¿Quién necesita un título si tiene Internet? Proliferan las iniciativas online que permiten aprender gratis y al ritmo de cada alumno. Proyectos que aspiran a revolucionar la enseñanza. Estudiar por el placer de aprender es la diferencia entre seguir una enseñanza reglada y formarse por iniciativa propia sin el objetivo de obtener un título a cambio.
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etiquetas: título académico , internet , aprender en internet
Pues basicamente los trabajadores. Porque lo que son a las empresas les encantaría tener un montón de gente con cantidad de conocimientos y sin ningún título. Hale, a cobrar menos.
El artículo es bastante extenso, y bien merece un meneo, pero me llama la atención que no haga ninguna referencia a coursera. Creo que ya ha arrancado varios cursos y he leído algún artículo hablando bien.
#4 ciertamente el titular es lo que menos me gusta del artículo...
Pues basicamente los trabajadores. Porque lo que son a las empresas les encantaría tener un montón de gente con cantidad de conocimientos y sin ningún título. Hale, a cobrar menos.
Me quieres decir que para certificarte en Java u Oracle necesitas una ingeniería. No estoy de acuerdo en absoluto.
A la inmensa mayoría de informáticos con titulitis, les cuesta entender que la mayor parte del trabajo de programación, administración de sistemas, etc. que hay en este país no necesita de un ingeniero en informática (yo lo soy). La realidad es así. Nuestra industria -en general- no está tan desarrollada como la de otros países de nuestro entorno. Por lo tanto la mayoría de los proyectos no exigen la formación de un ingeniero.
¡Ahora hay mucho donde elegir! Yo sigo varios cursos de CourseRa y no puedo estar más satisfecho. Es educación con una calidad asombrosa (profesores de prestigio mundial, buenos materiales, ejercicios currados), gratis por la patilla, accesible para todos, incluso, si quieres, a tu ritmo (aunque los ejercicios se puntúan con deadline, eso sí). ¡Hay cursos de la UNED, de pago, con una infraestructura y calidad mil veces peor (lo sé porque también he estudiado en la UNED)!
Todo esto me da qué pensar. A lo mejor la enseñanza superior como la conocemos desaparece. Y viene sustituida por este tipo de iniciativas. Incluso con formato estilo "freemium" (toma el curso gratis, paga por lo extras, o por el título, si lo quieres).
Sería de tontos no aprovechar las oportunidades que nos brinda la tecnología para democratizar la enseñanza.
El título es sólo una garantía que permite al empleador o el contratista no tener que examinarte, y poderse fiar de que has aprovechado bien las enseñanzas.
Cuando os tengáis que operar, ¿os fiaréis más de un título, o de que el cirujano os diga que aprendió en unos cursos por Internet?
Tendría que existir algún tipo de certificación atea y científica para dichos estudios online.
Tener titulo: alguna posibilidad de tener un buen trabajo.
Tener conocimientos, incluso más que alguien con título univesitario: Merendar mocos y cagar cultura.
Aunque claro, depende también de la disciplina.
Lo que dice un titulo es que tienes los conocimientos necesarios como para que puedas asumir responsabilidades en trabajos en los que debes asumirlas.
Si en informática no pasa eso, por lo que parecen insinuar los comentarios, ya es otro tema que no sé, pero vamos, que debe ser una excepción.
#8 La única ventaja de las ingenierías (menos informática, claro) es que para algunas certificaciones te exigen ser al menos ingeniero técnico, por lo que tienes que comerte sí o sí la carrera para especializarte.
No has entendido nada. La educación es poder, un poder que consiste en dar las herramientas necesarias a la persona que se forma para que adquiera un visión crítica y sea eficiente; en el momento que ese poder se distribuye en las manos de cientos de miles, hay personas que se ponen nerviosas. Y sí, hay mucha información en las bibliotecas. Sin embargo, esto no va de consumir información, sino de adquirir herramientas que te permitan manejarla.
Si muchos de los economistas que hoy militan en los altos cargos de los gobiernos hubieran estudiado más a Keynes, en vez de reirse de su bigote y las tonterías que decía, a lo mejor ahora nos pintaba de otra manera. No es el qué, sino el cómo.
Quién quiere comer un pollo si puede chupar un gif?
Que en este pais en muchos lugares se pasen por el forro ciertos asuntos relacionados con las titulaciones (p.ej. definicion de categorías laborales y relación sueldo-nivel profesional) no quiere decir que los títulos en sí no sirvan para nada; lo que no sirve para nada es la salud de este país.
