Es una jornada de sentimientos encontrados. Son andaluces, pero admiten que Cataluña les ofreció una nueva vida. Cada uno emigró en diferentes épocas. Algunos pertenecen a los más de dos millones que llegaron entre los años 60 y 80. Pero todos con el fin de mejorar sus condiciones y empezar desde cero.
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etiquetas: andalucía , emigración , cataluña
#4 cambiado
Igualmente que alguien se vea obligado a marcharse de su tierra porque no encuentra un trabajo digno, es otra victoria para los de siempre.
#8 Esa es al gran lacra de este país, el caciquismo empresarial y agricola (sobre todo este último), y eso es lo que llevamos años sin solucionar.
Desviar la atencion es lo que haces tu: 1600000 tios han hecho HOY una puta cadena humana por la carretera de mas de 300km pidiendo algo claro y tu desvias la atencion con mierdas abstractas.
Deja de desviar la atencion: si no quieres que se hable de independencia ni de que catalunya decida su futuro es pq quieres que españa sea UNA GRANDE Y LIBRE.
Lo llevais en los genes.
CC #10
Antes de criticar, investiga.
Me parece una frase muy bonita, y creo que hay más cosas que luchar muy importantes ahora. La gente se muere de hambre y se suicida. Y me parece muy bonita la diada, me ha emocionado ver a la gente (por cierto, yo hoy he trabajado todo el día, así que la he visto en mis viajes en moto de reunión en reunión, y no te niego que me hubiera gustado ir.... porque sentir, siento!. Pero sigo pensando que la frase es muy muy acertada. Y que somos el circo de los políticos.... todos los ciudadanos.... )
Yo no quiero una GRANDE Y LIBRE
¡Gracias por ofrecermelo!
PD: Mis genes son catalanes. No me ataques ♥ #11
Como siempre, mandíbula de cristal, puño de hierro.
Que Catalunya pueda decidir es ser democrático coherente y lógico. Que en Catalunya se culpe de todos los males a la no independencia y que lo único que importe sea este tema es desviar la atención de lo que verdaderamente afecta a la ciudadania así que no confundas no seguir modas y no querer formar parte de ningún sistema basura como el que tenemos y como el que tendría catalunya independiente a ser un facha que siempre que alguien no apoya a una minoría ya se le trata de facha.
Solo date una vuelta y mira antes eran anarquistas ahora indepes, hippies indepes no querian europa con boloña ahora catalonia nuevo estado de europa enfin una moda que pasara en breve.
P.D: Que TV3 haga un despliegue super bestia no deja de tratarse de una minoría
Una GRANDE Y LIBRE es lo que me cuelga entre las piernas
Y tambien muchas veces veía Cataluña como Andalucía Norte, porque mucha gente andaluza que conozco tiene muchos amigos en Cataluña y además por el asunto de la familia, que tengo por Cataluña.
Desde Andalucía yo me siento más unida a la gente de Barcelona y demás, que a los de Madrid. Siempre le he tenido un especial cariño a la ciudad de Barcelona.
Nadie dice que es algo que no se hayan ganado ellos a pecho. Pero desde luego no es lo mismo ganarse la vida a pecho en Alemania, en España o en Uganda. Y por el mismo trabajo y esfuerzo no se valora lo mismo. Y lo mismo pasaba en la España de Franco. No era lo mismo Cataluña que Andalucia, ni tampoco el nivel de desarrollo (que también pagamos entre todos).
Hay un punto medio que es la virtud. Una cosa es no aceptar esto como que me lo regalaron, porque no es cierto. Te lo ganastes tú con tu trabajo. Y otra es no reconocer que no solo tuviste la oportunidad de ganar, sino de vivir bien. Es decir, sin que nadie te discriminase por tu origen y sin ningún tipo de problema al margen de eso. Te aceptaron tal como eras y tu no tuviste en aceptar a los demás como eran. Un ejemplo claro, la gente que dice que habla castellano y no se atreve con el catalán, pero no tiene problema con que le hablen en catalán y que lo entiende. Esto es un ejemplo de integración mutua.
Se puede estar agradecido, no porque te hayan pagado lo que te deben, sino por como te han acogido en otro sitio, ¿no? Yo si fuera a Alemania a trabajar, al margen de que me pagasen lo acordado y que me he ganado yo, si me trataran bien les estaría agradecidos. Bastante duro dejar todo atrás e irte para no ser agradecido si hay que serlo.
castellanoandaluz.A parte que la migración hacia los grendes centros económicos empezó antes del franquismo.
castellanoandaluz?? Yo soy hijo de inmigrantes andaluces y castellano parlante e independentista y me he sentido insultado alguna vez en Andalucia, es muy típico escuchar catalanes de mierda y cosas así como que les robamos cuando en todo caso es al reves, me da bastante rabia. Pero sobretodo lo que pienso es, si tanto me odias por que te da rabia que quiera la independencia, si a mi no me gusta alguien y se quiere ir me alegro...Prefiero se paria a ser patriota.
