Me he mantenido prudentemente callado en relación con Grecia: no quería gritar “¡Grexit”! en un teatro lleno a rebosar. Pero dadas las informaciones sobre las negociaciones en Bruselas, algo hay que decir: ¿qué se creen los acreedores, y en particular el FMI, que están haciendo? Esta tendría que ser una negociación sobre objetivos de superávit primario y, luego, sobre una reducción de la deuda que eliminara la perspectiva de interminables crisis futuras.
krugman.blogs.nytimes.com/2015/06/25/breaking-greece 
Ya empiezo yo: "Niputa idea, oiga! Que no les vamos a pagar los curritos los créditos a Grecia! Que se los paguen ellos!"
¿Te imaginas a alguien diciéndole al premio Nobel de Química que no tiene ni puta idea de Química porque hace 8 años dijo que Zapatero lo estaba haciendo bien?
Eso no deja a la Economía en muy buen lugar, por parte de los que dicen que "está basada en la Ciencia" y bla bla bla. La deja más bien al nivel de charlas de cuñaos con el codo apoyado en la barra de la tasca y un palillo en la boca.
Las políticas europeas son un total fracaso, y solo ha llegado un pequeñísimo y endeble crecimiento, a partir de hace un año, cuando ante tanto despropósito, comenzaron a cambiar.
Llegar a un acuerdo con Grecia, es dar la mano a torcer y reconocer que lo hecho anteriormente es un error, que sobre todo han pagado los mas pobres.
Ahora, si veremos cuñadismos varios.
Pero yo no apoyo a Tsipras, no conozco ni la décima parte de su programa. Pero me gusta que el gobierno griego tenga en cuenta el interés de los griegos.
O mejor aún, quizás esta explicación de Arnold Kling te ayude a entender mejor las palabras de Krugman:
econlog.econlib.org/archives/2009/06/defending_what.html
También puedes decir todo en lo que ha acertado, aunque esa parte no te interese:
www.lanacion.com.ar/1805386-autocritica-de-un-nobel-errores-y-aciertos
Tenemos muchos ejemplos de como los mayores expertos en su campo se han equivocado completamente, y lo seguirán haciendo. Cualquiera puede rebatir a cualquiera con argumentos válidos, y dictar vencedor por "saber más que tú en ese tema" es una falacia de autoridad.
No digo que tenga razón. Digo que no podemos rebatirle la mayoría de nosotros.
O ese argumento solo sirve para apoyar a Tsipras?
Necesitamos estadistas con miras, no viejas requemadas por los rayos UVA ni estúpidos nacionalistas (de alemania o grecia) moviéndose en un mundo globalizado.
O se es liberal o no. Si machacas al deudor terminará por no poder pagar (ya no puede pagar).
Las lecciones y los escarmientos son más de sistemas disciplinarios que de sistemas democráticos.
El problema son los millones de personas que ahora mismo están disfrutando con todo lo que le está pasando a Grecia, sólo porque el gobierno no es de su cuerda ideológica y dicen "que los echen" y demás.
Esos políticos que tu señalas y esas viejas requemadas por los rayos UVA no son seres extraordinarios venidos de otra galaxia. Son gente cuyo cerebro funciona como el de cualquier cuñao de la calle, pero en vez de tener una tasca o un taxi, tienen los mandos del BCE y de Bruselas.
El ser humano es apasionante. No doy dos duros por ninguno de los "expertos" que opinen que con Grecia habría que hacer cualquier otra cosa que no fuera aflojar la puta cuerda y renegociar la deuda.
Quebrarán un país entero dejándolo en la miseria y se quedarán sin dinero, pero ellos no piensan: se mueven por egos nacionalistas y por cojonímetros. No le puedes pedir que razone a gente que no sabe lo que es razonar porque llevan toda la vida repitiendo lo que sus viejos les han dictado antes sin pensar en las consecuencias de hacer lo que hacen.
- El químico que habla (bien o mal) de Zapatero está haciendo afirmaciones fuera del dominio de la química. Yo podré criticarle o alabarle por ello, sin dudar de sus méritos como químico.
- El economista que carga contra una afirmación (económica) hecha por otro economista está actuando dentro del dominio de la economía.
