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«Se quedaban en la residencia, los sedaban y morían. Esa es la verdad. Había instrucciones»

«Se quedaban en la residencia, los sedaban y morían. Esa es la verdad. Había instrucciones»

«Entre el 25 de marzo y el 2 de abril fallecieron nueve personas por coronavirus que vivían en el centro de mayores Santa Elena. No los llevaron al hospital. Se quedaron en la residencia. Los médicos los sedaron para evitarles el dolor y allí murieron». El testimonio, crudo, es de Francisco Nemesio, secretario y portavoz del patronato que rige este centro, referencia en Torrent. Esta semana también se ha conocido un informe interno de la conselleria de Sanidad sobre estadísticas de lugares en los que ha habido víctimas mortales por coronavirus.

| etiquetas: santa elena , torrent , coronavirus , residencia
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110 comentarios
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Comentarios destacados:                          
#23 #3 #4 #16 Eso mismo ocurre en las temporadas jodidas de gripe, es la realidad del triaje. Cuando el sistema no da para más, ocurren estas situaciones desgraciadas. Si en el hospital de destino, están denegando un respirador a gente de 70 o 80 años por falta de disponibilidad, ¿que haces con un crítico de 95 años?. Joder, que no es plato de buen gusto, ni para la familia, ni para el que tiene que tomar esa decisión, España se caracteriza por tener una gran sensibilidad con sus mayores, pero creo que estamos hablando de una situación extrema donde no había otra posibilidad; como dice la noticia, por lo menos, tenían un médico atendiéndoles.
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  2. #2 --394145--
    No pasara nada, a alguna de esa gente no se la puede tocar...
    0 K 12
  4. leporcine #4 leporcine
    Espero que les caiga todo el peso de la ley, ya veremos.
    4 K 45
  5. #5 --607838--
    Qué pena todo esto... sinceramente
    1 K 20
  6. #6 Reakl
    Eutanasia forzada por órdenes de los mismos que se oponen a legalizar la eutanasia a quien realmente la necesita.
    14 K 86
  7. #7 --73005--
    #4 jajajaajaj. Muy bueno.
    3 K 28
  8. #8 --73005--
    Quien controlo las residencias durante el estado de alarma? De donde vinieron las ordenes? Esto es inadmisible sea de fracasado, voxemitas, ppsoe o progrepodemos.
    8 K 87
  10. homoAPM #10 homoAPM
    no lo entiendo, creía que Valencia reforzó el número de camas justamente para evitar eso. El artículo sólo habla de la residencia y la incapacidad del hospital de ingresar más pacientes pq ya estaban llenos pero yo tenía en mente estas noticias durante esos días:

    - www.europapress.es/comunitat-valenciana/noticia-cs-insta-puig-pedir-pe
    - www.a24.es/2020/03/21/ximo-puig-anuncia-que-la-generalitat-facilitara-
    - elpais.com/sociedad/2020-03-19/la-generalitat-valenciana-contrata-la-c
    - www.eldiario.es/cv/Ejercito-traslado-residencia-COVID-19-carroneen_0_1