Caca, culo, pedo, pis.
No ha dicho ninguna tonteria: Cuando algo va mal en un lugar, se tira de patriotismo. Pasa con España y Gibraltar desde los tiempos de los tiempos.
Pasa con Cataluña y la independencia cada vez que sus partidos nacionalistas roban, estafan o vacían las arcas con sus mal-gobiernos.
Solo date una vuelta y mira antes eran anarquistas ahora indepes, hippies indepes no querian europa con boloña ahora catalonia nuevo estado de europa
Pero en que quedamos, son anarquistas, hippies antieuropa o familias con niños? No se. A mi el perfil de una familia con niños y el de la mayoria de gente que conozco que son familias no me encaja demasiado con la imagen de perroflautas desapegados de todo que pretendes mostrar.
Ahí lo dejo, harto de paranoias estúpidas de supuestos nacionalistas catalanes que no reconocen a los inmigrantes y bla,bla,bla. No tenéis ni idea de lo que habláis. Somos precisamente sus descendientes los que queremos la independencia
Lo de las connotaciones territoriales es un invento reciente. Por ejemplo, nadie habla de que en los años 60 la ciudad de Madrid duplicó su población de millón y medio a tres millones; nadie lo considera emigración de un país a otro. ¿Por qué iba a ser diferente con Cataluña, País Vasco, o donde sea dentro de España?
Por eso son nacionalistas y piden la independencia entre otras cosas.
Saludos
Pues anda que no hay miles de comentarios en menéame hablando sobre Cataluña y la independencia.
1. Siglo XXI
2. Independencia
Es contradictorio. Sobre todo cuando quienes parten el bacalao son EEUU, China y Rusia.
Lo de "UNA GRANDE Y LIBRE"... Me considero más bien apátrida, prefiero la unión con portugal (por poner un ejemplo).
Blanco o negro, parece que no hay más. Eso va a ser del riego..
Por mi parte un andaluz, o un hijo, nieto, o bisnieto de aquellos, que apoye el independentismo catalán es un traidor de la peor calaña, un hijo que apuñala a su madre.
Lo más jodido del caso es que en España nadie reflexiona en serio sobre esto , lo solucionan diciendo adoctrinamiento o que no somos solidarios. Pero en fin que hay que esperar de un país en que la mitad de la gente vota a un partido que no a condenado el franquismo, que tiene franquistas en sus filas y se les pone dura con la música del NO-DO y la otra mitad la de "izquierdas" es solidaría cuando hay que repartir subvenciones, fondos europeos o los impuestos i pejes recadaudos en Catalunya.
Visca Catalunya lliure!!!
Falso porque catalunya siempre se ha caracterizado por ser una población de brazos abiertos e integradora, aquí todo el mundo, seas de donde seas, es bienvenido siempre que venga con respeto. Es así te guste o no, y lo puedes escuchar en cualquier discurso.
Te sorprendería la cantidad de "charnegos" independentistas (castellano-parlantes en su mayoría) que rondan por catalunya.
Lo que creo que pasa es que hay mucha desinformación sobre Catalunya en el resto de España. Bien porque no nos explicamos bien, por la manipulación informativa o porque se quiere negar la realidad.
No niego la existencia de catalanistas cerrados de mente, pero afortunadamente son una minoría.
¿Te has preguntado precisamente sobre lo de la palabra "charnego"? Si, eso que a ningún charnego le gustaba que se lo llamasen y psicologicamente se hacían los mas catalanes para demostrar todo lo contrario. Ocurre allí y ocurre en Euskadi debido al racismo que se sufrió por parte de los "nativos".
Y ejemplos de la falta de agradecimiento la tenemos en el mismo argumento catalanista y nacionalista cuando tratan a los que no son de Cataluña como meros invasores. Cuando les da asco todo lo que no sea catalán y cuando despotrican hasta en su educación mas básica de lo que fue la historia, sus orígenes y todo lo que les rodea.
Y te recuerdo que todo esto viene a raíz de una corona reaccionaria que ni si quiera respetaba a su propio pueblo y mucho menos tenia algo que ver con el ni si quiera en el nombre. Una lucha de la burguesia catalanista, mas que nada que como ignorantes salis a la calle a defender.
Es que no entiendo ese nacionalismo fanático y vació que existe en las comunidades e incluso el de la nación entera. Yo quiero unir países y gentes y no separar, si se pudiera fusionaba España con Portugal y creaba otro país, luego con Francia así hasta que solo haya uno, pero claro utopía se llama.
Lo que más demuestra que no tienes ni puta idea de la realidad catalana es llamar a esto "una moda"
Lo de TV3 es manipular por supuesto, en cambio lo de Intereconomía es lo que os vale...