El título acredita que posees los conocimientos y has pasado los controles necesarios para certificarlo. En Internet se aprende mucho, pero nadie te pagará de buenas a primeras si no le demuestras primero que de alguna forma que sabes lo que haces. Y dependiendo de la profesión, no creo que te dejen ponerte a trastear y arriesgarse a que seas un patán y la líes.
Según mi punto de vista, el título no es más que una garantía. Con sus defectos, ya que el sistema educativo no es perfecto, pero es mucho mejor que nada.
Pero no puedes decir "he realizado tales cursos online por lo que puedo realizar los trabajos de ... sin necesidad de título"
josechuferreras.wordpress.com/2011/12/11/isaac-asomov-y-el-futuro-de-l
Ahora bien, quien tiene en este caso una carrera en informática (es el tema que se está tratando aquí y el que más "posiblidades" tiene de aprender en la web) tiene muchas opciones, desde irse a picar código a una empresa hasta dedicarse a la inverstigación.
Y como bien apunta #23 el papel indica que has hecho unos exámenes y que tienes unos conocimientos. Que bien se podrían probar aún si tener un título, pero hoy en día habrá 40 personas en la puerta para el trabajo y seguramente les sea más cómodo hacer un filtrado de quien tenga el papel o no.
Software Engineer: 2012's Top Job
Hiring demand, high salaries, and some lesser-known perks make software engineering the most enviable profession, CareerCast.com survey finds.
www.informationweek.com/news/global-cio/careers/240000347
Years of studying are finally paying off for today's software engineers. Job search website CareerCast.com recently ranked 200 jobs from best to worst based on five criteria including salary, stress levels, hiring outlook, physical demands, and work environment. The top job for 2012: software engineer.
Si busco un programador, puede haber un amateur que sepa mas que un titulado, pero yo como contratador que no puedo hacer una selección de personal que dure tres meses haciendo pruebas elegiré a quien tenga títulos que ya está acreditado que cumple unos mínimos.
Por otra parte internet es una gran oportunidad de formarse aun teniendo títulos, para mucha gente como yo que no tiene tiempo por trabajar a turnos o simplemente por trabajar y no precisas de horario fijo para estudiar.
Porque todos sabemos que en la enseñanza presencial nadie copia en exámenes, prácticas, trabajos, etc.
a) se nota la falta de metodología muchísimo.
b)Tardan el doble en aprender cosas nuevas y actualizar sus conocimientos.
Por a) y b) yo digo que el título universitario quizá no es imprescindible, pero es lo suficientemente útil como para que tenerlo merezca la pena.
En otras palabras... no le gusta, que no gastes
Llámame demagogo por ver lo histérica que se pone la industria cuando salen alternativas que cambian el modelo de negocio a uno por ejemplo sin intermediarios
Si, se puede demostrar de muchas otras maneras, pero cuando una persona tiene que buscar un empleado, y (el empleador) no tiene ni idea sobre el tema, no puede apreciar esas "pruebas".
Que si, tener un título a la practica no demuestra nada, pero que se puedan comprar, hacer trampa, o que aprobar sea muy fácil, es otro problema distinto.
Además, existe el dilema de quién acredita a las empresas que otorgan esos títulos? Lo dice uno que ha estudiado en la universidad y conoce de primera mano la pésima calidad de la enseñanza que se brinda en esas instituciones. Pienso yo que en España se tiene a infravalorar el talento y sobrevalorar los títulos.
En definitiva, lo que importa es la motivación personal no un papel para ver lo bueno que eres.
En absoluto creo que estén "mal montados", aunque es cierto que les costó arrancar. Basta mirar cómo lo hacen en la UNED, que es bastante más penosa en ese sentido (y también lo sé por experiencia). No hay color.
¿Puedo saber de qué cursos estás decepcionado? A lo mejor es que los hiciste en cuanto debutaron, que es posible que estuvieran peor preparados...
No en todas las circunstancias, por supuesto, una empresa que te conoce porque ha hecho trabajos contigo mientras estás en otra empresa no necesita tu título. Si eres conocido en el mundillo, o tienes trabajos de calidad realizados que puedas demostrar que son tuyos, tampoco.
Pero cuando se trata de puestos en los que simplemente publicas la oferta, y mucho más para puestos sin experiencia, necesitas alguien en quien confíes. Alguien que asegure que el "experto" que se presenta a la entrevista no es alguien que pasaba por allí a ver si puede disimular un par de meses haciéndose pasar por alguien capacitado.
Al final son títulos, certificaciones, lo que sea, pero alguien en quien la empresa confía, da igual universidades que fabricantes, certifica que tú tienes un conjunto de conocimientos y habilidades.