Pero esto es muy teórico, claro, porque al final es verdad que la economía tiene un status científico pobrísimo y nunca verás a un economista cambiar de parecer, justo igual que un cuñado. Creo que fue Galbraith quién dijo: "Un economista es un experto que explica con brillantez por qué sus predicciones se equivocaron". Es de memoria, no recuerdo las palabras exactas.
enlazasmeneas hace traducciones (por lo que ellos mismos dicen sin pedir permisokrugman.blogs.nytimes.com/2015/06/25/breaking-greece/
A Cristina Kirchner, sus hijos y funcionarios les fue fantástico
Las razones por lo que han tensado tanto la cuerda hasta que se ha roto son ideológicas, no económicas. Y por supuesto otra razón es la de dar ejemplo, no sea que se desmande cualquier otro país y suba impuestos a las megaempresas en lugar de exprimir al pueblo llano.
Ojalá les explote en la cara tanta miseria humana. Aunque los pobres griegos van a pasarlas canutas por culpa de esta pandilla de hienas
Pero tengo clara una cosa: cualquier sistema político basado en apretar a los que menos tienen para que un tal "mercado" impersonal no se hunda, me parece un sistema despreciable. Si el experimento de la globalización no es posible sin quitarle la dignidad al pueblo, entonces no quiero globalización.
Lo mismo para cualquier otro sistema internacional: Si Europa no es posible sin quitarle la dignidad la pueblo, entonces no quiero Europa. Prefiero quedarme con mi dignidad.
Cualquier otro argumento que no tenga esto en cuenta, lo siento, no puedo estar de acuerdo. Estos son mis principios. Y no, non tengo otros.
No es lo mismo quebrar a Grecia, que un corralito, que su salida del euro
Oportunidad es dejarte dinero a un interes menor del resto de países que están infinitamente mejor que el tuyo.
Oportunidad es no tener que pagar el principal hasta 2010.
Por ejemplo, dice que el FMI se equivocó al predecir el crecimiento griego y que entonces mejor que no den lecciones; eso es un falacia, la idea del FMI será buena o mala por la idea en sí, no por quién la diga. Si subir los impuestos no es malo para el crecimiento que explique por qué y que no ataque la idea contraria atacando a quién la propone.
También dice que los acreedores están rompiendo las reglas del juego, y da más la impresión de que las están aplicando implacablemente: La prorroga del rescate se acordó que terminaba el martes y termina el martes.
Al final el mafioso le hace unos zapatos de cemento, pero nunca recupera su dinero ya que ese dinero no existe. Resultado: El mafiosos pierde su dinero. El deudor lo pierde todo. Queda una advertencia para futuros deudores que se puede ver de dos lados, uno positivo y otro negativo: No te fies del mafioso y más me vale pagar.
Nadie gana y solo sirve para enviar un mensaje. Muchos lo leerá como "no te fies del FMI", ya que la lectura de "más me vale pagar" puede no servir de nada si de todas formas no te puedo pagar.
Más información
es.wikipedia.org/wiki/Premio_en_Ciencias_Económicas_en_memoria_de_Alf
“ Hay dos tipos de economistas; los que no saben hacer profecías y los que no saben que no saben hacer profecías ”.
#10 Esa misma imagen iba a poner yo. Aqui esta el enlace a su articulo en el New York Times:
www.nytimes.com/2002/08/02/opinion/dubya-s-double-dip.html
Si le debes 10.000.000 euros a un banco, el problema lo tiene el banco.
Bueno, en este caso parece que no, que el problema lo sigue teniendo el endeudado.
krugman.blogs.nytimes.com/2015/06/28/grisis/?_r=0
No se puede tensar tanto la cuerda, no puedes llevar a una sociedad a enfrentar a unos contra otros y esperar que no haya un baño de sangre. Y ojo que no defiendo que Grecia no pague ni chorradas similares pero en caso de que estalle algo gordo en Grecia ni van a pagar (con lo que estaremos igual) ni van a hacer otra cosa que desestabilizar toda la zona euro (que creo que no nos conviene) y añadir más madera a las turbulencias de oriente próximo y el mediterráneo en general. Creo que estamos asistiendo a historia en directo, como no haya soluciones este es el pistoletazo de salida de algo muy gordo, y espero equivocarme,,,
Esa gráfica es una burda manipulación. La previsión del FMI era que el PIB bajara a algo menos del 95% y la realidad es que ha bajado a algo menos del 80%.
