#98, eso se ha respondido mil veces, el referéndum es para los que se quieren independizar, como se ha hecho en todos los referéndums de autodeterminación de la historia, te lo remarco en negrita para que quede más claro.
Además que no tiene lógica que vote toda España, porque si sale que no en Catalunya y sí en el total de España, ¿nos expulsáis?
#95 a mí la ley me puede parecer mal, pero en democracia existen mecanismos para cambiarlas o derrogarlas.
Si a tus amigos catalanes no les gusta esto y les parece un ataque a Cataluña,que se cojan un libro de democracia
#79 No entiendes... o prefieres decir que no entiendes....
Igual alguien podría explicarte porque el aeropuerto de Barcelona esta lleno de gente contra la sentencia.
#55 Curioso que los que aplaunden a los "Chalecos amarillos" de Francia, o las movilizaciones en Hong Kong, ahora protestan por las molestias de los indepes.
Curiosa forma de ver el mundo según la zona geográfica.
#78, estoy usando vuestra historia, que sois los que decís que no lo hubo. Y hubo uno, porque sino no hubiera habido hoy ninguna noticia respecto a una sentencia con más de 1000 comentarios en menéame.
PD: En la sentencia se nombra 492 veces la palabra "referéndum". Un poco raro para no haberlo habido. Fuera ilegal o no.
#64 cuatro gatos.... ¿sabes que en el Parlamento de Catalunya hay un mayoría de representantes independentistas, no? o prefieres seguir mirandote el ombligo?
#96 ¿Y quienes son los míos? Aquí están diciendo que los independentistas, por el mero hecho de serlo, tienen que ser condenados por haber malversado fondos, y eso que, de ser cierto... habría sido para una causa legítima y democrática, por cierto.
Ahora bien, los peperos llevan décadas robando, pero como es para construirse sus grandes fortunas, todos contentos.
Eso es lo lamentable. A mi no me importa que el dinero de mis impuestos se utilice en causas justas. Me jode que lo roben para crear una enorme crisis, para favorecer a sus familias y amigotes, etc, etc, etc. Y no voy a seguir, porque no merece la pena.
#93 Es demencial. Cada vez hay más falta de democracia, aunque siempre he creído que en España jamás ha existido nada que se le parezca de todas formas, así que tampoco es que nos pille de nuevas, pero creía que la gente sería capaz de pensar por sí misma, de desarrollar un poco más el pensamiento crítico, pero va a ser que no.
#125 ¿Te refieres a cuando en 1899 los catalanes se enfrentaron al gobierno español en el "tancament de caixes" (cierre de cajas) y el ejercito español decreto el estado de guerra en Catalunya? es.wikipedia.org/wiki/Cierre_de_cajas
Más que decadas... siglos de tolerancia con Catalunya por parte de Franquismos, Primos de Ribera, Alfonsos XIII, Felipe V, etc.
#54 Entre las hostias a los viejos votando y esto ya tienen argumentos para años.
Yo creo que todo esto se podía haber arreglado a base de multas y evitando palos y cárceles, cualquiera diría que hay indexes filtrados en el PP porque han hecho siempre lo que mejor le venía a ellos desde el punto de vista de la publicidad y la opinión pública extranjera.
#21 Hay muchos catalanes a los que la independencia les da igual, pero tambièn hay muchos a los que les han vendido una solución a muchos de sus inquietudes. Tanto unos como otros salen perjudicados con una solución judicial a un problema identitario y político.
#17 No puedes resumir el problema a "provocadores e imbéciles". El problema, y sus consecuencias, son más complejas, y las soluciones pasan por "pacificar" fomentando el diálogo en lugar de la confrontación.
El acceso al aeropuerto parecía de escenario postapocalíptico. Los viajeros, cargando maletas y mochilas. Los que iban a molestar, con banderas, camisetas y bolsas.
Gracias a estos últimos, por supuesto, se han cancelado vuelos tanto de trabajo como de ocio.