Porque necesitas un filtro que elimine a los candidatos que pidiendo algún tipo de título ni siquiera se presentan, básicamente estafadores.
Antes tener un título universitario era prueba de que tenias ciertos conocimientos, ahora cualquier persona puede tener dichos conocimientos y no estaría mal poder acreditarlo de alguna forma
Suena prepotente, me habían contado que era así, pero cuando lo vives es llamativo.
Básicamente, on-line puedes ofrecer el curso a mucha más gente que presencialmente, al eliminar las barreras de adminisión y al ser casi gratis añadir estudiantes al sistema (el coste es despreciable entre uno o cien usuarios).
Es un cambio de modelo. Igual que la cultura libre (que no gratis), el crowdfunding, etc.
Desgraciadamente, la universidad española no proporciona ninguna seguridad acerca de eso: hay gente que sale sin saber escribir un párrafo sin faltas de ortografía o sin saber programar un PLC y otros sí.
Para ciertas profesiones sí es necesario certificar unos conocimientos básicos mínimos: aquellas que pueden poner en riesgo la vida humana. Pues certifiquen y listo.
En la era de la información es impensable que la universidad monopolice la formación superior. El modelo está agotado. Y la universidad española, ajena a todo ello, construyendo campus y campus más grandes que, en unos años, estarán vacíos.
Y que conste que tengo un título universitario superior.
Vale mil veces más hacer esas clases virtualmente, que no cualquier mierda de universidad españolita.
El único miedo a que opteis por estas opciones gratuitas y excelentes es por las enfermedades tan extendidas en los españolitos cono la titulitis y mieditis a la falta de papelito. Esa es la razón por la que España hay tantos universitarios pero prácticamente ninguno tiene los CONOCIMIENTOS ni los COJONES para montar una puta empresa que no sea un bar o de montar tochos. Ya me direis de que sirve la universidad, sino unicamente para lavar cerebros y crear borregos que no sobresalgan del rebaño.
No voy a decir cuáles pertenecen a cada grupo, pero no recuerdo casos tan polarizados e igualados.
En mi caso concreto estoy con un curso de Udacity y me parece fenomenal..
www.cardiocirugia.sld.cu/node?iwp_post=2010/10/13/Hamilton Naki/2697&a
En una enseñanza reglada se obliga a unas metas, a una constancia, que con la biblioteca de Alejandría no sabrías ni por dónde empezar, ni con internet, ni con nada. La figura del profesor es insustituible, como lo pueden ser los padres, etc. Como si pretendes aprender artes marciales vas a una escuela y un profesional te orienta y te enseña, no vale con verse todos los vídeos de youtube o pegarse por la calle para aprender. Lo mismo con los médicos o cualquier profesional.
En un colegio, instituto, universidad pensad cuantos profesionales te dan clase, todos ellos buenos o excelentes en sus campos. No solo te enseñan sino que te dan la posibilidad de que aprendas por tu cuenta, te da la base. Eso no es una pérdida inmensa que este oscurantismo capitalista está queriendo llevar a cabo.
Se trata de que se haga más accesible el conocimiento por otras vías, no de sustuir y desprestigiar la educación reglada, internet es un paso adelante como lo fue la imprenta, pero los libros no eliminaron los maestros ni mucho menos.
La cosa era así:
Entraba el candidato y me ponía en la mesa el cartoncito con las notas de la universidad mientras lo empujaba hacia mi para que las leyera.
Yo directamente le ponía la mano bloqueándole y le decía que el cartoncito se lo guardara, que fuera contestando a "estas preguntitas técnicas" que tenía en el papel.
No os podéis imaginar la cantidad de candidatos que directamente a los 5 minutos se iban, y el resto la nota habitual era un 3 (sobre las 10 preguntas técnicas). A ver... eran preguntas sobre el lenguaje de programación para el buscamos candidatos... ese que en la oferta ponía que buscábamos... vamos que no era a traición ni nada de eso!!! si has venido a una entrevista de programador en lenguaje X y vienes con TU SUPER CARTON DE NOTAS DE LA UNI... al menos espero de ti un 5 sobre 10 !!!
De hecho nunca he sabido las notas que han sacado los chicos del departamento... ni siquiera qué títulos tenían !!! yo les ofrecía un sueldo y ellos aceptaban o no, punto
Nunca ninguno me exigió más o menos por tener título... ahora... yo sí les exigía que hicieran BIEN su trabajo de programador... que para eso cobraban... ¿o no?
¿Títulos? No valen para valorar un profesional. He conocido gente que tiene la superior de informática, también se ha sacado certificados tipo itil... pero le importa tres mierdas la profesión, estar al día o hacer las cosas con un mínimo de calidad.