Viendo la gráfica parece que ha bajado al 20%.
Y para los que queráis desviar la atención, que un error del 15% es mucho o poco es otro tema.
Por gráficas como esa han llegado a salir bastantes entradas a portada para denunciar la manipulación de los medios. Esta entrada ha salido a portada, en parte, por la información que aporta esa gráfica. De verdad, es penoso y vergonzoso. Meneame se ha convertido oficialmente en un ABC, una Razón y un Telemadrid de izquierdas.
Cuando te dedicas a decir mentiras, frases que acaban el día tipo "las deudas se pagan" y "ellos votaron a los corruptos, pues la responsabilidad es suya y ahora que paguen", no pretenderás que te llame "erudito".
Te llamaré "cuñao", porque es lo que eres. La gente de aserciones generalistas que además se pasa por el forro de los cojones la realidad, son cuñaos.
Un tío que quiere hablar, discutir o debatir, primero se informa sobre los hechos y observa dejando la mente en blanco de "partidos" y polladas. Luego trata de ponerse en el lugar de las personas afectadas, ya que tiene la suerte de no pertenecer a ninguno de los dos bandos, y finalmente reflexiona y saca conclusiones.
Pero eso no es lo que hacen los cuñaos. Ellos son más de la risotada fácil, la burla y el "ya te lo dije, cuñao" y el "el que la hace la paga" y demás frases así, pa acabar el día.
-A afirma B.
-A cuando dijo C se equivocó (algo cuestionable acerca de A).
-Por tanto B es falso.
Ahí tienes la falacia.
A afirma ( Que hay que hacer) B
A dijo que si (hacen) B, entonces (obtendremos) C
Se ha hecho B y no hemos obtenido C
Por tanto B es una mala idea
La estrategia negociadora de Syriza ha consistido en hablar de la ocupación nazi, llamar criminales a los miembros del FMI, realizar guiños a Rusia y amenazar con hacer estallar la eurozona si no se atenían a sus condiciones. Me parece muy poco inteligente desairar a gente a la que le vas a pedir dinero.
Grecia es soberana para decidir su destino. Eso no lo pone nadie en duda. Lo que ocurre es que los ministros de finanzas del resto de Europa también representan a pueblos soberanos que están en contra de seguir prestando más dinero sin condiciones. La cosa es sencilla, si consideras que la deuda es ilegítima no la pagues. Si no quieres que tus acreedores te impongan condiciones no les pidas dinero. Si el pueblo griego considero que todos sus males son producto de las políticas europeas pues que obre en consecuencia y solicite la salida de la eurozona.
Por cierto, Rusia tiene un PIB similar al de Italia así que dudo bastante que pueda hacerse cargo de las deudas griegas. También podría solicitar Grecia la asistencia financiera de China. Por supuesto, dicha asistencia no sería gratuita. China le exige a Ecuador un 6/7% de intereses: www.eluniverso.com/noticias/2015/01/08/nota/4408096/7526-millones-cred Nada tiene eso que ver con el 2.5% que le pide Europa. En el siguiente gráfico se puede observar como las condiciones de financiación son de las mejores de Europa:
Desglose de la deuda Griega:
www.criteriohidalgo.com/notas.asp?id=315722
...
Al banco central griego Banco de Grecia: 6,000 millones de euros.
Al liquidador de activos tóxicos alemán FMS Wertmanagement: 6,300 millones de euros.
Al banco griego Piraeus Bank: 8,000 millones de euros.
Al banco griego Eurobank EFG Bank: 9,000 millones de euros.
A los bancos nacionales centrales europeos (NCB): 13,100 millones de euros.
Al banco griego National Bank of Greece: 18,600 millones de euros.
Al FMI: 15,000 millones de euros.
A diversos gobiernos del mundo: 25,000 millones de euros.
Al sector público griego: 30,000 millones de euros.
A la Unión Europea: 38,000 millones de euros.
Al Eurosistema SMP: 45,000 millones de euros.
A diversos acreedores alrededor del mundo: 110,900 millones de euros.
edit: nah, no sé qué fumas pero dime dónde conseguir y lee bien antes de postear, #21 te da la pista
TL;DR: Los expertísimos hicieron una previsión en la que no dieron ni una. No hay falacia.
