edición general
524 meneos
6746 clics
Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
"Quiero cambiar la ficción que nos hemos creído de que el español malo conquistó al inca bueno"

"Quiero cambiar la ficción que nos hemos creído de que el español malo conquistó al inca bueno"

¿Cómo lograron menos de 200 españoles conquistar el imperio Inca? Una horda de barbudos arremetiendo a punta de espada sobre una comitiva de nativos para capturar al hijo del Sol, es quizá la escena más representativa del choque de ambas civilizaciones. Los conquistadores habían llegado hacía pocos meses, y luego de apresar al Inca en Cajamarca, les tomó otros pocos meses invadir Cusco, que en 1533 era la capital del reino más poderoso del hemisferio sur.

| etiquetas: ficción , español , inca , rafael dumett , novela , conquista
255 269 42 K 393 cultura
255 269 42 K 393 cultura
Comentarios destacados:                                  
#6 Cuando escucho a los americanos decir que toda la culpa de su pobreza es de los españoles y que les habría ido mejor si los ingleses les hubieran conquistado me dan ganas de replicar, pero se que decir la verdad te convierte es fascista o comunista, dependiendo de quien te escuche.

Cuando los paises americanos eran parte del reino de las Españas, eran provincias, muy ricas. En primer lugar, eran provincias, no colonias estilo ingleses, franceses u holandeses. Después "decidieron" separarse (influenciados por los ingleses), ¿y quienes fueron corriendo a dejarles dinero? Pues los bancos ingleses, vendiendo sus recursos por cuatro duros que se quedaron los cabecillas de las revoluciones. Cuando se les termino el dinero, fueron a pedir más dinero y así durante décadas. El dinero que tenían, debían de darlo a los ingleses como intereses. Y si no podían darle dinero, pues vendían sus recursos dejando que empresas inglesas entraran dentro de sus países. Se habían convertido en colonias inglesas sin saberlo.

Fijaros que donde más conflicto hubo fue en las provincias españolas, las colonias inglesas se separaron pero se mantuvieron unidas.
«123
  1. Se dedica tanta energía para promover la fraudulenta leyenda negra actualmente. Que está definitivamente claro que es el fundamento patriótico de muchas naciones.

    hpd.de/artikel/bischof-leugnet-voelkermord-entdeckung-amerikas-16080
    joop.bnnvara.nl/nieuws/europese-genocide-op-inheemse-amerikanen-leidde
    www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160927_02488668
    www.so-rummet.se/fakta-artiklar/folkmord-och-smittsamma-sjukdomar-euro
    www.news.at/a/amerikas-terrorist-kolumbus

    [...] ¿Es Cristóbal Colón "el primer terrorista de Estados Unidos"? [...]
    [...] Luis Javier Argüellos, obispo auxiliar de Valladolid, no quiere reconocer un genocidio, iniciado por la Reina Católica [...]
    [...] Unos 56 millones de habitantes nativos de América del Sur, Central y del Norte fueron asesinados en los primeros cien años después de que los primeros colonos europeos pusieran un pie allí. [...]
    [...] Los españoles eran racistas brutales; veían a los pueblos indígenas como una raza inferior que podía ser exterminada. [...]
  2. #1 las epidemias de sarampión ocurrieron una década antes de la llegada de los españoles, cito:

    Encontrándose satisfecho en la isla de Puná y habiendo participado de sus vicios y sus atractivos, recibió malas noticias del Cusco, donde le avisaban que reinaba una peste general y cruel, de que habían muerto Auqui-Topa- Inga, su hermano, y Apoc Iliaquita su tío, a los cuales había dejado como gobernantes, al partir, Mama Toca, su hermana, y otros principales señores de su familia habían muerto de la misma manera... "5.
    Inca Huayna Cápac.

    Antonio de Herrera, cronista, cuenta en 1539 sobre una epidemia de viruela "que sufren indios y españoles". Los españoles también enfermaban y morían.