A algunos el plumero se os hace bandera.
Ojalá las universidades españolas premiaran a los buenos profesores y castigaran de alguna forma a los pésimos profesores. Desconozco como está ahora el patio, pero cuando yo estudié, parecía que funcionaba al revés.
Una chorrada de ejemplo: en internet hay miles de cursos de HTML, pero, ¿qué html? unos se comeran la cabeza tratandose de bajar un dreamweaver, otros usarán etiquetas desfasadisimas, otros no conocerán los doctypes, en fin puedo seguir con esta chorrada de lenguaje, pero en una empresa son cosas que hay que evitar para tener una persona que entienda que está tocando.
Si esto es así con una tontería como HTML, imaginaros con con C++, alguna cosa de arquitectura, cálculo, idiomas... en fin. Hay que basarse contrastar toda la información.
Por supuesto, los profesores, universidades e institutos no son los verdaderos eruditos del conocimiento que se da. Pero te guian y ves mas puntos de vista para interactuar facilmente que si uno está haciendolo solo.
Hay que empaparse de todas las formas y demostrarlo siempre, ya que los portfolios, el github, los trabajos y proyectos deben contar bastante y es hacia donde debemos ir para demostrarlo. Acaso todo el mundo cree que para trabajar en google tienes que ser ingeniero o muy listo? muchos programadores han sido contactados pro google, simplemente por tener un buscador peculiar, por optimizar cosas, etc.
Pues bien, la primera fase selectiva fue un test de 10 preguntas de C++ donde muchas de ellas eran cosas específicas del lenguaje que, si no sabes, las aprendes en dos tardes. Saqué un 4, y no se dignaron a hacerme ni una entrevista porque no sabía esas 4 cosas.
Es decir, descartaron a un tío que tiene experiencia en proyectos de investigación, que cuesta años acumular, y que lleva años programando en Java (lenguaje orientado a objetos igual que C++), y menospreciaron toda esa experiencia porque no conocía unas cuantas cosas del lenguaje que requerían. Pues qué quieres que te diga... si para ellos era más importante que yo supiera exactamente cómo se declaran métodos abstractos en C++, que no saber de visión artificial, Inteligencia Artificial, etc... casi que mejor no haber trabajado con ellos.
Con esto vengo a decir que el no conocer 5 de las 10 preguntas que les haces no significa que no sean aptos para el puesto, si no que en el momento en que les haces el test no conocen todavía esa respuesta. Aprender esas cosillas es fácil, pero sacarte una ingeniería no lo es. El hecho de que tengan la carrera no acredita que deban conocer todos los lenguajes, ni mucho menos ser experto en uno en concreto. En la carrera no te enseñan lenguajes de programación. Te enseñan, entre otras cosas, a diseñar e implementar software...
PD: Tampoco sé qué tipo de preguntas les hacíais, si eran de cosas básicas como hacer un algoritmo en pseudocódigo para algo, o diseño, o lo que sea, o cosas específicas del lenguaje. Si es lo primero, te doy la razón en que te echaras las manos a la cabeza. Si es lo segundo... sería el caso que te he explicado.
Creo que un futuro veremos más un modelo de carreras cortas, tipo grado superior, con más formación especializada.
ahora mismo las necesidades son mucho mas dinamicas, hace falta un sistema de formacion continua, flexible, barata y especializada,
la universidad actual con los costes de matricula deja al margen a un amplio sector de la poblacion menos favorecida economicamente,
tambien desde la empresa se pueden utilizar este tipo de recursos para mejorar la competitividad y reducir costes.
Admiro profundamente a los autodidactas (que también los hay que son ingenieros), pero hay que decir que los titulados, en general, suelen tener más base. A ver cuánto tarda un ingeniero a entender, por ejemplo, un algoritmo de compresión o de inteligencia Artificial y cuánto tarda un no titulado. Los dos seguramente podrán entenderlo al final, pero el ingeniero ya lleva un estudio previo, y éso es lo que, creo , se valora de los títulos.
Algo que aquí seria impensable sin alguna carrera o máster.
ese anuncio al que los candidatos se apuntaban VOLUNTARIAMENTE... si no te digo que no, que la investigación está muy bien y todo eso, pero si necesito un coder de X, necesito un coder de X ya mismo, no un ingeniero que sea capaz de aprender, son cosas distintas y que no desprestigio ni a uno ni a otro
pero cada cosa a cada cosa, total que todo esto venía porque mi experiencia me ha demostrado que el tener un título universitario puede estar muy bien, pero que en absoluto es la PANACEA, y que la formación alternativa a lo que cita la noticia en cuestión sobre la que estamos "charlando" puede ser perfectamente válida y correctísima
En España hay mucha titulitis en vez de comprobar la valía del trabajador.