    aún con el refuerzo del ejército fue insuficiente ? Alguien me lo puede explicar ? pq seguro que me he perdido algo. Los datos del artículo son preocupantes.
    8 K 98
  11. #11 colomer
    #6 Meeec! Error! Las normas venían del gobierno valenciano, formado por PSOE, Compromís y Podemos.
    20 K 223
  12. Lamantua #12 Lamantua
    Pedro y Pablo, atense los machos. xD xD xD xD
    3 K 41
  16. tramas #16 tramas
    #6 Eso no es eutanasia, eso es omisión del deber de socorro. Una masacre.
    3 K 27
  17. Cantro #17 Cantro
    #8 ¿Quién dio la orden de dejarles allí?
    0 K 11
  19. #19 wictor69
    Tengo un conocido que su madre murió en idénticas circunstancias en una residencia de Madrid el 30 de marzo, lo ha denunciado mediante una asociación
    1 K 12
  20. #20 Whitefox
    En Cataluña también ha pasado.
    2 K 24
  21. Res_cogitans #21 Res_cogitans
    Como ya dije en el caso de las residencias de Madrid, este es el protocolo de triaje habitual cuando las UCI están al límite de capacidad o se necesitan para casos con mejor pronóstico. No es una mano negra de Ayuso ni el que toque. Otra cosa es que en ciertas residencias se hayan extralimitado o hayan cometido negligencia con las medidas de seguridad para impedir que el virus entrara y contagiara a los ancianos.
    14 K 132
  22. coñoooooo #22 coñoooooo
    Francisco Nemesio...me guardo el nombre. En un futuro veremos donde acaba este señor...
    0 K 6
  23. Paltus #23 Paltus *
    #3 #4 #16 Eso mismo ocurre en las temporadas jodidas de gripe, es la realidad del triaje. Cuando el sistema no da para más, ocurren estas situaciones desgraciadas. Si en el hospital de destino, están denegando un respirador a gente de 70 o 80 años por falta de disponibilidad, ¿que haces con un crítico de 95 años?. Joder, que no es plato de buen gusto, ni para la familia, ni para el que tiene que tomar esa decisión, España se caracteriza por tener una gran sensibilidad con sus mayores, pero creo que estamos hablando de una situación extrema donde no había otra posibilidad; como dice la noticia, por lo menos, tenían un médico atendiéndoles.
    39 K 306
  24. #24 --561919--
    Esto me temo que ha pasado en todos los sitios... Creo que no había mucha más alternativa...
    1 K 15
  25. powernergia #25 powernergia
    #23 " «Había un protocolo que tenían establecido para no enviar a los mayores de 75 años al hospital"
    Eso no es un triaje y es lo que hay que aclarar si ocurrió así o no.
    10 K 92
  26. #26 Pájaroloco
    #14 Pablo Iglesias es el ministro de asuntos sociales que incluyen las residencias
    www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/espana/2020/04/23/5ea1f53a21efa08d
    9 K 77
  27. #27 --80628--
    #21 Es así de crudo siempre. A la gente que se asombra o se indigna. Eso no es nada nuevo, lo que pasa es que nunca se había llegado al nivel de colapso que se llegó en algunas UCIs. Pero si se llega en cualquier momento otra vez a puntos donde no hay camas, material o personal para todos los afectados tener por seguro que habrá que gestionar los recursos que haya y eso incluye priorizar pacientes.

    Puedes elegir salvar a alguno. O no salvar a nadie por querer salvar a todos.

    No hay más.
    12 K 114
  28. Paltus #28 Paltus *
    #25 añade con patologías previas; supongo que seria el baremo de selección en el mismo Hospital de destino, y que si bajaban, iban a recibir una atención igual o peor que la que estaban dando ya en el centro de destino.
    4 K 42
  30. #30 Khirs
    Y los que llevaban a hospitales si eran mayores hacian lo mismo los sedaban y los dejaban morir solos.
    0 K 10
  31. montaycabe #31 montaycabe
    #26 vamos, que los ha matado Venezuela al final
    0 K 10
  32. #32 --274845--
    #25 Eso es un triaje. Que te pueda parecer más o menos ético el criterio elegido, ya es otra cosa.
    7 K 70
  34. #34 --517839-- *
    #6 Ya ves la hipocresía. Cuando ya no se les puede chupar más la sangre y los enfermos le suponen una carga entonces no les tiembla el pulso en aplicarles la solución final.
    0 K 9
  35. #35 eshu
    #25 Se le olvida al presidente del patronato mencionar también que en muchas de las residencias privadas se venden las plazas convenciendo a la familia de que tienen un servicio medico propio para atender a los usuarios y en esos casos la residencia es considerablemente mas cara. Luego resulta que ese servicio medico no es real y cuando ocurre algo como esto, tardan tanto en avisar a los servicios de emergencia, que cuando acuden no hay nada que hacer.
    3 K 21
  36. #36 dyc
    #11 ha pasado igual en todas las ccaa. No sé si es culpa del gobierno o de los 17 gobiernos. Pero ha sido así en todos los sitios donde el sistema ha petado.
    1 K 12
  37. #37 colomer
    #22 Este es familiar de la del lefazo en el pelo mientras estaba de fiesta.
    0 K 12
  38. powernergia #38 powernergia
    #35 Supongo que es un servicio médico básico y es obvio que no tiene medios necesarios para el tratamiento, aunque ya dicen que si para la sedacion. No sabemos si "tardaron tanto" o no.
    2 K 30
  39. neo1999 #39 neo1999 *
    #23 Exacto, es así. Este es el motivo por el que el confinamiento era necesario. Que no se le olvide a nadie.
    3 K 36
  40. Die_Spinne #40 Die_Spinne
    De verdad que no entiendo a la gente que se escándalza por el triaje . Es que nunca habéis viisto lo que pasa con un abuelo cuando lo metes en un hospital (no te digo ya en críticos) ? Se desorientan y su estado general empeora rápidamente . Si traen comorbilidades (demencia ,, altzheimer..) ya son prácticamente irrecuperables después de pasar por el hospital y si son otras enfermedades ,en la mayoría de casos ,sencillamente no resisten el tratamiento y mueren . Si tu padre , madre ,abuelo...tiene más de 80 (o incluso menos) y está lo bastante jodido para no poder vivir por su cuenta , si le da una enfermedad chunga vete despidiendo . Que no os gusta , pues lo siento pero es "the circle of life" cuando llevéis un 80% de la familia enterrada igual lo entendéis
    3 K 40
  41. ur_quan_master #41 ur_quan_master
    #11 No he visto a nadie de las numerosas residencias regentadas por grupos religiosos denunciarlo. Que extraño
    0 K 11
  42. #42 alfinal
    #21 Me quedo con tu segunda parte, porque algunas residencias lo han gestionado bien y han demostrado que no era tan difícil: "en ciertas residencias se hayan extralimitado o hayan cometido negligencia con las medidas de seguridad para impedir que el virus entrara y contagiara a los ancianos".
    2 K 20
  43. #43 Frontovik
    #21 La gente no sabe como funciona el triaje, y alucinan claro.

