respecto a patentes de software puedes comprobar el nivel técnico de los textos de Hispalinux y si quieres, no lo sugiero, compararlos con los de FFII: www.epo.org/patents/appeals/eba-decisions/pending/briefs.html
En cuanto al paquete telecom la gente sabe quién estuvo al final y quien desinformó manipuló y abandonó la lucha en su propio beneficio después de una buena dosis de ingeniería social. Ojito con los profesionales del activismo, insisto.
¿No le da verguenza dedicarse a difamar desde el anonimato a otras asociaciones "hermanas" y a miembros de su asociación e incluso de su junta? ¿No tiene nada mejor que hacer por ella?
¿No tiene bastante con enemistarse con Internautas, Iniciativa Focus, eXgae, ASOLIF... que ahora también quiere sumar a su larga lista de agraviados a la FFII?
Le recuerdo para las próximas elecciones de Hispalinux que compartimos muchos socios...
Saludos,
//Socio de la FFII y de Hispalinux
Por tanto tu opinión vale lo que vale. Y la la respuesta es que quien no tiene vergüyenza eres tu. Y si tu jefe te ha indicado que vengas a decirme lo que soy y lo que hace Hispalinux me dice todo sobre vosotros.
El resto de tu análisis lo puedes guardar para otro foro pues si eres socio de alguna de esas asociaciones deberías demostrarlo de otra manera ¿No crees?
#44 ¿Presidente no electo? Yo estuve en la investidura, y allí se votó y se acepto todo el proceso con el correspondiente levantamiento de acta. Lo que pasa es que jode que Hispalinux sea una asociación seria, y además LIMPIA. Si tu estabas en la investidura ya me lo puedes decir, porque tengo el listado de los que estuvieron y lo compruebo rápido.
Jose María Lancho es una persona honorable y de una limpieza y honestidad fuera de toda duda, eso también jode tal y como están las cosas hoy por hoy, desde luego.
Ala, a seguir robando peras, y a chupar del bote, que es lo que se os da bien, y dejadnos a los ciudadanos honestos organizarnos como mejor nos parezca.
Le agradecería también, que dejase los ataques "ad hominem", los insultos y las descalificaciones, puesto que yo siempre le he contestado sin insultar y con educación. Además, siempre he hablado de asociaciones, nunca de personas y en cualquier caso, de forma constructiva y razonada y sin citar nombres
Pero ¿qué he dicho yo que le haya cabreado tanto que haya tenido que ir a pedir ayuda para atacarme? ¿que se debería defender el software libre en una economía sostenible?, vale oiga, lo retiro, ustedes ganan deben usar software privativo ¿más contento? ¿me dejaran tranquilo?
También le agradecería a usted y a su compañero de batallas, que además, es el que ha mandado la noticia a Menéame, que no me metan en sus problemas con otras personas, que no son los míos y que no me importan para nada y creo que al resto de los presentes tampoco ¿no creen?
Reciban un cordial saludo y unas tilitas, que creo que las necesitan.
El sabe bien a quién me refiero y por tu rapidez en intervenir me atrevo a decir que tu tambien.
De constructivo no tienes ni de moderador ni de pinche de cafetería sirviendo tilas. Si dejas de dirigirme tu charla yo me quedaré con mis compañeros de batalla trabajando.
Un saludo cordial
Que te pague el doble, oye.
Me marcho a dormir, que ya está bien de tanta tontuna estéril y por cierto, ya os podéis ir a otro sitio a pelearos y dejar en paz al resto de los usuarios de meneame, os debería dar vergüenza.
Pero antes, a los que estáis en la liza os recuerdo que en meneame hay cosas que no se pueden hacer:
meneame.net/legal.php#tos
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Como se puede ver, no hacéis más que sacar las patas del tiesto, al tiempo que os estáis cubriendo de gloria delante de todo el personal.
1)Léete bien.
2)No confíes sólo en tus propios defectos.
3)Recita en silencio tus propios salmos, mantras y reglas, pero en el territorio sagrado de tu propio tiesto.
4) Como no me interesa tanto qué es lo que te pasa a ti, tal como te he insistido, dejame en paz. ¿Qué te parece?
www.youtube.com/watch?v=G7K0Qhw0TWo
Por cierto, ya que atacas al mensajero en vez de al mensaje, te diré que tengo años luz más historial que tú en software libre (tampoco es muy difícil): 7 años en Hispalinux, 5 en la FFII siendo fundador de la española, presidente de un GUL y vicepresidente de un proyecto importante.
¿Qué has hecho tú por el software libre para venir a nuestros años a descalificar a tanto histórico del mismo?
Ni estamos enemistados con todos ellos, naturalmente compartimos muchos valores, ni entiendo tu sorpresa en cuanto a la FFII. Me da la impresión de que Alberto no te comentó que poco después de problemas que ya conoces la FFII echó al presidente de Hispalinux de su lista de correo sin la más mínima notificación ni derecho a defenderse. Era miembro de la asociación y por lo visto dejó de serlo sin serle ni siquiera notificada la expulsión.