En mi curro he tenido que hacer desde proyectos de vision artificial, aplicaciones de muy distinto tipo utilizando bases de datos o ahora mismo sistmeas embebidos (ahora estamos con un router con caracteristicas como firewall, posibilada hacer tuneles bajo ipsec o openvnp, etc), cosas que he tenido que hacer sin ayuda de nadie y que sin mi formacion no podria desarrollar, aunque me tenga que buscar la vida en los detalles.
La gente sin titulo es muy dada a decir la gente aprende en el curro o la universidad esta sobrevalorada precisamente porque ellos no lo han hecho y prefiere que sea asi, pero no es asi, hay gente muy inutil tambien al salir de la universidad porque le cuesta manejarse en entornos windows o utilizar aplicaciones del curro, pero deberian saber resolver un problema utilizando un backtracking por ejemplo, o saber asignar direcciones ip y subredes en una red, o hacer el analisis y diseño del modelo de datos de un sistema. Y que con un poco de formacion pueden dedicarse a cualquier cosa.
Y por ultimo, el titulo merece la pena porque con la que esta cayendo hoy en dia nadie me va a comparar las posibilidades de conseguir un trabajo siendo titulado que sin titulo, asi de claro, y el que no tiene titulo se come los mocos.
Areas donde hace falta un titulo es donde sobre todo existe riesgo, medicina, arquitectura, maquinas industriales, etc.
Pero para un puesto de secretaria que tengas que tener una carrera....
Esta claro que algunas disciplinas necesitas titulo si o si, sobre todo de las que depende directamene la salud de las personas, en otros campos como la ingenieria de software se ha vuelto completamente irrelevante pasarte 3 años usando lenguajes de programación obsoletos o memorizando propiedades de protocolos.
Y la cada vez más evidente posibilidad de "comprar" títulos y masters no hacen más que socavar la importancia de estos. Internet lo está cambiando todo, face it.
Aunque es cierto que no es un método perfecto. Primero porque se pueden tener conocimientos sin tener título.
Por ejemplo, un caso extremo: una persona que haya cursado una carrera completa (hablo de troncales y optativas), pero no haya realizado los créditos de libre configuración, tiene exáctamente los mismos conocimientos sobre su área que otra persona que haya realizado la misma carrera y se haya apuntado a las asignaturas más chorras de libre configuración. La diferencia está en el título, no en los conocimientos sobre la carrera.
Pongo este caso extremo para que se vea más claro, no porque no crea que una persona autodidacta o asistiendo a clases particulares no pueda aprender exáctamente lo mismo.
Y segundo porque el título realmente sólo acredita que has aprobado todos los exámenes. Lo cuál algo quiere decir, pero no todo.
¿Nunca habéis aprobado un exámen y al año siguiente no recordabais ni la mitad del temario? ¿Nunca habéis suspendido un exámen porque ese día os habíais levantado con el pie izquierdo (o viceversa, aprobado porque os han ido a preguntar lo que mejor sabíais obviando lo que teníais menos idea)?
Porque yo sí. Sí a todo.
Los exámenes tampoco son un método perfecto para demostrar los conocimientos reales. Pero también es lo mejor que tenemos.
Pero eso no quita que el título siga siendo el método más rápido y sencillo cuando se trata de la necesidad de acreditarlos. No del todo perfecto, pero menos es nada.
Aún así, es perfecto que se puedan adquirir conocimientos sólo por el interés y la curiosidad, es muy bueno que se fomenten y se satisfagan las inquitudes. No a todo tiene por qué buscársele un fin práctico.
Yo puedo aprender un idioma sólo porque me apetece comunicarme con otras personas, y no necesariamente porque vaya a necesitarlo para mi trabajo.
Pues se humilde y acepta que hay un número considerable de personas que pueden hacer eso mismo y más pero sin tener tu formación. Ya sea porque son más inteligentes, tienen más facilidad o se esfuerzan más.
Y,repito, soy ingeniero en informática, ahora estoy estudiando el grado en matemáticas, y llevo currando ya unos años en España y en Europa. Y me he encontrado de todo. Y entre lo que me he encontrado hay gente sin títulos que nos da mil vueltas a mi y a toda mi promoción junta.
Y me pone de muy mala hostia, algunos de estos ingenieros de primera que por si ellos fuera, pondrían trabas para poder premiar su propia incompetencia respecto a gente que vale mucho más que ellos pero no tiene título.
Hablando de lo poco que se...
Bill Gates -> Sin titulación.
