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¿Qué le decimos a un sirio?

Qué diferencia hay entre un sirio y un ucraniano? Yo no la veo, no sé verla y estoy convencida de que no existe, que es un invento pura y llanamente racista. Europa, solidaria y democrática, abre sus fronteras a los refugiados ucranianos y demuestra que sus valores son sólidos. ¿Cómo le contamos esto a un sirio? ¿Con qué cara podemos sacar pecho y ondear la bandera de la superioridad moral cuando dejamos a tantas personas abandonadas a su suerte en 2015? Acuérdense de Aylan Kurdi, del lodazal de Lesbos, de la reportera húngara

| etiquetas: refugiados , guerra , siria , ucrania
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  1. Que se refugie en los paises colindantes y con cultura parecida a la suya.
  2. #41 Si quitas toda la paja del conflicto de Siria y nos quedamos sólo con el grano el resultado el siguiente:

    Rusia impidió la llegada a Europa de un gaseoducto desde oriente medio para asegurarse ser prácticamente los únicos suministradores de gas en Europa.
  3. #41 Nos están preparando para la guerra...
  4. La culpa de todo es de Europa xD
  5. #63 >> y la cultura.
    Es lo que tiene Bud Bunny y Daddy Yankee que unen a los pueblos por la paz mundial

    youtu.be/GtSRKwDCaZM
  6. #1 ¿Recordais lo del niño muerto en la playa?
    Nos lamentamos 10 minutos y volvimos a nuestras importantes tareas.
  7. #93 Ahí le has dado.
  8. Que Siria no está en guerra, ahora podrían acoger a refugiados ucranianos.
  9. #38 Tenemos mucha más relación con Ukrania de hecho. Comercial y social. Además en España hay ukranianos residiendo y trabajando (más de 112.000, legales y sin contar refugiados) y es mucho más probable que conozcas a uno. Su cultura es mucho más Europea. Si eso es así en España, más cuanto más hacia el este te mueves.

    En España hay menos de 9000 sirios en compración y por cierto que algunos llegaron como refugiados de la guerra. Aunque en MNM se empeñen en decir que "Y los sirios qué?".
  10. #81 No has puesto libertad de información. Está bien me parece correcto que no lo hayas incluido.
  11. Proximidad, ... esa gran desconocida
  12. ¿ Que diferencia hay ? que los países vecinos los han acogido y redistribuido por el continente en un acto de solidaridad encomiable, a los sirios los países vecinos los mandaron a otro continente al oeste dándoles por culo.
  13. #30 pues anda que no hay marroquies integrados...
  14. #86 Se me olvidan tantos.... desde los armenios del Alto Karavaj hasta el infinito.
  15. #9 Lo siento pero con una pequeña búsqueda en google se ve fácilmente que ese 30% son rubios de ojos claros. Si hablamos solo de rubios pasa del 40%, y de piel blanca , ni hablamos. Poco mestizaje hay por Ucrania xD. Y si hubieses estado en Ucrania , verías que en ciudades como Kiev , los porcentajes se duplican. Deja de blanquear el racismo de Ucrania. No por eso se les tiene que dejar de ayudar.
  16. #9, he votado positivo a #1, pero quiero señalar algo importante que entre la acusación fácil de racismo se nos pierde el fondo de la cuestión. Y es que el tratamiento distinto que se da a los refugiados no obedece principalmente a causas racistas sino a motivos propagandistas. Lamentablemente la desgraciada situación de los refugiados ucranianos es muy útil para la maquinaria de propaganda occidental a la hora de hacer propaganda contra Rusia, por eso se les pone el foco todo el rato, para recordar constantemente a la población occidental lo criminal y malvada que es Rusia, a pesar de que cientos de miles de refugiados de esta guerra están huyendo a Rusia, pero estos no merecen tanta atención, es más, apuesto a que más de uno de los que lea este comentario lo desconoce.