De todas formas, dejémoslo aquí si os parece. El tono al que estamos llegando entre nosotros, nos está dejando mal a todos. De nada sirve que intentemos aclarar nada, si estamos usando este tono de disputa y agravio, de insultos velados y directos, de sarcasmo y de referencias a lo malo que es el otro...
Todos intentamos defender unos valores y entre nosotros hay diferencias importantes. Bien. Que sean los interesados en defender esos valores los que elijan si se ven identificados con unas acciones u otras.
Cuanto más mal rollo pongamos estoy viendo que peor nos irá a todos en nuestro trabajo principal: divulgar nuestros valores y hacer ver a la gente que nos están agrediendo desde Madrid (aunque ya venía preparado desde el telecom en Europa) nuestra privacidad, tejiendo una censura que no controlará el estado, imponiendo impuestos que no controla el estado... dando un servicio de acceso a internet muy pobre y caro en relación a otros países de nuestro entorno (con intención de que los ISP sean otra forma de recaudar dinero para las SGAE obligándoles por ley a pagar a la TVE) ...
Dejadme que os diga lo que yo aprendí: A pesar de los enfrentamientos entre personas, a las asociaciones y activismos que nos movemos en esto, aunque nos pueda disgustar y aunque podamos ver que algunos de nosotros van en dirección contraria y hacen más daño que bien al movimiento en general; aunque todo eso nos pese como una piedra en el corazón y veamos enemigos declarados en nuestras filas; como activismos y asociaciones, es más lo que nos une que nos separa.
Si lo que digo sienta mal, lo siento. He estado colaborando con la mayoría de todos vosotros con mis limitaciones y despistes pero, de buena intención y de forma sincera, y me desaniman los malos rollos y lo que nos decimos unos a otros.
Dejemos de dar está imagen para los neófitos de enfrentamientos y mal rollo y vayamos a lo que todos decimos que nos importa realmente. Repito y acabo, en nuestros valores como activismos y asociaciones es más lo que nos une que nos separa.
Creo que utilizarías mejor una uija que google. La denominación LIAMCO es una empresa.
No me extraña que Barrionuevo te pague mal.
Si querías señalar a alguien haberte identificado primero, especialemnte cuando pretendes disfrazarte de transparente. Reconoce que no has sido muy honesto. Pues te diré algo que debería serte útil: Confundes los intereses de tus lentejas con los de la comunidad como le pasa a tu jefe. Este post es una decisión de la junta de Hispalinux, si no te ha gustado y te parece que su contenido es incompatible con todas esas otras asociaciones con las que te gustaría que Hispalinux perdiera el tiempo en una guerra de fantasía, insisto idos a otra parte. Ninguno te hemos invocado aquí.
Creo que el único que ha descalificado todos esos años en esas asociaciones eres TU MISMO, que de hecho es al único que le mereces algún interés ahora mismo.
Estoy contigo trebol6 este tipo confunde el pique personal con una incompatibilidad profunda en los valores: no se puede usar la lucha por los principios de la comunidad para hacer los negocios propios porque acabas vendiendolos. Si eso no lo ha entendido i02sopop después de esos años de asociacionista es que no ha entendido nada. Pero te digo más te hago una oferta te propongo solicitar a la junta de Hispalinux una copia del acta por la que se votó el cese de Alberto Barrionuevo por conflicto de intereses y por intentar obtener de manera manipuladora el apoyo de la asociación en beneficio de sus negocios privados. Parece que eres el único que no se ha enterado.
Por favor, repito lo dicho, en nuestros valores como activismos y asociaciones es más lo que nos une que lo que nos separa.
Por otra parte, decir que me escondo ante el pseudónimo i02sopop, el cual llevo utilizando desde el 2000, es igual de descabellado que decir que Richard Stallman se esconde detras del pseudónimo RMS, ya que cualquiera puede saber en base a éste quien soy. Usted, sin embargo, se ha tenido que esconder detras de un pseudónimo poco conocido.
Por último, parece querer centrar la discusión en su pique personal con Alberto Barrionuevo, cuando su ataque no sólo ha sido a aquella persona, sino a toda la FFII. Independientemente de los motivos de su expulsion de la Junta Directiva (a los cuales no voy a entrar, puesto que no estoy en ella y, evidentemente, lo mas seguro es que se me pase algun detalle por alto), los ataques (que no pueden ser considerados críticas constructivas) realizados contra esta persona, al igual que a otras personas y asociaciones que llevan años aportando al movimiento del software libre, me hacen dudar de su idoneidad para el cargo que representa.
Por cierto, cuando se acusa de descalificacion hay que ser mas concretos. Yo le he mostrado que su enemistad no es sólo con Alberto Barrionuevo o con la FFII, demuestre usted que yo he estado descalificando todos estos años en las asociaciones en las que milito.