Paul Allen -> Sin titulacion.
Steve Job -> Sin titulación.
Mark Zuckerberg - Sin titulación.
Hace falta seguir?? Alguien duda de la capacidad de estas personas??
Si de algo estoy harto en este país es de escuchar empresarios que "no quieren" contratar universitarios porque, según sus palabras, salen de la carrera sin la más mínima idea de nada.
Y pregunto: Entonces personas como yo que estabamos programando cuando en este país la informática literalmente "no existía"?
Como no hay título no sabemos de que va la cosa?? O más bien al contrario??
Creo por mi propia experiencia, que no hay título que se mantenga en pié frente a una demostración contundente de conocimientos y experiencia.
Un título lo único que dice es que has pasado por una facultad. Incluso la nota media de ese título puede perfectamente no decir la verdad. Se da mucho ese caso. Tuve muchos compañeros en el bachillerato de sobresaliente que a la media hora de un examen no recordaban ni su nombre!!
Sin embargo, un trabajo bien hecho dice sin lugar a dudas de que eres capaz.
Y si queremos nos salimos de la informática:
Vangelis -> Ni la más mínima formación musical!!
Ójala yo hubiese podido hacer telecomunicaciones como quería pero, no pudo ser
Dicho esto, no tiene nada que ver el ir o no ir a una universidad con el saber o no saber sobre la matería x.
De acuerdo que hay personas que necesitan más que otras por ejemplo, que les expliquen las cosas, etc. No todo el mundo tiene las mismas capacidades.
Pero tener un título no significa saber más ni estar más preparado ni más cualificado que otro que no lo tiene.
Entre otras cosas porque de la primera base de la que hay que partir es de que quién te enseña... sepa.
A mi me hace gracia que alguien que jamás ha regentado un kiosco de pipas enseñe administración de empresas, por ejemplo.
En cuanto a las responsabilidades que se suponen cubiertas por el famoso título... Pon examenes para la obtención de un carnet profesional en base a la demostración de los conocimientos y las capacidades, obligatorio para ejercer tanto para titulados como para no titulados, es decir, para todo el que se quiera presentar a la prueba, y verás la sorpresa, sobre todo en según que ramos
Claro que eso, a los que se han pegado 5 años (u 8-10, según las fiestas) en la universidad no les gusta. No sea que los que comenzaron a funcionar unos cuantos años antes que ellos les quiten el sitio
#82 vuelve a leer lo que has escrito, he dicho que YO no seria capaz de hacer las cosas que hacemos en mi curro sin mi formacion, que otros sean capaces de hacerlo pues me imagino que los habra, solo se que he podido cosas muy dispares hacer la pagina web (algo que cualquiera puede hacer hoy en dia), implementar ipsec, realizar un entidad relacion y pasarlo a tablas, realizar aplicaciones en c++ o compilar un kernel gracias en gran parte a lo aprendido en la ingenieria, lo que puedan hacer otros o lo que hayan aprendido no lo se, los habra, pero no por su inteligencia, pues la inteligencia no tiene nada que ver con tener ciertos conocimientos, que no vienen por inspiracion divina.
Que haya gente muy valida y que me de mil vueltas es algo que no me molesta para nada, precisamente cuanto mas gente cualificada y capacitada haya mejor para todos, porque asi podremos aprender de ellos y nos iran las cosas mejor en españa, pero una empresa que no conozca a tu amigo el crack para nada exigira algun tipo de certificacion que garantice los conocimientos que desean.
Que haya gente mas capacitada no me molesta para nada, pero de lo que disiento completamente es que aqui parece que lo que se aprende despues de ir años a las clases con profesores (algunos mejores y otros peores, pero no me quiero imaginar la clase de profesores que impartiran cursillos varios, los habra mejores que los de la uni, pero desde luego los de la universidad no son los peores profesores en el campo de la informatica), de hacer examenes y de poner los codos en las universidades se aprende en dos cursillos y leyendo en internet por las noches. Y lo que te da una ingenieria es una base de muchas cosas que de otra manera necesitarias suplir con muchos cursos de muy distintos tipos.
#84 desde luego que no sabes de lo que hablas... Esa gente de la que tu hablas no es multimillonaria por ser los mas capacitados a la hora de realizar cualquier trabajo, no es porque sus empresas les paguen un paston por ser los mejores… » ver todo el comentario
Si compilar un kernel te parece complicado -que no lo es en absoluto, ni necesitas una ingeniería para hacerlo-, reconocerás que implementar un scheduler (sí, eso que te enseñaron en operativos I y II) es más complicado.