    Se ve muy claro en la escena del medico de la playa en "Salvar al soldado Ryan".
    2 K 25
  44. powernergia #44 powernergia
    #32 En mi opinión un triaje solo con criterio de edad, sin tener en cuenta criterios médicos, no solo no es ético, si no que probablemente sea delictivo.

    Ni hablamos de un triaje para una prótesis de cadera, si no de la vida o la muerte.

    También tengo grandes dudas de que esto ocurriera así.
    0 K 11
  45. ur_quan_master #45 ur_quan_master
    #26 cuando empiece el ministerio a denunciar responsables de residencias habrá que oíros.
    0 K 11
  46. perrico #46 perrico *
    Si era a todos por un corte de edad me parece una barbaridad. Si la decisión era médica a los pacientes que además de tener cierta edad, tenían patologías graves y crónicas y como dice en la noticia se le comunicaba a las familias para pedir su consentimiento, entonces no tengo tan claro que sea la misma situación.

    Y lo digo porque nosotros hemos vivido el mismo caso en Bizkaia. Mi madre con 84 años, alzheimer muy avanzado, diabetes, arritmias y unas pocas patologías más, enfermó de lo que nos dijeron que era una sepsis y que se moría y que decidiesemos si llevarla a urgencias o sedarla en la residencia. Dijimos que la llevasen a urgencias, porque suele tener infecciones de orina de las que suele salir adelante.
    En el hospital dijeron que no era sepsis sino COVID19 y dijeron que no había nada que hacer y la mandaron de nuevo a la residencia.
    Entendemos que en la situación de mi madre, que además había pasado por una gripe que la había dejado fatal hace poco más de un mes, iba a ser un ensañamiento sin sentido. En nuestro caso, entendimos la situación. En esas condiciones no puedes mantener a una persona entubada 2 semanas para que si sale de allí sea hecha un despojo humano.
    Si mi madre hubiese estado en unas condiciones aceptables, lo habríamos denunciado de no haberla atendido.
    8 K 70
  47. #47 --274845--
    #44 Ya, habrá que confirmarlo.
    Para la prótesis de cadera no miran la edad, a mi abuelo le pusieron dos cuando pasaba de los setenta.
    Donde sí te meten en una lista y si tienes 70 es muy chungo que subas, es en la de transplantes de corazón, por ejemplo y sí, en esos la edad es el triaje principal.
    1 K 19
  48. Manolitro #48 Manolitro *
    #34 Es lo que tiene el PSOEdemos. Será entonces que al final la palabra socialista en nacional-socialista estaba de adorno? :roll:
    3 K 10
  49. Manolitro #49 Manolitro
    #6 Más bien eutanasia forzada por órdenes de los mismos que quieren legalizar la eutanasia voluntaria. Y eso acojona
    4 K 55
  50. #50 flaquero *
    #14 las muertes de Valencia son culpa de Ayuso, por mucho que lo pongas en varios comentarios no vale de nada
    3 K 40
  51. #51 --194262--
    #14 Dijo el presidente cuando empezó el estado de alarma que la responsabilidad de la gestión sanitaria iba a ser compartida entre gobierno central y autonómico. Es lo más lógico, para tener un doble criterio en las decisiones importantes.
    1 K 25
  52. Manolitro #52 Manolitro
    #15 Tercera vez que pones el mismo link de la comunidad de Madrid en este envío.
    Los jefes se deben ver con el agua al cuello, si ya os piden que os lancéis así a puerta gayola a defenderlos.
    5 K 62
  53. #53 rauluci
    #29 Eso en realidad no es del todo cierto. Si los hospitales están colapsados, y ya en los mismos hospitales están decidiendo a quien meten en la UCI y a quien no. Para que mandar a una persona mayor al hospital si harán lo mismo?
    0 K 7
  54. #54 --73005--
    #14 pues el que sea responsable que pague.
    1 K 16
  55. #55 Kuruñes3.0
    #46 Mucho ánimo.
    1 K 21
  57. #57 --517839--
    #48 El negocio de las residencias está en manos de los amiguitos del alma del PPSOE, all over Spain, así que mires para dónde mires el resultado es el miso. O es que a los caceroleros os parecen bien unos muertos y otros no? No me lo digas, que ya me sé respuesta.
    0 K 9
  58. powernergia #58 powernergia
    #47 Te ponen una cadera u otra en función de la edad, y la edad es un factor más de triaje, eso está claro, el problema es si se ha convertido en el único.
    1 K 22
  59. #59 --34825-- *
    #11#36 isanidad.com/157702/salvador-illa-anuncia-orden-ministerial-sobre-aten