    En conclusión diría que no nos confundamos, no es racismo, es propaganda.
  17. #90 Los ucranianos no son "tus compañeros de trabajo", son desconocidos como lo pueda ser un sirio. Tener más "empatía" por uno que por otro no es empatía, es un autoengaño o una mentira para justificar el racismo. Precisamente he dicho "dos personas desconocidas y que pasan por los mismos problemas" para evitar "clavos ardiendo" de este tipo, pero porloquesea no lo has tenido en cuenta.
  18. ¿Por qué te haces amigo de unas personas sí y de otras no? ¿Que les dices a las que no te gustan, eh, eh, eh??? ¿Puedes dormir tranquilo sabiendo que has discriminado a alguien solo por que no te gusta, eh, eh???
  19. #95 Te voy a poner un ejemplo muy sencillo, con pocas palabras. Para que lo puedas entender.
    El fin de las políticas de inmigración fascistas, racistas y asesinas. Apertura de fronteras y ayudar a las personas migrantes con todos los medios posibles.
  20. #37 O eres muy tonto o no has entendido nada de lo que quería decir.
    Alepo fue arrasada a sangre y fuego y allí cayeron los del ISIS y todos los demás.
  21. #42 Tu ves mucho el chiringuito , no ?
  22. #53 estáis mezclando cultura y religión con una facilidad pasmosa, que están relacionados pero no es lo mismo. Tiene más sentido hablar de cultura mediterrània que Paneuropea.

    Y talvez no fue tan rápida porque no se pusieron las mismas facilidades. Y ya e dirás, pagamos a Turquia para que no deje pasar a los sirios..

    Igual te estás buscando excusas a ti mismo, igual.
  23. #50 Pues, ya que lo dices, Jordania en unas semanas recibió a más de un millón de sirios y aún tiene a cientos de miles viviendo en su territorio.
    Y en Turquía también hay miles y miles de sirios todavía.
    A ti te parecerá una visión infantil a mí me parece desnudar las contradicciones del mundo rico y cristiano.
  24. #66 lo que me parece un milagro es que haya llegado a portada...
    Porque este es uno de esos temas "incomodillos". :troll:
  25. #123 sí, en ambos casos de paso. No olvidemos el chantaje de Erdogan con el tema…
  26. #102 Lo del Isis y Baseer Alasad era grano o paja?
  27. #75 o igual que es de origen marroquí.
    Y veo que ni te has molestado en comprobar que no es el si no LA que escribe el artículo.
  28. #93 unos llevan la sharia y otros no. Si me dan a elgir lo tengo claro.
  29. #85 No sé por qué se insiste en lo de los ojos azules y el pelo rubio cuando el 90% de los europeos no son así, pero bueno. En todo caso, respondiendo a la pregunta: sí, siento más empatía por alguien que se muere de cáncer si lo conozco, trabajo con él, es famoso, etc que si es alguien que no conozco de nada. Porque la empatía tiene que ver con sentir cerca algo por proximidad física, afectiva, cultural etc. Eso no significa que no me importe su vida o que no quiera el mejor de los tratamientos para cualquier desconocido. Significa que no me afecta igual (de la misma manera que no te afecta a ti tampoco, no nos engañemos)
  30. #5 de hecho podría no hacerse cargo de ninguno.
    El tema es que si eeuu lo dice, nos hacemos cargo de algunos con más ganas.

    de todas formas, y como offtopic, el tema de la religión cuando es la hora de dar un mundial a paises extremistas con pasta no parece ser un problema.
  31. #1 yo creo que no es eso. Yo creo que en oriente medio la gente lo ve muy lejos, y en Ucrania empatizan más, porque lo mismo nos toca también. Yo creo que es algo similar a lo que ocurre con la gente que da limosna. Suele darla gente que no tiene mucho dinero, empatizan más con el pobre, xq lo mismo algún día me toca. En cambio, un rico no empatiza nada xq no tiene peligro de terminar en esa situación, y suele no dar limosna. Es una teoría mía y sin fuentes de estudios, pero creo que es el motivo
  32. #50 Pensar que un Sirio tiene culturalmente algo que ver con un Saudí, o un Turco con un Egipcio, no hace otra cosa que demostrar tu incultura y tu racismo: para ti, todos son moros.
  33. #116 propaganda mucho más vendible con el componente racial. Convence tú al ciudadano europeo de que hay que acoger a árabes por interés geopolítico
  34. Pronto habrá poca diferencia. En los últimos días, los mass mierda occidentales están responsabilizando a Rusia de la guerra de Siria.
  35. #9 Insinuar que la causa es racismo de esa manera es simplemente algo deleznable.