Pues mira aquí tienes al señor Con Kolivas que ha hecho unos cuantos para el kernel de Linux. Adivina qué ha estudiado.Medicina. Es anestesista.
en.wikipedia.org/wiki/Con_Kolivas
Tener un título es importante. Tener los conocimientos, más aún. En España, si estudias en la Universidad, obtener el título universitario es complicado, obtener los conocimientos, casi imposible.
Me alegra que existan estas alternativas, porque cuando tenga que elegir entre que me dé clase un profesor mediocre que ha obtenido su plaza peloteando al catedrático de turno, sin conocimientos actualizados y que jamás a trabajado fuera de la universidad y que luego te machaca con exámenes que poco tienen que ver con lo enseñado o bien, recibir clases de gente cercana a premios Nobel, con curriculums suficientemente largos como para empapelar el edificio de la universidad a la que pertenecen, elegiré lo segundo.
¿Que conocimientos son los que dices son imposibles de obtener?intenta ser mas concreto pon ejemplos.
Alegrate de las alternativas, pues este debate no existiria si la informatica estuviese regulada, muchos de los que piensan que los cursillos estan ahi porque son capaces de formar a gente tan cualificada como un ingeniero, no se dan cuenta que estan ahi gracias a que a un biologo le permiten realizar proyectos que si existiese un colegio de ingenieros informaticos no podrian realizarlo. Y si, se pueden estudiar y te puedes especializar en muchas tecnologias sin necesidad de estudiar 3 años, pero al no haber una regulacion tenemos en las empresas biologos matematicos industriales y telecos realizando proyectos software porque son capaces de hacer programas en java y funcionan.. Como si el que funcionase un programa no fuese algo que se da por hecho, pero claro luego cuando no pasan el proceso de validacion en el cliente, hay que modificarlos y tardas cuatro meses en hacer una pequeña aplicacion y a quien vas a pedir responsabilidades si no hay ningun analista y son cosas normales en el mundo del software para ellos. Me acuerdo de una entrevista donde el entrevistador me dijo que la empresa prefiere productividad a la hora de desarrollar y no que el "programa este bien hecho", sin poderme explicar que entendia el por un programa bien hecho, porque no entienden que hacer un buen analisis no es algo teorico que quede mas bonito, sino que se hace precisamente por ahorrar costes y porque permite abarcar problemas tochos.
Y el problema es que ni el cliente se moja porque prefiere pagar la oferta mas barata y que la mitad de los proyectos se hacen en plan chapucilla, en plan confianza y ya ira saliendo, y al final el cliente o se conforma con lo que le han dado. Por eso no hay proyectos software a gran escala en españa como por ejemplo sap en alemania, porque las pymes ni siquieran saben lo que es un documento de requisitos.
No se tu, no se la edad que tendrás, pero yo llevo más de 26 años programando todo tipo de trastos, cacharros y sistemas. Creo que por la cifra de años ya te podrás hacer una idea de ellos, o no??
Así que en ciertas cuestiones como pueda ser la informática creo que se muy bien de lo que hablo.
Ya se que tienes un título de ingeniero y por ello tienes todo mi respeto y admiración pero... igual yo estaba montando nodos troncales cuando tu estabas en primaria?? Igual yo he llegado a tener mi propia marca de clónicos mientras tu tomabas biberón?? Quién sabe??
Si quieres que te siga respetando, respétame y no hables de mi sin conocerme... Ok??
bill gates tiene mas de empresario que de otra cosa
Bill Gates ha sido un gran visionario para los negocios, pero de poco le hubiese servido si no hubiese sido un gran experto en lo suyo. O acaso tu habrías sido capaz de comprar CP/M y transformarlo en PC-Dos??
Un titulo lo unico que dice es que has pasado por la facultad??? Si claro, se pasa de camino a tomar unas cañas no te jode, las tonterias que hay que oir.
Soy nacido y vivo en una "ciudad universitaria" así que no me jodas. No me vengas a contar como se pasa por la facultad. O acaso crees que por no tener un titulo no he conocido y conozco universitarios?? De camino a tomar unas cañas no... Cuando las cañas dejan un rato muerto más bien en el 80% de los casos.
Un examen tambien te dice que en el momento de hacerlo has sido capaz de hacerlo bien, al menos que estes cuestionando a los profesores que ponen los problemas.
Exacto, tu lo has dicho y yo antes. Un examen dice lo que fuiste capaz de hacer en el rato que duró. En cuanto a los profesores... espero que no sea igual en todas partes pero, tengo hijos de amigos estudiando y sinceramente, que el profesor enseñe Pascal (porque no sabe otra cosa) deja mucho que desear y me reitero con lo del kiosco de pipas. Dime alguna aplicación "curiosa" que haya desarrollado un profesor, por favor¿?