Magnifico eso de ir a manifestarse al aeropuerto y joder tanto a extranjeros como a ciudadanos del lugar. ¿Por qué el aeropuerto y no el campo del Barça? ¿O el parque de atracciones del Tibidabo?
No entiendo la motivación ni de los que lo convocaron ni de los asistentes. Seguid así, que se van a ir los que vienen de vacaciones pero también terminarán saliendo los que trabajan.
#79 Desde cuando al gobierno de Ejpaña le importa la ley?
Porque las sentencias europeas se las pasan por el forro, y las del Costitucional también.
Sólo se aplican para defender los chanchullos de los mangantes, para nada más.
#56 el independentismo catalán tiene sus cloacas, ¿quien está detrás de todos estos actos?, porque de espontáneos no tienen nada, aunque mucho políticos se camuflen con lazos.
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
(...)
La constitución española, a la que se subordina toda la demás legislación española (incluyendo la catalana) establece en su artículo 1.2 que la soberanía reside en el pueblo español (esto es, en el conjunto de los ciudadanos de España)
Así que de haber un referéndum debería ser una consulta a todos los ciudadanos porque afecta a la soberanía nacional.
Entiendo que eso de que "el referéndum es para los que se quieren independizar" es una mala elección de palabras.
#141 La "solucion" judicial es la aplicacion de las leyes, aqui, en Canada o en Cataluña. No se les ha juzgado por una cuestion identitaria sino por incumplir las leyes. Esa gente de clase que tiene inquietudes por encima de ocuaprse de su casa y su familia es poca, la mayor parte de la gente tiene prioridades mayores en un region donde siempre se ha vivido bastante bien.
#21 Es que una cosa es apoyar la independencia cuando todo era criticar a los andaluces vagos y decir que España nos roba; y otra muy distinta aguantar a niñatos de 18 años cortando el AVE y el aeropuerto.
#154 Y yo no voy a explicar lo que es la ley de la gravedad. Puedes pretender volar si lo deseas, pero al final hay que cumplirla. Con la constitución pasa lo mismo, que por mucho que te quieras autodeterminar estás bajo su jurisdicción.
Si te refieres a la mala elección de palabras lo digo porque un referéndum de autodeterminación no es "para los que se quieren independizar". Será, en todo caso, preguntar a los habitantes de un territorio qué decisión toman con respecto a su soberanía. Si lo relees y tienes las neuronas suficientes (y sanas) me entenderás fácilmente.
#80 Yo creo que lo tienes que saber bien, en general se refiere a como han puesto a la comunidad como el enemigo comun para sacar votos, (tb en parte despues de que ellos le sacasen bastante al estado a traves de pactos, aunque nada que no hayan hecho otras comunidades), con el punto critico de la demanda del estatut a un TC copado por sus afines para no solo aglutinar más votos ellos sino para dar una "justificación" a una minoría independentista que desde entonces solo ha hecho que crecer a traves de una malisima politica central y una demagogia brutal por la otra parte.
#104
El referendum nacional seria solicitar un cambio en la constitucion para incluir el derecho de autodeterminacion de cierta region que se defina (comunidad autonoma, provincia, municipio, etc.) y se legisle sobre que requisitos que hace falta para ello y aceptar resultado (el 51% o mas, por mayoria simple por representacion politica como ha querido hacer Junqueras, etc. ).
En cuanto a referendum de AUTOdeterminacion que terminaran medianamente bien o que no correspondieran a una colonia o pais ocupado belicamente, hay cuatro por decir un numero.
Asi que basta ya de decir que los referendum de AUTOdeterminacion son la gran solucion magica que se ha aplicado mil veces y funciona fantasticamente porque eso es una ilusion UTOPICA de los iluminados politicos catalanes vendiendo la burra.
En cuanto a tu:
Además que no tiene lógica que vote toda España, porque si sale que no en Catalunya y sí en el total de España, ¿nos expulsáis?
Parafraseando tu misma frase como dije:
Segun tu, TIENE lógica que NO vote toda España, porque si sale que mi comunidad de vecinos se independiza de Espana, entonces empiezo a imprimir mis pasaportes de el Reino de la 13 Rue del Percebe como presidente de mi nuevo pais.