    Y no culpo al que suelta el exabrupto en un comentario de mnm, culpo al "líder" de turno que suelta la soflama de mierda, por su irresponsabilidad e indignidad.

    Esa gente que proclama esas "sentencias" no tiene ni zorra idea de lo que es racismo.


    Qué asco de gente.
  36. A un sirio se le dice que escogió mal donde nacer, debía haber nacido en Europa.

    Cualquier otra cosa seria mentirle a la cara.
  37. #126 Lo del daesh es paja... La paja para que occidente llevara el gaseoducto y la paja que usó luego Rusia para impedirlo.
    ¿O crees que Rusia fue a Siria a salvar al mundo del malvado daesh? Fue a impedir la llegada de un gaseoducto a Europa (su mercado). Y esto es el grano...

    Bashar al-Assad es un peón de Rusia, como lo fue su padre... Los rusos fueron a Siria a proteger los intereses rusos, nada más.
  38. Se le puede empezar diciendo a un Sirio o Siria que no pueden comportarse como se comportan en el pueblo natal de la autora de este artículo.  Najat no puede volver a su pueblo natal en Marruecos por cosas como declarase atea ,colgar en una Red social una imagen de una copa de champán (siendo ramadán...). Amenazas ,desprecios,explosión de su entorno social y familiar... por cositas como esas todo lo que huele a islamico da yuyu porque no saben ser de otra forma que no sea ortodoxos y fundamentalistas.
    Najat sabe muy bien por qué empatizamos más con Ucranianos que con arabes musulmanes  Si fuesen chechenos también habría reticencias y eso que son rubios con ojos azules. Además son europeos los ucranianos y si... son mayoritariamente cristianos o de cultura cristiana aunque bastante diferentes a nosotros, son eslavos y ortodoxos aunque también hay católicos.... y follan.
  39. #5 solo de los de los países "normales" con gente "normal", como decía aquel periodista de la bbc
  40. #50 el problema es que si un ucraniano quiere ir a una iglesia ortodoxa se ve bien, pero si un sirio quiere ir a una mezquita se ve mal.

    Y así con todo, racismo del "bueno".
  41. #40 Que son mas próximos con Turquia que con España en general, indiscutible. Dicho esto, al margen del tema religioso, Siria tiene más proximidad cultural con todas las culturas mediterráneas ( Grecia, Italia, Franja mediterránea de España,etc...) de lo que tenemos nosotros con Ucrania.

    El comercio dentro del mediterráneo, las conquistas de los fenicios, cartagineses, griegos... la "normalización" Romana, la base linguística, la gastronomía común basada en alimentos base similares ( trigo, aceite, tomate, quesos, aceitunas...) hacen que buena parte de los españoles tengamos mas a ver con ellos que no con un pueblo eslavo que se construye a base de otros alimentos y con etnias más alejadas y un babel linguístico que nos rechinan los dientes cuando lo oímos.

    El discurso de muchos extremistas se basa en que "no son blancos" olvidando que nosotros tampoco lo somos y que tenemos más que ver con los Sirios que con los Ucranianos.
  42. #62 victimismo +largateacoreacubavenezuelismo.
  43. #116
    Muy bueno tu comentario. De hecho, los bombardeos sobre Yugoslavia se trataron de muy diferente manera a cómo se hace con Ucrania. Claro, entonces quien si que realmente lanzaba bombas sobre objetivos civiles era la OTAN.
    Por otro lado, los votos negativos a este enlace también te dan una idea de la cuestión de fondo, que como muy bien apuntas, no es fundamentalmente un problema de racismo, sino de intereses geoestratégicos.
    Por eso mismo, Lavrov ha declarado que ahora mismo se está dilucidando cuál va a ser el próximo orden mundial.
  44. #81 precisamente ese sentido autocrítico y autoflagelador es lo único que tenemos para proteger todos esos valores que señalas y evitar que sólo se usen para hablar con arrogancia al resto del mundo
  45. #141 Dale una vuelta, creo que aún puedes simplificarlo un poco más.
  46. Por el motivo que sea, esto nos va a traer un descontento en ciertos barrios de Francia donde los yihadistas van a captar martires.
  47. #31 La religión es importante, pero el idioma también.