    La victoria de esos pocos españoles fue gracias a los llamados "indios auxiliares" que hartos de ser yanacona ( esclavos en inca), los Huancas, los Canaris y los Chachapoyas se rebelaron y unieron a los españoles que por sí solos no tenían el número militar suficiente para derrotar a los incas.
  3. Los españoles solo pudieron conquistas el imperio inca y azteca gracias a la colaboración inestimable de pueblos indígenas sometidos por los anteriormente citados imperios. Aquello no fue un paraíso ni antes, ni durante ni después de la conquista.
  4. #2 Qué empeño exterminador más chapucero visto el resultado en el norte y en el centro y sur del continente. Encima promulgaban leyes para protegerlos, permitían los matrimonios mixtos y fundaban universidades para educarlos. Qué genocidas más extraños.
  5. Cuando escucho a los americanos decir que toda la culpa de su pobreza es de los españoles y que les habría ido mejor si los ingleses les hubieran conquistado me dan ganas de replicar, pero se que decir la verdad te convierte es fascista o comunista, dependiendo de quien te escuche.

    Cuando los paises americanos eran parte del reino de las Españas, eran provincias, muy ricas. En primer lugar, eran provincias, no colonias estilo ingleses, franceses u holandeses. Después "decidieron" separarse (influenciados por los ingleses), ¿y quienes fueron corriendo a dejarles dinero? Pues los bancos ingleses, vendiendo sus recursos por cuatro duros que se quedaron los cabecillas de las revoluciones. Cuando se les termino el dinero, fueron a pedir más dinero y así durante décadas. El dinero que tenían, debían de darlo a los ingleses como intereses. Y si no podían darle dinero, pues vendían sus recursos dejando que empresas inglesas entraran dentro de sus países. Se habían convertido en colonias inglesas sin saberlo.

    Fijaros que donde más conflicto hubo fue en las provincias españolas, las colonias inglesas se separaron pero se mantuvieron unidas.
  6. #6 Eran potencia mundial, emisores de una moneda que era divisa de referencia para el planeta. Controlaban el comercio con Oriente y tenían mejor nivel de vida que en Europa. No pudieron ser invadidos en 300 años, hasta que decidieron ser casi dos docenas de republiquetas irrelevantes y empobrecidas por la deuda y las guerras civiles.
  7. #6 Basta con que les preguntes dónde están todos los nativos en Estados Unidos, Canadá, Australia,...
  8. #2 no nos olvidemos de los miserables antipatriotas que ahora están en el gobierno

    www.elindependiente.com/politica/2019/03/26/podemos-se-posiciona-mexic
  9. #5 De primero de Historia: no se extermina tu fuerza de trabajo. Es bastante cansado tener que explicar qué es una encomienda o que la mayor encomendera de Perú era una mujer.
  10. #3 "Si esto le funcionó a mi primo Hernán, ¿por qué no me ha de funcionar a mí?" debió pensar Pizarro
  11. #11 Buen revisionismo.

    La policía aporreó a manifestantes pacíficos.
    Todos los manifestantes aporreados no eran pacíficos.

    Ambas afirmaciones son ciertas.
  12. #9 Eso no es ser antipatriota, eso es ser gilipollas.
  13. Y porque esa leyenda ya está afianzada.

    Hoy en día los ultracatalanyistas y su caterva de conversos de otras regiones (ya se sabe que nadie más creyente que un converso) intentan promover el bulo de que en la performance callejera con urnas esa del 1-oct pasaron miles de cosas, cuando aparte del policía ese de la patada voladora (condenable, obviamente), hay mucha más gente fingiendo que le pasó algo que gente a la que le pasó realmente algo (los "heridos" a través de ver la tele)

    Acordémonos de TV3 al día siguiente con la tetasdedos y las tiritas y collarines de gente que ni pasó por ahí (www.meneame.net/c/30738733) .
  14. #11 Que cansinos. Conseguís que hasta los que os tienen simpatia terminen con tirria.