Esto tambien es una AUTOdeterminacion, segun tu.
#160 Falso, no se les ha juzgado por hacer politica, el parlamento de Cataluña no tiene soberania para declarar la independencia y hay leyes que esplicitamente describen los actos por los que se les ha juzgado.
El que no te gusten esas leyes es otro asunto, pero recuerda que esas leyes existen aqui y en los proyectos de futura republica catalana.
#104 si la mayoria de españoles votamos que cataluña queda excluida de España claro que el territorio queda fuera. Lo que pasa es que como seguís sin tener ni puta idea de como funciona una democracia cortocircuitais.
#29 Porque cuando arriesgas tu modo de vida por algo, normalmente es porque te importa mas que tu modo de vida. Teniendo en cuenta que los catalanes vivian bastante bien y lo de la independencia era mas bien un asunto identitario que de calidad de vida, poco recorrido le veo.
Y lo segundo, si quieres ir a partes mas empiricas, el independentismo hace 10 años no daba ni para parar una partida de futbolin. Todo el auge del independentismo ha coincidido muy causalmente con la peor crisis que nos hemos comido en este pais. No es de extrañar que en un pais que la xenofobia haya aparecido de forma fulminante y se haya echado la culpa a los extranjeros, y bueno, en Cataluña se nos haya tachado de extranjeros.
Aun asi te digo, el dia que aparezca un partido que aplique la solucion Canadiense al problema del independentismo se acaba ipso-facto, pero claro, viven en simbioses indepentistas y fachorros del PP, VOX y demás recuerdos de que este país queda muy lejos del nivel de una democracia europea, y por si te da por hacer el comentario facil, catalanes incluidos.
#164 Se le juzga por hacer política. Sigo pensando que no se puede solucionar dicho problema con argumentos como "hay leyes explícitas" (que no las hay), y sin dialogar.
¿Realmente quieres arreglar el problema? Porque parece que no tienes ninguna intención.
#170 "lo digo porque un referéndum de autodeterminación no es "para los que se quieren independizar". Será, en todo caso, preguntar a los habitantes de un territorio qué decisión toman con respecto a su soberanía"
#104 Si se reforma la constitución para hacerlo claro que se podria.
Lo mismo que si se reforma la constitución para acabar con las comuniadades autonomas también se podria.
Para reformar la constitucíón hacen falta un 70% de los votos en el Parlamento.
#73 Como madrileño te diré que lo siento mucho por vuestro ego pero ME LA PELA , si junqueras sale , entra o se pudre en la cárcel, me la pela, de verdad, voy a dormir igual esta noche y ni lo hemos comentado hoy en el trabajo, lo siento pero sois irrelevantes
#172 Tal como dije, tu frase original está mal expresada. Tal como la enuncias indicas que sólo podrían votar aquellos que se quieren independizar y no el resto.
En cuanto a lo otro, Catalunya está bajo jurisdicción de la Constitución y por tanto cualquier votación que afecte a su soberanía lo hace por extensión a la soberanía de toda España y eso implica que de haber un referéndum debe convocar a todos los ciudadanos españoles con derecho a voto.
Si crees que te he dado la razón es porque quieres creer que te he dado la razón
#166 Te quedastes sin datos ni argumentos, lo comprendo.
PD. Solo para que te quites estereotipos de la cabeza; yo no resido, ni soy catalan y estoy a favor de la independencia de Catalunya y al derecho a decidir de los pueblos, pero no bajo decisiones unilaterales (aka Junqueras el 10-O).
#180 Bien, entonces yo te remito a mi respuesta de entonces, que el hecho de votar a nivel de toda España tiene todo el sentido debido a lo expuesto en el punto 1.2 de la constitución
<sarcástico>
Antes de cargar, se le ha oído a un policía nacional decir...
Y venga, otra ración de democracia a palos... Aquí se viene a ser español, y sino, hostias.