    Al final, también hay "algún" español de tez morena, pelo y ojos oscuros. :troll:

    En países escandinavos, las clases de idioma para los refugiados están a la orden del día. Si no te puedes comunicar con la gente que vive en tu país, tienes un problema grave.
  48. #128 Pues a mi me da igual el nombre de la religión por la que se estén matando en su país.

    Poco se habla de la gran responsabilidad de las iglesias cristianas de Ucrania y de Rusia en esta guerra.
  49. #95 según tú ya estamos en él. No te olvides de hablar con arrogancia de ello, sin haber derramado una gota de sangre por lo bueno que nos queda, como sí hicieron tus antepasados
  50. #53 Exacto. Recordemos tambien que el papel de Polonia o Rumania en el caso Sirio eran Turquia y otros paises vecinos. Alan Kurdi y familia murieron intentando huir de Turquia donde YA estaban refugiados, no de Siria. Cabría preguntarse tambien por la culpabilidad de Turquia, no solo de Europa...
    Los ucranianos van a huir a Oriente Medio? pues no. Son un problema europeo y se quedaran en Europa, quizás con algunos miles a USA o Canada por lazos con comunidades ucranianas ya presentes allí. Es de locos que algunos se escandalizen de que refugiados europeos de una guerra europea sean acogidos por paises europeos por delante de casos de fuera del continente...
    Son mujeres y niños en su mayoría, y los hombres se quedan a luchar. Es algo que infunde respeto, estes de acuerdo o no. En el caso de Oriente Medio llegan muchisimos hombres jovenes y te preguntas si realmente es tan peligroso cuando han dejado a sus familias atras...
    Cierta izquierda ha ampliado tanto el concepto de refugiado que ha acabado desvirtuandolo. Ahora se queja...
  51. #4 pero tú sabes lo que había en alepo? Tú crees que en alepo la liberación del estado islamico en la ciudad se celebró como lo que fue, una liberación?. Cuando cayó Alepo, todo el estado de terror y el descontrol por el estado islamico empezó a descomponerse. En otras guerras no, pero en la de siria no cambiemos la historia. Lo de siria ha sido una guerra compleja pero compleja compleja, por intereses que aquí no te he visto sacar, y conseguir liberar Alepo como todo el país de ISIS, imagino que complejo habrá sido de narices.
    Ah, el otro día misiles israelís cayeron por siria, y no por el estado islamico precisamente.
  52. #146 Y tienes razon pero es que cansa ver tantissima simplificacion y llamarlo a todo racismo.
  53. #130 Lo he entrecomillado para evitar alargarme en los matices. Como también he señalado expresamente que estoy hablando de empatía con dos personas desconocidas y que pasan por las mimsas circunstancias, por lo que tu "sí" no responde a lo que planteo.

    Cuando hablamos de "sirios o ucranianos" no estamos hablando de tu vecino o tu primo, sino de desconocidos que pasan por los mismos problemas. No hay motivos para ser más "empáticos" con unos que con otros salvo que la "proximidad" se valore en función de criterios xenófobos, racistas o clasistas.

    No hay ningún vínculo afectivo (amistad o familia) con ninguna víctima, tan sólo personas desconocidas que sufren un mismo problema. Si somos capaces de ponernos en lugar de unos y no de otros se debe a posturas totalmente subjetivas nuestras, no a sus problemas. ¿Qué es lo que motiva esto si no son los prejuicios? Porque igual que se dice "somos próximos culturalmente y prefiero ayudarles a ellos" se puede decir "no me gusta su cultura y por ello no me importa lo que les pase" y la diferencia, al menos para mí no existe.
  54. #116 pues mira. Tu punto de vista tiene mucha razón, peeero donde se publican esas noticias?  Más que nada para estar informado por parte y parte.
    Gracias
  55. #122 Te guste o no la religión tiene una gran influencia en la cultura. No estoy diciendo que tengan la misma cultura que los Españoles, estoy diciendo que entre un Ucraniano y un Sirio, el que mas se asemeja a la cultura Española es el Ucraniano, aunque sea en pequeños detalles (forma de vestir, alimentos que pueden tomar, celebraciones especiales, etc), por lo que su facilidad para integrarse será mayor. Eso no les hace ni mejores ni peores, simplemente unos son mas similares que otros.