    20 marzo, 2020

    El ministro de Sanidad, Salvador Illa, ha anunciado en una comparecencia conjunta con el vicepresidente de Servicios Sociales y Dependencia, Pablo Iglesias, que este mismo jueves el protocolo de atención a residencias de mayores elaborado entre el Ministerio y las CC.AA., y disponible desde el pasado cinco de marzo, pasará a ser una orden ministerial de obligado cumplimiento. Para convertirlo en orden, “hemos trabajado y revisado estos días el protocolo con la Vicepresidencia de Servicios Sociales”, señaló.
    5 K 52
  60. Manolitro #60 Manolitro *
    #1 A mí me da más risa esta otra relacionada:
    www.meneame.net/story/comunidad-madrid-tenia-protocolo-decidir-anciano

    Es divertido mirar los comentarios de cierta gente y ver cómo están actuando aquí
    4 K 46
  61. #61 jaramero
    #38 básico como ponerle una tirita, pero sin yodo eh?

    Habría que ver la sedación del servicio básico ese...

    Puestos a suponer...
    0 K 7
  62. #62 jaramero
    #48 no te resulta curioso que la extrema derecha española empatice con los nazis, pues fueron aliados de Franco, bueno más bien el monotesticular fue su palmero, y fueron vencidos por los comunistas...

    Sois la pera limonera...
    1 K 16
  63. #63 ralph *
    #23 Y no se pueden hacer traslados a otros hospitales? todos los de España se colapsan? no hay un protocolo incluya seguimiento de camas libres para trasladarlos?

    El otro día un alcalde consiguió que envíen a una mujer mayor a Andorra (y salvarle la vida con eso), porque los hospitales negaban respiradores porque "están reservados para jóvenes". A Andorra... pidió un favor, porque todos les decían "están reservados"...

    Eso no es triaje, eso es dejar morir a la gente porque sí.

    Y si esa mierda fuera "triaje", el sistema sanitario de emergencias de España es una puta mierda y debe ser cambiado ya!.

    Triaje es decidir en base a quién tiene posibilidades de sobrevivir, no "a éste grupo de personas no se las envía a hospitales", eso es GENOCIDIO.

    Por cierto, lee ésta noticia y otras para darte cuenta la mentira de: "España se caracteriza por tener una gran sensibilidad con sus mayores".
    2 K 28
  64. #64 rauluci
    #56 eso no lo hacen ni ayuso ni Torrao, eso lo hacen los médicos. Que yo no lo defiendo, pero si no hay ucis para todos que hacemos?
    0 K 7
  65. #65 --497994-- *
    #44 Es lo más ético que hay y está más que estudiado por comités la forma de admitirlos.

    Lo que pasa es que como no tienes ni puta idea de cómo sale de la uci un entubado en coma durante 15 días de esa edad, pues a correr a llamar de todo a los que lo pusieron.