    Por cierto, estos son los mossos catalanes muy catalanes, pero no suelen salir en vuestros comentarios. ¿Será por que sus amos eran convergentes?
    cadenaser.com/emisora/2020/06/09/sercat/1591690206_271084.html
  15. #4 Cada uno luchó por sus propios intereses y los españoles desestabilizaron el tablero.
  16. Eran 185 españoles y 150.000 indígenas,esos mismos que usaban los incas como sacrificios(niños)esclavos o carne de cañón,al final se les inflaron las pelotas y se unieron a los Españoles para vengarse.
  17. #10 y ¿ porque se hizo con los nativos de norteamerica?
  18. No se trata de "malos y buenos", si no de invasores e invadidos
  19. #3 Si yo fuera un Chachapoya seguro que también me revelaba........ :-/
  20. Quisiera salir al paso de los 200 españoles. Ni de coña eran 200. Lo que sucede en estos documentos es que todos ellos son copias hechas por censores. Si se les ordena ocultar las identidades de los participantes, tienen que poner en la lista un montón de nombres inventados (nunca jamás se ha logrado identificar a ninguno de esos nombres) y despues de inventarte unos cientos de nombres, es que ya no te sale ninguno más que no sea repetido.
  21. #11 También hay convergentes que niegan las palizas de los mossos a los del 15M, o que sus amos, los de las sonrisas, los enviasen a reventar ojos

    Hijosdeputa hay en todas partes, pero en este hilo no venía a cuento la puta matraca,
  22. Meneo patriotero limpia consciencias semanal ofrecido por campo frío
  23. #8 Trabajando en los casinos.
  24. Habría que cambiar tambien la ficción cuando el moro malo conquisto al hispano bueno.
  25. #3 Pero sí que tenían que ser el número suficiente como para marcar una diferencia respecto de antes, por lo tanto no podían ser 200.
  26. #16 te quejas y respondes lo mismo,iros al privado , iros a una noticia dónde hablen de eso.
  27. #11 Lo mismo que los policías iban en barcos de colores a repartir alegría... por eso llevaban cascos y porras, los Pizarros y Hernán Corteses querían conquistar los corazones, por eso llevaban espadas, trabucos, arcabuces y armaduras.
    El resto, es un invento de la pérfida albión.
  28. ¿Quién ha dicho nunca que se tratase de buenos contra malos? ¿Es tonto o un niño pequeño?
  29. #11 Premio :calzador: monotema de oro.
  30. Leyendo algunos comentarios, parece como si España hubiera sido lo mejor que le podría haber sucedido a América.
    España, dándolo todo para que América triunfe...
    Ni del expolio, ni imponer leyes, gobiernos, ni nada se habla. Sólo de lo buenos que eran los españoles de la época para con los americanos y de lo agradecidos que deberían estar...
  31. #23, #16, no se que me contáis yo estaba allí frente a los mossos y nunca he negado la brutalidad policial de los mossos contra los manifestantes pacíficos de Plaza Catalunya, mi comentario va para los que niegan que el 1-O hubo brutalidad policial, que conozco unos cuantos.
  32. #11 Jo he vingut a parlar del meu llibre.
  33. #26 ¿De verdad cree que en círculos académicos hay alguien que considere lo del "moro malo que conquistó al hispano bueno" ?
  34. #8 Exterminados junto a los de Cuba y Uruguay, no.
    Los españoles dejaban indígenas dónde les interesaban como mano de obra y en el escalón más bajo de la sociedad solo pro encima de los negros, que si eran oficialmente esclavos.
  35. Los que escriben la historia la adaptan a su conveniencia, los últimos que la escribieron, en el auge de la imprenta y la ilustración, aprovecharon para ajustar cuentas con el Imperio Español.
    Pero esta bien las aclaraciones de que la gente cuando se mataba a veces se había pupa. Quien lo hubiera dicho.
    Ojalá vivieran todos en nuestro tiempo, donde nos la cogemos con papel de fumar.
  36. #19 Porque tenian más inmigrantes que venían de toda Europa. Las colonias españolas restringían a colonos españoles. Eran menos a proporción.
    Además en Norteaméricas no habían ciudades pero Incas y Aztecas si tenían. Habían muchos más.
  37. #20 Exacto.