    De la misma forma que si me preguntas quien tiene mayor similitud cultural con un Español, Italianos o Ucranianos? Ahí la respuesta es claramente Italianos, por lo que en caso de que ellos estuvieran en problemas también deberíamos de acogerles, en ese caso posiblemente con una relación mayor que otros países Europeos.
  56. #50
    van a tener el mismo impacto sobre nuestra consciencia
    ¿Qué pasa, cuando véis un moro os desmayáis?
    ¿O es que cuando véis un moro perdéis la capacidad de distinguir entre el bien y el mal?

    pero vivimos en el mundo que vivimos
    En gran parte por personas que piensan comó tú.

    nuestro "grupo"
    ¿Cuál es tu grupo? Espero que no me incluyas en él.

    ¿Visiones tan infantiles de la realidad? xD xD xD
    Y lo dice el de comentario racista simplista, buenos vs malos, nosotros vs ellos
  57. #133 pues mucho menos tienen que ver con Europa.
  58. #153 por poner un ejemplo aquí tenemos unos que a la vez que invadieron los rusos bombardeaban y condenaban la misma al mismo tiempo. www.swissinfo.ch/spa/israel-lanza-misiles-contra-un-pueblo-sirio-en-la
  59. #60 #85 Se llama jerarquía de afectos. La misma que tienes tú para preocuparte por tu madre y que te dé igual la madre del vecino.
  60. #133 Pos fale.
  61. #141 Ya, por eso no tenemos cientos de mezquitas en Barcelona y miles en España.
  62. #138 Y los anglosajones pusieron el Daesh para traer el gaseoducto. Al final un mundo de mierda con intereses cruzados y propaganda para cada parte.
    La idea no era poner en valor lo que hizo Rusia, era poner de manifiesto los intereses cruzados.
  63. #158 A vale, que ahora resulta que el ser humano no es un animal social que genera claras divisiones entre su clan, clanes amigos y el resto.

    Mira, no me extraña que suba Vox si saltais con racismo a la primera que os llevan la contraria.
  64. #151 No, yo no he dicho que esto sea un mundo de colorines. Pero que es el mejor mundo sobre la tierra, si.
  65. #161 ante dos personas totalmente desconocidas y que pasan por los mismos problemas

    "Tu madre y la madre del vecino". Quiero pensar que pretendes hacer como que has obviado parte de mi comentario y no que realmente te resulta tan desconocida tu madre como la del vecino.
  66. #164 "Y los anglosajones pusieron el Daesh para traer el gaseoducto"

    Si ya lo he dicho... No descubres nada nuevo a estas alturas pero éso es la paja... El grano era llevar un gaseoducto a Europa que no dependiese de Rusia. Unos hicieron por que fuera posible y otros para que no fuera posible.
  67. #50 Obviamente todo el mundo deberia de tener el mismo trato y deberia de disfrutar de paz y prosperidad por igual pero
    Está claro que eres una persona muy ordenada. Los negros con los negros y los blancos con los blancos. Muy adulto todo
  68. #163 cientos? en Barcelona?

    Solo he encontrado unas 10-20
    theurbansuites.com/blog/mezquitas-barcelona/
    www.20minutos.es/noticia/242726/0/mitad/mezquitas/barcelona/

    Vaaaaaamos con mas bulos!
  69. #171 #163 #147 y no comentaba el que no se les dejase hacer, pero si buscas por google verás cuantas noticias hay metiendo mierda con las mezquitas.

    Bien vistas no están, pero una iglesia ya es otra cosa, más bonita, más cristiana, más "blanca" :roll:
  70. #167 Es que ante dos personas con los mismos problemas cuando tus medios son limitados siempre vas a establecer una jerarquía. Los Estados las hacen en base a cercanía, cultura etc. Vamos, no creo que sea tan difícil de entender.
  71. #173 Pero eso ya no es empatía, ser empático es una cosa y un "don Quijote" es otra. En cualquier caso a los sirios no se les ayudo "porque había otros refugiados más cercanos en su misma situación". Se les pusieron muchas trabas que no se han puesto a los ucranianos.

    Yo como persona puedo ser empático pero un estado no puede serlo. El debate viene porque España y la UE han ratificado una serie de compromisos internacionales de no discriminación y ayuda a los refugiados. No podemos discriminar y no podemos desentendernos de los refugiados de guerra por nuestras leyes, que actuemos de otra manera por criterios subjetivos es un incumplimiento de las mismas.