Por cierto. Tengo profesores universitarios en la familia
¿En que mundo vives? Empresarios que no quieren contratar universitarios porque no tienen idea de nada?si claro lo mejor es salir al mundo laboral con un fp y sin idiomas que a los titulados no los quieren, cogete cualquier pagina de ofertas de trabajo y despues vienes y vuelves a soltar semejante memez
Vivo en el mundo real entre otras cosas porque… » ver todo el comentario
No he dicho nada acerca de ti. He preguntado (??).
Mira, en algunos paises no se paga lo mismo según la titulación que la persona X posea entre otras cosas porque esa titulación es algo más que un mero título. No se como explicarlo. Es como un prestigio.
Eso aquí no existe. Aquí las empresas piden titulados hasta para barrer la calle y no creo que eso me lo puedas negar.
Estoy harto a ver ofertas en las que piden un ingeniero agricola para vendedor de piensos y otras muchas similares. Estoy harto a ver ofertas para dependientas pidiendo títulos e idiomas, no vaya a entrar un güiri en la tienda.. eso si, 900Eur.
Por aquí lo llaman "empresaurio", jaja.
La explicación fácil es como aquel que se compra un coche de 200cv para ir a 120Km/h... mejor que sobre que no que falte. Total, el precio es poco más o menos el mismo y si no lo es presumo de carrazo!! Eso en otros lugares sencillamente, no pasa.
En otros lugares si quieres un titulado medio lo pagas y si quieres un titulado superior lo pagas mucho más y si no quieres pagar, entonces te quedas con quién no tenga título y punto.
Evidentemente esto no es así en España.
Visto esto, si tu crees entonces que los empresarios "en la mayoría de los casos no digo en todos" prefieren titulados por alguna otra cuestión más allá de la imagen corporativa (200cv - 120Km/h) lamento decirte que respeto tu opinión, pero no la comparto.
Me hablas de trabajar en Inglaterra o Alemania. En inglaterra no, pero en Alemania si he trabajado y también he hecho negocios y los sigo haciendo.
No obstante, creo que estábamos hablando de España y las empresas españolas. En ningún momento me he referido a las extranjeras aunque me reitero que nunca he tenido grandes dificultades de comunicación con un inglés que no tengo por muy bueno
Espero que entiendas que no he tratado de ofenderte en ningún momento. Si así te lo ha parecido te pido disculpas
Un saludo.
P.D. Evidentemente soy de ciencias. Lo de las falacias no lo entiendo muy bien
De todas maneras no he dicho que no tener titulo no le haga a alguien competente en su trabajo, si estas satisfechos en tu trabajo sera que eres una persona competente y capaz. Pero yo con lo que me he encotrado y por todo el mundo que conozco mas vale ahora salir con titulo al mercado laboral, de hecho tengo dos amigos de fp que estudiaron la carrera para aspirar a mas en el trabajo, y uno de ellos suspendio programacion I por cierto, y yo saque mas nota que el otro, pero bueno eso no dice nada, inutiles con titulos tambien los hay. Y que tambien defiendo que en la carrera se aprende una buena base, y existe una buena docencia que no te sera tan facil aprender en otros sitios.
Un saludo
Formándote por tu cuenta, si eres bueno, tal vez acabes siendo un programador genial en lo que te formes, pero en una ingeniería se enseñan muchas cosas (SSOO, redes, programación, inglés, ingenería del SW, matemáticas, física, etc etc) que te dan una visión profesional que difícilmente vas a adquirir por tu cuenta. Además, también cuentas con la opción de hacer prácticas en empresas. Que obviamente, no va a ser igual que si hubieras estado trabajando los 5 años, pero al final todo llega. Tal vez para el primer trabajo de "picacódigo" busquen gente sin titulación y si la tienes no te la valoren, pero a la larga no tener la titulación te va a limitar y ta va a cerrar bastantes puertas.
Y está claro que la formación universitaria tiene sus carencias y muchas cosas se podrían mejorar (y es lo que se debería estar haciendo, mejorarla en lugar de recortar), pero tratarla de prescindible me parece un gravisimo error. Ojala no lleguemos a ver las consecuencias de que sólo unos pocos pueden acceder a ella.
Lo más triste de todo es que dentro de 50 años empezarás a pensar por ti mismo, y te darás cuenta de que sólo hay dos verdades en la vida: uno, que los pedantes sobran, y dos, que has tirado 100000 pavos en una puta educación que te habría costado un par de dólares por los retrasos en la biblioteca pública.