    Pero no se trata de ver la Historia de verdad, objetiva, sino de interpretar la historia de forma que sacie un estúpido orgullo por un pasado del que no tuviste nada que ver.
  38. Lo que hay que diferenciar es entre conquista o invasión.
  39. #21 Joder... me votaría negativo a mí mismo por ese "revelaba" :-(
  40. Es cierto que existe una leyenda negra muy extendida en los países anglosajones y, sobre todo, en las actuales repúblicas latinoamericanas y que queda reflejada en su sistema educativo.
    Pero no menos cierto es que existe una reacción a dicha leyenda negra en forma de "leyenda rosa" muy extendida sobre todo en el nacionalismo español y que dice que a los americanos lo mejor que les pudo haber pasado es que los invadieran los españoles.
    La coña es que considero que la negra se acerca más a lo que pasó realmente y mientras más esfuerzos se dedican a desmontarla, más se afianza.
  41. #35 ¿De verdad quieres intentar desviar lo que dice #26 hacia el "círculo académico" cuando sabes de sobra a que se refiere?
  42. #26 vaya tontería, no hay ningún tipo de leyenda negra a ese respecto.
    La mala fama de los "moros" como tu dices es (si acaso) actual, no histórica.
  43. #10 De primero de feudalismo: no te cargas a los vasallos que te pagan tributos.
  44. #32 La realidad como siempre es un gris. Fue una conquista, y se hizo lo que se ha hecho siempre en absolutamente todas las conquistas. Hubo muertes, expolios, robos, violaciones, imposiciones, etc... y también hubo aportaciones, construcciones, liberaciones, etc...
  45. #21 pregúntaselo a unos los actuales descendientes de los Chachapoyas:  media
  46. #19 su cultura no era apropiada para convertirlos en fuerza de trabajo.
  47. Las colonizaciones son invetables, el pez grande se come al pequeño. No queramos quitar dramatismo a la colonizción que hizo España. El ejemplo más claro y más duro fue la explotación de la mina de Potosí, en su mina murieron más de ocho millones de personas intentando saciar la ambición de plata de los colonizadores.

    www.elmundo.es/elmundo/2009/03/27/sudamerica/1238113339.html
  48. #26 No conozco esa leyenda negra, ni las reclamaciones de reparación que España solicita al Norte de África.
  49. #11 Y si te fijas, aquí hacen lo mismo, aporrean tu comentario para censurarlo, como si la realidad que vivimos el 1-O también se pudiese manipular, igual que la mentira de la Nonoticia que les pone tanto. Son así.
  50. #38 Tú flipas. La inmigración europea a Norteamérica no fue significativa hasta 200 años después de la fundación de las colonias. Para entonces los indios de la costa Este estaban ya bien exterminados. Tu argumento no se sostiene.
  51. Justificar la Historia es tan absurdo y surrralista como decir:

    "Mi país no fue el malo, os conquistamos por vuestro bien"
    - Un español que no tuvo nada que ver con lo que ocurrió hace 500 años a un americano de apellido "Sanchez".
  52. #54, exacto, de hecho es lo que quería demostrar con mi comentario, se chupan las pollas entre ellos tratándose de auto-engañarse sobre la conquista de América y luego dicen que todo es un invento de los ingleses que les tienen envidia. Suerte que no pierden ocasión para ponerse en evidencia.
  53. #22 pero qué demonios estás diciendo?
  54. #11 pero que nativos ni que leches, si tú eres extremeño! xD
  55. #36 Curioso entonces que en las guerras de independencia los indios se pusieran de parte de España y en contra de los criollos independentistas. Seguro que tienes una explicación para explicar esta incoherencia.
  56. #24 Es un libro escrito por un peruano. No sé qué puede tener de patriotero español.
  57. #43 vale, borre lo del "círculo académico": ¿De verdad cree que hay alguien que haya ido a la escuela que crea lo del "moro malo"?