    Prefiero que nos digan "queremos discriminar y para ello vamos a cambiar las leyes" a que nos tomen el pelo diciéndonos que somos "buenos" por defender unos DDHH que no queremos cumplir cuando no nos interesa.
  72. #174 A los Sirios no se les ayudó ( que en realidad se les ayudó porque la UE da miles de millones para sus campos de refugiados, aunque no sean el paraíso), porque Europa no quiere millones de musulmanes en Europa. Sobre todo con el problema de terrorismo que hemos tenido. Joder, vamos a bajarnos ya del mundo de la piruleta.
  73. #31 Iba a decir que el idioma también influye mucho, pero me doy cuenta de que los inmigrantes "morenos" de Brasil también son mejor acogidos que los musulmanes en general. Así que creo que tienes razón y la clave está en la religión, en concreto con el islam, porque un inmigrante indio de religión hindú o budista, también es bien recibido.
  74. #175 Ese mundo de la piruleta lo establecen nuestras leyes.

    Reducir el problema de los refugiados a "terrorismo" es una gilipollez digna de cualquier hijoputa que diga "no quiero ucranianos porque dan armas a los neonazis".

    Es muy sencillo, si queremos ser selectivos, en vez de hipócritas que se autoengañan para justificar comportarse de manera racista, xenófoba o clasista, lo que hay que hacer es cambiar las leyes. Seguiremos siendo la misma escoria pero al menos cumpliremos la ley.
  75. #177 "racista, xenófoba o clasista"

    Que sí. Que la complementariedad cultural no existe.

    Enough.
  76. #58 La inmensa mayoría dice... Sabes tanto de fenotipos como de tildes.
  77. #39 ya… y? entonces a un sirio que hay que decirle? nada…
  78. #52 En principio, lo de Siria es una guerra civil para hacerse con el control de toda Siria
    es.wikipedia.org/wiki/Guerra_civil_siria
    y lo de Ucrania una invasión.
  79. #165 Un poco de tribalismo para justificar políticas neonacionalistas.

    No, Vox no sube porque saltemos sino por la naturalidad con la que aceptáis sus ideas racistas.
  80. #179 Ya te digo. Menos propaganda y mas mezclarte con sirios. Que aunque los veas oscuritos son buena gente.
  81. #129 Tambien lo son los marroquis. ;)
  82. #157 Creo que nunca has comido en en/con un ucraniano o ruso. Y que no has comido en/con muchos restaurantes norafricanos.

    En cuanto a la cultura, ni te puedo decir que sí o que no, pero las similitudes gastronómicas, de formas / maneras de vida, musicales, etc sería más que discutible (y eterno). Que hemos compartido unos 1000 años de historia con relación e intercambio cultural, joder . Tal vez me estás hablando de desarrollo económico. Te recomiendo ver fotos de iran, siria o libia antes de meter dictadores.. Posiblemente estés confundido entre desarrollo económico/libertad económica y cultura. Igual malinterpreto, pero es la visión que me das.
  83. #114 ... Si, creo que muy pocos paises del mundo se han visto libres de los cañones yanquis.
  84. #38 Pero es que además no es simplemente por puro sentimentalismo ni enlaces emocionales/racistas caréntes de lógica.

    Existen motivos económicos, políticos e incluso militares por los que nos interesa más tener buenas relaciones con los paises más vecinos que tenerlos con paises que nos pillan bastante más lejos..
  85. #117 Trabajo en una empresa grande y muchos de mis "compañeros de trabajo" son desconocidos.

    A lo mejor a tí no te pasa, pero yo siento más empatía por alguien que trabaja en mi mismo edificio (o en mi misma ciudad, o al menos en mi sector) que por uno que trabaja en la otra punta del país en una empresa totalmente diferente y en un sector completamente distinto. Obviamente no le deseo mal a ninguno de los dos... pero si tengo que invitar a alguien a mi casa, prefiero invitar al que tenga una relación más cercana conmigo, que hable mi mismo idioma, o lo más cercano a ello.

    Y existen razones evolutivas para esa empatía. Tener buenas relacionen con nuestros vecinos es interesante económicamente, políticamente e incluso militarmente, mucho más que tenerlas con aquellos con quienes tenemos menos relaciones comerciales, políticas o militares.
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