    Y como las ucis estaban saturadas, es lo que hay, los ancianos no tienen prioridad por la esperanza de vida media que les queda y cómo salen de esa clase de tratamientos.
    3 K 29
  66. #66 Remenad0r
    Y eso que era una gripe. Tela, país de borregos y cuñaos.
    0 K 15
  70. #70 eshu *
    #38 Tan básico que cuando, por ejemplo, se obstruye una sonda, llaman a urgencias del Centro de Salud más cercano.
    0 K 6
  71. powernergia #71 powernergia
    #65 Como yo no tengo ni puta idea, y tú eres un ejperto de barra de bar y palillo en la boca, mejor nos esperamos a ver qué dicen los jueces de que se deje a ancianos morir en residencias solo en función de su edad.

    Si es que eso llegó a ocurrir.
    2 K 32
  72. #72 Danae...
    #35 Tampoco se han proporcionado EPI adecuados a los trabajadores, siendo los ancianos
    el mayor grupo de riesgo. Los recursos económicos cuantiosos por las cuotas cobradas les facilitaban
    adquirir todos los equipos protectores que hicieran falta, no lo hicieron. ¡Criminales!
    0 K 6
  74. powernergia #74 powernergia
    #61 Básico es tener un médico que valore la gravedad y decida traslado si es necesario.
    1 K 17
  76. javierchiclana #76 javierchiclana *
    #23 Pues te lo llevas al hospital, los aíslas y tratas con todos los medios disponibles... si no hay respiradores pues en planta, con oxígeno y con todos los cuidados médicos que no están disponibles en un asilo. Además retiras del hacinamiento que suelen tener en las residencias... y por lo tanto del alto contagio al resto de ancianos.
    1 K 22
  77. Paltus #77 Paltus
    #63 Enmarca este problema en la realidad que se estaba viviendo.

    Favores, hasta de algunas privadas elitistas se habría podido esperar algún favor.

    Las noticias son capaces de hurgar la mierda, y por lo general representan la excepción; si ves la realidad de los hospitales y la atención primaria a la gente mayor en barrios envejecidos, o pueblos, me da más impresión de tener gran sensibilidad con los mayores.
    0 K 7
  78. #78 --517839--
    #62 No seas duro con el "caballero" #48. Al fin y al cabo está haciendo su labor de telonero del fascio, mal, pero lo intenta. Como es tan torpe intenta colar la tontería de que el partido nazi alemán era de origen socialista. Total, por algo se debía llamaba Nazionalsocialista. Cosas de ignorantes.
    0 K 9
  79. Paltus #79 Paltus
    #76 desconozco si la clínica era medicalizada, y si le esperaría en hospital oxígeno o si en la residencia ya tenía oxígeno... hacinamiento en la residencia, pues en los pasillos del hospital ya ni te digo...
    0 K 7
  80. #80 --592548--
    #23 Está hablando de Torrente, en la Comunidad Valenciana no se han llegado a saturar las UCIs.
    0 K 7
  81. pepepoi #81 pepepoi
    #28 ten en cuenta otra cosa, la mayoria de gente (no digo todos) que están en una residencia es porque ya no se valen a si mismos y ni los familiares pueden atenderlos.
    Una persona que se vale no va a una residencia normalmente. Mi abuela con casi 100 años murió en su casa, (como tiene que ser). Ella se lavaba la ropa, compraba el pan etc. Aunque hubiera que echarle una mano la verdad es que no daba guerra.
    3 K 28
  82. #82 --415050--
    #39 ¿Para matar ancianos que además llevaban toda la vida pagando por ese sistema de salud tan maravilloso en plan nazi?

    No, no se nos debe olvidar nunca.
    0 K 6
  83. Paltus #83 Paltus
    #80 www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/3431/colapso-uci-valenciabrbr