Y la crisis del sistema capitalista se debe a que la izquierda fue incapaz de generar una alternativa viable. ¿Oíste hablar de la URSS?
Pero yo creo que esto va más allá o es mucho más grande que Grecia. Lo que parece es un experimento para ver hasta dónde se puede llegar para menoscabar la democracia de un país. Hasta dónde pueden llegar las elites económicas antes de que el resto de los europeos digan ¡BASTA YA! Y leyendo a algunos como tú parece que todavía pueden apretar algo más.
krugman.blogs.nytimes.com/2011/03/15/meltdown-macroeconomics/?_r=0
-El BCE no respaldará la deuda de los paises.
-Los objetivos de deficit son innegociables.
-No sirve para nada devaluar el €.
¿No es lo que han hecho después?.
Si esas medidas se hubieran tomado 4 años antes, ni Grecia ni el resto de los paises con problemas nos encontraríamos en la desastrosa situación actual, donde nuestro propio país, incrementa en 130 millones de € de deuda cada día que a penas disimula el paro escandaloso que tenemos.
Claro que gastar mas de lo que ingresas no es sostenible, es lo que está ocurriendo ahora, y se están sentando las bases para que siga ocurriendo en el futuro.
Edit: Meto el ironic, que no quiero exaltados. [ironic]
Alguien de aquí puede explicarme en qué consiste ese ataque?
O tal vez mejor seguir las recetas del FMI que está más que probado que sólo sirven para generar más deuda?
Estructura de la falacia ad hominem según la Wikipedia por si te quedan dudas:
Una falacia ad hominem tiene la estructura siguiente:
-A afirma B;
-hay algo cuestionable (o que se pretende cuestionar) acerca de A;
-por tanto, B es falso.
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem
www.libertaddigital.com/economia/krugman-recomendo-a-greenspan-crear-u
pero en serio, el premio Nobel de Obama creo que no se debería tener en cuenta.
Pero ahí tienes razón
Exacto, eso le decía yo el otro día al banco cuando no me quiso dar una hipoteca sobre un chalet de 3 millones de euros. Que el problema era de ingresos y no de gastos. Pero oye, que ni aún así me la quisieron dar.
Y quién puede estar más autorizado que el que tiene que decidir si asume el riesgo de prestar más dinero?
Por cierto, no se si lo han dicho ya, pero el "nobel de economía" no es un nobel de verdad.
Las economías del norte tienen una estructura muy diferente a las del sur y, lo que le viene bien a unas es letal para otras.
A demás, la política monetaria se concibió como el instrumento contra la inflación y se fijó esta según el criterio del Norte.
Esto se discutía a mediados de los 90 en la Universidad.
Si la pregunta es si los griegos son los culpables que tienen que pagar el pato, creo que no. Creo que tan culpables fueron los griegos que pusieron en el gobierno a unos mentirosos despilfarradores como los acreedores que, a pesar de saber eso, siguieron negociando con ellos.
Creo que no podemos responsabilizar a los griegos de las consecuencias de haber seguido un programa impuesto más allá de haberse dejado imponer un programa draconiano.
Por otro lado, hace algún tiempo para escenificar este "despilfarro" se publicaron una serie de informaciones sobre decenas de jardineros para cuidar cuatro macetas, pensiones desproporcionadas, etc cuya fuente original jamás transcendió. Curiosamente los mass media, los mismos que habían publicitado las anteriores "informaciones" no se hicieron eco de otras, estas sí veraces, que explicaban cómo GoldManSachs, con Mario Draghi como responsable, ayudó a falsear las cuentas griegas mientras todo el mundo miraba hacia otro lado con las consecuencias que ahora vemos.
Nadie siente el problema como propio, ni nadie se siente corresponsable. Por eso la unión no es una unión, es un "ajuntamiento temporal"
Nada es sencillo, pero no podemos deshechar el marximo por el error cometido en la URSS, como no se rechaza el capitalismo por los errores cometidos en medio mundo.
En un mundo dónde la fuente de riquezas es el conocimiento no se puede seguir teniendo una teoría económica basada en la escasez. En el mundo de las impresoras 3d no tienen sentido teorías basadas en la propiedad de los medios de producción.
En el caso de la Argentina no te discuto lo de las multinacionales, pero si fue posible aplicar las políticas neoliberales fue por culpa del desastre económico creado por el populismo que destrozó todo el tejido productivo.