    Si quisiese desviar el hilo sacaría a relucir algún tema lejanamente relacionado con el del hilo intentando crear polémica respecto a ese nuevo tema y que el antiguo pierda visibilidad. Podría, por ejemplo, hablar de moros y la península ibérica en un envío de indios y américa.
  58. #6 Argentina era el país mas rico del mundo en 1895, ahora estan como estan.
    panampost.com/emmanuel-rincon/2019/12/05/argentina-pais-rico-miserable

    Es muy facil echarle la culpa a los españoles de los males, cuando realmente, al menos argentina, lleva mas de 200 años fuera del control del Imperio Español, 200 años dan para mucho.
  59. - Los incas tambien era mu cabrones- añadió
  60. #38 además, sí que hubo un genocidio llevado a cabo por los españoles: en las Antillas. Por eso se tomaron medidas para evitar algo así en otros sitios.
    CC #55
  61. #55 La confederación iroquesa es del s.XVII. Los indios participaron en las guerras entre franceses e ingleses. Muchos murieron de enfermedades (supongo viruela) y guerra civil. Fueron expulsados de la costa este más tarda con la llegada masiva de inmigrantes europeos. Su población se estima en unos 10.000 y para entonces el número de europeos los superaban ampliamente.
  62. #58 Que tu hables que lo demás se auto-engañan... Es para descojonarse, ¿Europa ya os reconoció? ... xD xD xD
  63. #25 Puntualiza je4jeje, borrachos en los casinos (elpais.com/elpais/2018/01/08/icon/1515424355_523682.html)
  64. #5 Sobre todo cuando los conquistadores llevaban a perros asesinos, me refiero a los de raza canina. Animales nunca vistos en esos lugares y sobre todo, entrenados para ello.
  65. #8 y también habrá que mirar la sociedad mestiza, porque el mito de Pocahontas podría ser de un español (Juan Ortiz) y una india.

    www.meneame.net/story/devuelvan-pocahontas

    La sociedad mestiza hispano-amerindia también era culta.
    www.meneame.net/story/biblioteca-inca-garcilaso-vega
  66. #61 Eso cuenta la cantinela española, luego ves los relatos en forma de epopeya que los actuales latinoamericanos tienen de sus independencias y también hay indígenas a patadas en sus filas, decir que los indígenas, los negros o los blancos estaban en un bando u otro es mentir por generalización.
  67. #15 Estáis enfermos. Hasta en una noticia que no tiene nada que ver, metéis a los indepes.

    ¿Que tenéis en la cabeza, a parte de una insana obsesión con el referéndum del 1-O?. ¿Que mierdas tendrá que ver esta noticia para venir a soltar tu diarrea mental?

    Estáis obsesionados. Seguro que os matáis a pajas con esteladas ardiendo.
  68. #64 No! No hay nadie!

    www.elconfidencial.com/cultura/2019-04-12/vox-reconquista-andalus-hist

    www.elplural.com/politica/un-profesor-saca-los-colores-a-vox-por-tuit-

    A esta gente la votan casi 4 millones de personas.

    Por aquí tenemos algunos más:

    www.libertaddigital.com/espana/2018-03-05/el-pais-publica-un-articulo-

    Y aquí precisamente un académico explicando como se habla de la ocupación de España y de la reconquista de manera tóxica y simplificada. Poniendo a los moros de malos y a los Españoles de buenos.

    www.alandalusylahistoria.com/?p=508

    Pero seguro que este hombre ha escrito esto por nada... porque eso no pasa...
  69. #6 y el descenso del PIB en las colonias americanas a raíz de la separación con España.
  70. #62 ¿Quieres decir que los Españoles no mataron a nadie, ni saquearon o detruyeron nada? ¿Conquistaron con abrazos?