¿Qué pone tu dni? Pues eso, cumple la ley, te callas y punto. ¿Qué es eso de protestar e ir provocando pidiendo referéndums y demás? Sí ya sois españoles, lo más grande a lo que uno puede aspirar, para qué venís a pedir tonterías o a quejaros. No hay ninguna otra opción que seguir siendo españoles, y a cumplir la ley. Otros no la cumplen, pero no piden referéndums, sólo roban, venden todo a fondos buitre, incumplen estatutos y demás... pero y qué? se sienten españoles y todo solucionado.
#169 Yo no puedo arreglar el problema, de hecho ninguna persona puede. Lo que no se puede es pretender mentir y engañar y que encima sea en nombre de la democracia. El argumentario de los nacionalistas españoles y los catalanes es el mismo, esta es mi nacion y yo decido. No existe ningun precedente ni ningun derecho nacional o internacional que recoja la capacidad de un territorio cualquiera que sea de escindirse por propia voluntad. No existe ningun derecho historico que avale la pretension catalana, nunca existio y nunca se podria aplicar al territorio catalan.
La solucion al problema es la ley de claridad que aprobo el supremo Canadiense. En concreto, reconocer el derecho de autodeterminacion no solamente a Cataluña como region si no a todas las regiones en cataluña que asi lo deseen. Establecer como condicion vinculante a un referendo que las futuras constituciones catalanas reconozcan el derecho de independizarse de la futura republica.
#178 Es curioso... cuando la gente sale a la calle a protestar, los medios de comunicación del gobierno dice que son "borregos" que obedecen consignas.
Pero cuando salen a manifestarse a favor del "status quo" entonces son gente inteligente!
#8 No quieren pasar por encima de nadie, quieren dejar de pertenecer a un Estado. Lo criticable es que quieren realizar otro Estado igual de intolerante con las secesiones, pero todo el mundo debería de tener derecho a secesionarse.
#185 Te quedastes sin datos ni argumentos, lo comprendo.
Cualquier excusa es buena, como una detalle comico sobre tu postura.
Ya veo que #Cantro tambien te menciona lo de la AUTOdeterminacion en #150, #161#177.
No hace falta que me bloquees, con esto lo doy por zanjado.
Ambos hemos expresado nuestras posturas y con respeto y correccion algo que noes facil de ver hoy en dia por estos lares. Un saludo.
#11 Vamos a ver, si condenas a 10 años de prisión a los que se supone que son sus representantes por simplemente intentar irse de un Estado en concreto de manera pacífica, la violencia contra la autoridad de dicho Estado puede que empiece a estar justificada. Nadie tiene derecho a obligarnos a pertenecer a ningún Estado, nadie puede obligar a nadie a que pertenezca o deje de pertenecer al Estado que considere.
#176 irrelevantes y aquí comentando y cascando negativos por preguntar sobre autopostas y arropuertos jajajaja irrelevante dices me meo, si te hierve la sangre patria. Un muxu.
#112 estamos mezclando cosas distintas entonces, además de que ésta última tiene más lecturas. Pero ahora estamos hablando de la denuncia de un partido por unos exhis delictivos, de los cuales todos menos uno han sido demostrados como culpables.
#80 puedes empezar, por ejemplo con que han sido acusados de delitos que no solo no se podían probar sino que solo han ocurrido en la mente del juez instructor con el único objetivo de enviar el juicio a Madrid.
Por empezar por algo.
![Una veintena de vuelos de Vueling cancelados en el Prat por las protestas [CAT]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=3196671&version=0&ts=1571065926&image.jpeg)
Además que no tiene lógica que vote toda España, porque si sale que no en Catalunya y sí en el total de España, ¿nos expulsáis?
youtu.be/cKoAdV3u6mM
Eso sí, no soy neutral, soy de esos que quieren ver el mundo arder.
Si a tus amigos catalanes no les gusta esto y les parece un ataque a Cataluña,que se cojan un libro de democracia
No serás el primero, Rufianes hay muchos. Tendrás que ser extremadamente indepe para sentirte integrado en el grupo.