Bueno, lo de que os robamos es discutido y discutible. ¿Sabes quién creo que tiene la culpa de que os acusen de robar?. Pujol, por haber estado tantos años apoyando a PP y a PSOE en sus gobiernos minoritarios a cambio de concesiones económicas. En cuanto a de que te insulten...pues lo siento. Yo, desde luego, no he sido y lamento que alguien lo haga. Desde luego, en los pueblos rurales de Andalucía hay mucho zoquete, al igual que en otras comunidades. Pero jode mucho que vengan "nuestros" emigrantes a pasar las vacaciones y no paren con la cantinela del PER, que es algo que os han inculcado muy bien y que desconocéis totalmente. Al respecto, un chistecillo:
Se va un andaluz a Barcelona a buscar trabajo, y vuelve a los 15 días sin haber encontrado nada, pero entra en su casa con un acento catalán que te cagas y dice:
- Hola, ¿quién es esa señora mayor que está sentada en la butaca?
- Hijo...es la abuela, ¿no te acuerdas de ella?
- Pues no sé...sería muy pequeñita cuando yo me fui.
En las fotos se ve que no la lleva el 100% de la gente ni de lejos. Per es que ni de coña. Me parece que eso ya es un poco forzar la máquina de autoengaños españolistas.
Es macanudo que en una manifestación vaya más gente que votos tuvo el PP pero que la mayoría que no fue apoye su visión españolista.
Toma, una de aquellas encuestas que nunca consiguen llegar a portada de Menéame: www.cadenaser.com/espana/articulo/52-catalanes-favor-independencia/csr Acabada de salir del horno y de un medio sin especiales intenciones de favorecer el independentismo.
Soy respetuoso con todo pero el dar importancia a A o B día tras día no transforma la realidad por mucho que los políticos se empeñen ni por mucho que la gente forme cadenas humanas...
Tanto de lo mismo cuando voy a Cuenca de vacaciones alguna semana, y ahí ni siquiera hablo en catalán.
#20 Espero de corazón que solo estes troleando, porque de lo contrarrio tienes el cerebro bien lavado por La Razón, hijo.
#62 Menos mal que está aquí CiU para salvarnos de los partidos políticos sinvergüenzas...
El sentimiento independentista ha trascendido los anelos de esa burguesia a la que haces referencia. Veis el independentismo de hoy en día, el real, desde una óptica antigua y pasada y os equivocáis porque no llegáis a comprender la realidad.
Lo único que necesita Cataluña (y el país vasco también), es que cada comunidad autónoma tuviera sus partidos nacionalistas (que no independentistas), y así en el Congreso además de catalanes, vascos y españoles, que es lo que hay ahora, estarían las opiniones de todos. De esta manera no quedarían como los chantajistas de siempre.
Esto es más sencillo en la teoría que en la práctica, eso está claro, pero más complicado aún es la independencia.
Me he limitado a resumir la ideología de izquierdas de toda la vida, que comparto. El trabajo es fruto de los trabajadores.
Y de los principios capitalistas, por los que los beneficios son producto del consumo de los consumidores.
Problem?
(la referencia a las tradiciones no la pillo. Es una salida de tiesto populista)
Por circunstancias que no vienen al caso, viajo mucho por toda la geografía ibérica, conozco de primera mano y respeto todas las sensibilidades políticas de la península. No te lo tomes a mal, pero comentarios como este, niegan la realidad. Después de la guerra primó la reconstrucción de unas zonas sobre otras, y gran parte de ese dinero fue destinado a crear industria en el Pais Vasco y Cataluña.
Vente por Teruel, te puedo enseñar una ciudad construida sobre los escombros de otra, literalmente hablando y como la capital , media provincia entera. No hace falta que vayas a Andalucía a buscar inmigrantes, la gente salio corriendo de aquí, a zonas que no habían sufrido los estragos de la guerra.
En la guerra civil se limpiaron en culo con zonas como mi ciudad, y despues de la misma, nadie hizo ni puto caso de ellas, y siguen igual, agonizando.
Mis disculpas por que me he ido por los cerros, pero veo un hilo muy "polar" podríamos decir. No me gusta un pelo el "o estas conmigo, o contra mi". Me siento como en un partido de tenis, girando la cabeza todo el rato para mirar a uno y otro lado. Y, ambos, con versiones pintorescas de la historia.
Me pregunto una cosa: ¿Si España le ofrece a Cataluña su soberanía, a cambio de todas sus fábricas y empresas, la mayoría de los catalanes también querrán la independencia? Ahí se vería si realmente lo que aman es su tierra.
Pues ya está, estamos de acuerdo. Ahora que los catalanes dejen de decir que quieren conservar sus tradiciones, su autonomía, y librarse del yugo español y digan que lo quieren es dejar de ser solidarios y repartir.
Así al menos podremos tener este debate desde la sinceridad, negociando de la forma que sea más justa para todos como en todos los divorcios, y si se hace el voto sabría exactamente qué está votando (intereses económicos egoístas, tendentes bastante a la ideología de derechas)
#97 Nunca en los últimos 299 años querrás decir
O eso o te entiendo mal..