    Si que se ve que en algún momento se llegaron a saturar.
    0 K 7
  84. pepepoi #84 pepepoi
    #33 has estado muy acertado. No hagas demasiado caso a aquellos que ahora se rasgan las vestiduras porque ayer estaban con otro cuento y mañana con otra música.
    0 K 7
  85. #85 jbetancurt
    #82 para evitar que los ancianos enfermaran ya que sus posibilidades de vida tendía a 0 después de ser entubados y porque las uci colapsarían provocando la necesidad de elegir a quien atender y a quien no.
    1 K 18
  86. Paltus #86 Paltus
    #63 De todas formas, la definición de genocidio no procede; creo que hay estudios, que en condiciones normales, la supervivencia de una persona mayor de 85 años a una UCI, está en menos de un año en un porcentaje muy alto de los casos; si es pluripatológico, anciano y con covid, posiblemente ya conozcan su prognosis con tratamiento; ya te digo, que investiguen, pero seguramente, si atienden a los criterios técnicos y a la realidad de la situación, no habrá nadie que condenar. Otra cosa es que empezaran con tejemanejes, mentiras y ocultaciones de la realidad, pero eso ya es especular.
    1 K 14
  87. montaycabe #87 montaycabe
    #22 al parecer es hermano de Benito Nemesio. El histórico y fracasado candidato del pp en Torrent.
    1 K 16
  88. #88 lieb
    Sedar y dar una buena muerte a quien no puede curarse es dar atención médica, es actuar con buena praxis, es necesario, y principalmente, es humano.
    0 K 10
  89. neo1999 #89 neo1999 *
    #82 Yo no te digo que sea justo pero es lo que ha ocurrido. No había recursos suficientes para hacer frente a la enorme demanda de respiradores. No es la primera vez que ocurre y según se cuenta es algo que ocurre de forma puntual en los hospitales con más afluencia. En esos casos no hay más opción que valorar quien tiene más posibilidades de vivir y se toma la decisión, punto.
    En esta ocasión la cantidad de pacientes que acudían con problemas respiratorios era brutal y era imposible valorar caso por caso quién debía acceder al respirador y quién no así que se ha optado por una medida general: gente muy mayor que ya arrastraba patologías previas no tenían prioridad. Así de claro y crudo.
    El confinamiento ha sido imprescindible para garantizar respiradores y camas para todo el mundo, no ha sido un capricho de ningún dirigente político. Se pudo haber actuado antes? Sí. Podía haber recursos suficientes para afrontar una pandemia de estas características? No, a menos que el sistema sanitario hubiera estado muy sobredimensionado, cosa que no ha ocurrido en ningún país. Los países que mejor han capeado en temporal lo han hecho gracias a adelantar el confinamiento.
    1 K 19
  90. z3t4 #90 z3t4
    #67 Puedes ponerme la parte donde prohibe enviar a algún enfermo al hospital?
    0 K 6
  91. #91 --592548-- *
    #83 Ese lo querrían transladar para no juntarlos con los pacientes del coronavirus, no se llegó a saturar el sistema, quizá si algun hospital de Castellón pero los trasladaron a Valencia. Torrente depende del hospital general de Valencia, no de la Fe.
    0 K 7
  92. ataülf #92 ataülf
    ¿Estas fechas no coinciden con el periodo de crecimiento de contagios exponencial al principio de la pandèmia cuando lxs sanitarixs tuvieron que empezar a decidir a quién aplicaban tratamiento y a quién no porque no podían atender a todxs?
    0 K 6
  93. Nitzen #93 Nitzen
    #91 No sé si ya has notado que el enlace que te ha puesto #83 es de una noticia del año 2007.
    1 K 22
  94. #94 Deaqui *
    #35
    Una cosa es que cuenten con un medico, incluso las 24h, y otra muy distinta que sean un hospital.
    Aquí hablamos de que se les ha impedido a los servicios sanitarios de las residencias precisamente la atención hospitalaria a la que todos los españoles tenemos derecho constitucional sin ninguna distinción incluida la edad.
    No se le ha practicado el triaje en función a su estado de salud individual sino exclusivamente por razones de edad.
    1 K 18
  96. #96 Deaqui
    #40 Triaje por razones objetivas de salud si, individual y justificado. Hacerlo indiscriminadamente en razón exclusivamente a la edad es además de inhumano, inconstitucional
    1 K 18
  97. z3t4 #97 z3t4
    #95 No se si será la hora pero en el fragmento que has puesto no leo nada sobre confinarles, o no poder trasladarles a ningún sitio, solo que hay que aislarlos.
    0 K 6
  98. #98 --584621--
    #28 La vida es una patología previa de la muerte.
    0 K 9
  99. Paltus #99 Paltus *
    #93 hostia que error, disculpa, he hecho una búsqueda rápida y no me fijé. #91
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  100. yonky_numerotrece #100 yonky_numerotrece
    #14 Desde el mando único, ya no
    1 K 17
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