Igual alguien podría explicarte porque el aeropuerto de Barcelona esta lleno de gente contra la sentencia.
Curiosa forma de ver el mundo según la zona geográfica.
PD: En la sentencia se nombra 492 veces la palabra "referéndum". Un poco raro para no haberlo habido. Fuera ilegal o no.
Todos los días se defienden diferentes ideas en los diferentes parlamentos y ayuntamientos de España.
Has pensado que igual tu "teoría" no se aguanta por ningún lado?
Ahora bien, los peperos llevan décadas robando, pero como es para construirse sus grandes fortunas, todos contentos.
Eso es lo lamentable. A mi no me importa que el dinero de mis impuestos se utilice en causas justas. Me jode que lo roben para crear una enorme crisis, para favorecer a sus familias y amigotes, etc, etc, etc. Y no voy a seguir, porque no merece la pena.
Salud también para vos!
es.wikipedia.org/wiki/Cierre_de_cajas
Más que decadas... siglos de tolerancia con Catalunya por parte de Franquismos, Primos de Ribera, Alfonsos XIII, Felipe V, etc.
Yo creo que todo esto se podía haber arreglado a base de multas y evitando palos y cárceles, cualquiera diría que hay indexes filtrados en el PP porque han hecho siempre lo que mejor le venía a ellos desde el punto de vista de la publicidad y la opinión pública extranjera.
No, si encima habrá que hacer referendum hasta que salga el sí
Gracias a estos últimos, por supuesto, se han cancelado vuelos tanto de trabajo como de ocio.
Magnifico eso de ir a manifestarse al aeropuerto y joder tanto a extranjeros como a ciudadanos del lugar. ¿Por qué el aeropuerto y no el campo del Barça? ¿O el parque de atracciones del Tibidabo?
No entiendo la motivación ni de los que lo convocaron ni de los asistentes. Seguid así, que se van a ir los que vienen de vacaciones pero también terminarán saliendo los que trabajan.
Porque las sentencias europeas se las pasan por el forro, y las del Costitucional también.
Sólo se aplican para defender los chanchullos de los mangantes, para nada más.
Artículo 1
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
(...)
La constitución española, a la que se subordina toda la demás legislación española (incluyendo la catalana) establece en su artículo 1.2 que la soberanía reside en el pueblo español (esto es, en el conjunto de los ciudadanos de España)
Así que de haber un referéndum debería ser una consulta a todos los ciudadanos porque afecta a la soberanía nacional.
Entiendo que eso de que "el referéndum es para los que se quieren independizar" es una mala elección de palabras.
Me da que con este sainete ya perdimos a Cataluña por un buen tiempo.
P.D. en las últimas generales sacaron el mejor resultado en unas elecciones generales de toda la historia. Negar esto ya es tarea del más allá.
La mayor parte de la gente quiere un diálogo que desatranque un problema, no un ajusticiamiento para justificar no dialogar.
Dodo que nadie crea que un problema como el que nos ocupa se pueda solucionar de forma judicial.
Si te refieres a la mala elección de palabras lo digo porque un referéndum de autodeterminación no es "para los que se quieren independizar". Será, en todo caso, preguntar a los habitantes de un territorio qué decisión toman con respecto a su soberanía. Si lo relees y tienes las neuronas suficientes (y sanas) me entenderás fácilmente.
El referendum nacional seria solicitar un cambio en la constitucion para incluir el derecho de autodeterminacion de cierta region que se defina (comunidad autonoma, provincia, municipio, etc.) y se legisle sobre que requisitos que hace falta para ello y aceptar resultado (el 51% o mas, por mayoria simple por representacion politica como ha querido hacer Junqueras, etc. ).
En cuanto a referendum de AUTOdeterminacion que terminaran medianamente bien o que no correspondieran a una colonia o pais ocupado belicamente, hay cuatro por decir un numero.
No es el mejor enlace pero te dara una idea:
es.wikipedia.org/wiki/Categoría:Referéndums_de_independencia
Asi que basta ya de decir que los referendum de AUTOdeterminacion son la gran solucion magica que se ha aplicado mil veces y funciona fantasticamente porque eso es una ilusion UTOPICA de los iluminados politicos catalanes vendiendo la burra.