    En una conquista puede haber más o menos muerte, pero siempre hay. Puede haber más o menos destrucción, pero siempre hay.

    A pesar de la ola de revisionismo de derechas generador de odio entre países que vivimos, tan absurdo es decir que los Españoles eran malísimos, como decir que fueron buenísimos. Eran lo que eran y una conquista es lo que es.
  71. #4 Sobre todo con el argumento de llevar perros asesinos, me refiero a los animales caninos. Yo también me haría aliado de los conquistadores sabiendo que esos animales descuartizaban y mataban infatigablemente e indiscriminadamente a una simple orden.
    Uno de esos perros destrozó a más de 200 indígenas.
  72. #76 mola porque no he sido yo el que lo ha traído primero en este hilo, sino que otro comentario lo hizo. Pero a ese no le dices nada porque te gusta su calzador y relato falaz made un loca academia de catalanyistas.

    Pero veo que el primer comentario que has escrito en seis días (cuenta clon de alguno que no quiere dar la cara, obviamente) ha sido para llorar fuerte. xD
  73. #7 Qué malos fueron los criollos.
  74. #3 post largo y con muchos votos o positivos. Descartado.
    Así sin leer puede que tengas razón (o no)
  75. #82 Vendidos y traidores. Se parecen mucho a la clase política que tenemos aquí.
  76. #3 Perdone? en.wikipedia.org/wiki/History_of_smallpox#Epidemics_in_the_Americas Una cosa es que America del sur la enfermedad llegara antes que los Españoles, y otra es que no la lleváramos los Europeos a America.
  77. #73 Tan entrenados como los sacerdotes que realizaban los sacrificios humanos hasta de niños y expertos en extraer corazones de las cajas torácicas de los prisioneros de otras tribus y etnias.
  78. #85 qué malos hijos.
  79. #35 diria que incluso en el imaginario popular está la civilización árabe de aquel entonces como muchos más avanzada que la cristiana.
  80. #87 es un error muy común juzgar el pasado bajo valores actuales.
  81. #90 Es cierto.
  82. #80 es cierto que se utilizaron como arma de guerra siguiendo una tradición militar feudal en Europa. La guerra siempre ha sido inhumana. De Vries con sus grabados de perros atacando indios contribuyó de hecho a la leyenda negra y a la rebelión de los Países Bajos
  83. #65 Pues sería aproximadamente la quinta parte. El resto se quedaba en América para financiar las obras públicas, defensa, etc. No eran sociedades justas comparadas con las de ahora, que tampoco es que lo sean mucho, pero creo que para los estándares de la época no tenían nada que envidiar a las más avanzadas.
  84. #94 yo me imagino vivir en esa época como indígena. Sobre todo viendo a hombres extraños y animales jamás contemplados. Alguno de ellos lo más feroz inimaginable capaz de obedecer.
    Viendo cómo destrozan a cualquiera. Por supuesto que me hago aliado de ellos. Sin lugar a dudas. Encima, esos animales eran casi indestructibles pues llevaban una coraza y pinchos en el cuello.
  85. Una conquista, apropiarse de un territorio en el que viven otros, ya es una agresión.
  86. #77 sus enlaces me dan la razón: son ataques a un bocachancla, no una percepción social común.
    En cuanto a vox, juega sus cartas ideológicas, por repugnantes que sean. Como todos.

    En cuanto al tercer enlace: ¿?(? ¿Acaso no hubo una ocupación de una etnia concreta de un territorio que no era históricamente la suya?
    Edito. Que hubo invasión, no lo duda nadie sensato. Lo que se pone en duda es que se produjese una reconquista como tal. Para empezar porque no hay homogeneidad sociocultural que converja en una identidad colectiva y así en una nación
  87. #89 que en muchos aspectos lo era.
    Pero se ha exagerado y mitificado. Por ejemplo con la supuesta tolerancia a otras etnias o creencias religiosas.
«123
comentarios cerrados

menéame