En cuanto a tu:
Además que no tiene lógica que vote toda España, porque si sale que no en Catalunya y sí en el total de España, ¿nos expulsáis?
Parafraseando tu misma frase como dije:
Segun tu, TIENE lógica que NO vote toda España, porque si sale que mi comunidad de vecinos se independiza de Espana, entonces empiezo a imprimir mis pasaportes de el Reino de la 13 Rue del Percebe como presidente de mi nuevo pais.
Esto tambien es una AUTOdeterminacion, segun tu.
El que no te gusten esas leyes es otro asunto, pero recuerda que esas leyes existen aqui y en los proyectos de futura republica catalana.
Y lo segundo, si quieres ir a partes mas empiricas, el independentismo hace 10 años no daba ni para parar una partida de futbolin. Todo el auge del independentismo ha coincidido muy causalmente con la peor crisis que nos hemos comido en este pais. No es de extrañar que en un pais que la xenofobia haya aparecido de forma fulminante y se haya echado la culpa a los extranjeros, y bueno, en Cataluña se nos haya tachado de extranjeros.
Aun asi te digo, el dia que aparezca un partido que aplique la solucion Canadiense al problema del independentismo se acaba ipso-facto, pero claro, viven en simbioses indepentistas y fachorros del PP, VOX y demás recuerdos de que este país queda muy lejos del nivel de una democracia europea, y por si te da por hacer el comentario facil, catalanes incluidos.
¿Realmente quieres arreglar el problema? Porque parece que no tienes ninguna intención.
Pues eso, en Catalunya.
Lo mismo que si se reforma la constitución para acabar con las comuniadades autonomas también se podria.
Para reformar la constitucíón hacen falta un 70% de los votos en el Parlamento.
En cuanto a lo otro, Catalunya está bajo jurisdicción de la Constitución y por tanto cualquier votación que afecte a su soberanía lo hace por extensión a la soberanía de toda España y eso implica que de haber un referéndum debe convocar a todos los ciudadanos españoles con derecho a voto.
Si crees que te he dado la razón es porque quieres creer que te he dado la razón
PD. Solo para que te quites estereotipos de la cabeza; yo no resido, ni soy catalan y estoy a favor de la independencia de Catalunya y al derecho a decidir de los pueblos, pero no bajo decisiones unilaterales (aka Junqueras el 10-O).
Antes de cargar, se le ha oído a un policía nacional decir...
Y venga, otra ración de democracia a palos... Aquí se viene a ser español, y sino, hostias.
¿Qué pone tu dni? Pues eso, cumple la ley, te callas y punto. ¿Qué es eso de protestar e ir provocando pidiendo referéndums y demás? Sí ya sois españoles, lo más grande a lo que uno puede aspirar, para qué venís a pedir tonterías o a quejaros. No hay ninguna otra opción que seguir siendo españoles, y a cumplir la ley. Otros no la cumplen, pero no piden referéndums, sólo roban, venden todo a fondos buitre, incumplen estatutos y demás... pero y qué? se sienten españoles y todo solucionado.
</sarcástico>
La solucion al problema es la ley de claridad que aprobo el supremo Canadiense. En concreto, reconocer el derecho de autodeterminacion no solamente a Cataluña como region si no a todas las regiones en cataluña que asi lo deseen. Establecer como condicion vinculante a un referendo que las futuras constituciones catalanas reconozcan el derecho de independizarse de la futura republica.
Pero cuando salen a manifestarse a favor del "status quo" entonces son gente inteligente!
Cualquier excusa es buena, como una detalle comico sobre tu postura.
Ya veo que #Cantro tambien te menciona lo de la AUTOdeterminacion en #150, #161 #177.
No hace falta que me bloquees, con esto lo doy por zanjado.
Ambos hemos expresado nuestras posturas y con respeto y correccion algo que noes facil de ver hoy en dia por estos lares. Un saludo.
Por empezar por algo.