Pasamos meses hablando de esta tecnología y de su aplicación final en la app móvil Radar COVID en España, pero el resultado de ese esfuerzo ha sido un desastre.
#8#6 A mi me funcionó. Notifiqué positivo y a mi pareja le llego el aviso. Avisar avisa.
El problema es que no es útil si la gente no la usa. Y si la gente no la usa en parte es responsabilidad de los que han promovido la campaña de uso (que ha sido una puta mierda).
#1 Me suena que en Europa tampoco ha tenido mucho éxito el tema. No ha sido solo en España.......
Aquí se ha juntado la "novedad de la pandemia" y el "corre corre algo hay que hacer". Sin tiempo e improvisando.
Espero que hayan tomado nota de cómo gestionar estos radares de cara a la próxima pandemia (que conociendo a la humanidad, nos volverá a pillar "por sorpresa").
#1#3 leí hace unas semanas que en Alemania solo se han reportado por la app alrededor del 1% del total de casos, así que ha sido un fracaso en todos lados...
#6 A mi me funcionó. Notifiqué positivo y a mi pareja le llego el aviso. Avisar avisa.
El problema es que no es útil si la gente no la usa. Y si la gente no la usa en parte es responsabilidad de los que han promovido la campaña de uso (que ha sido una puta mierda).
Yo me la instalé
Meses diciendo con una aviso diciendo que era una beta, errores diarios de sincronización no sé qué, el bluetooth abierto,..
La desinstalé
#3, el primer despropósito es no tener una app estándarizada y de uso obligatorio en toda Europa, menuda chapuza, como todo lo relacionado en el COVID. Hace un par de meses me la desinstalé.
#16 Tampoco podemos pretender milagros en tan poco tiempo y con plena pandemia encima....
Yo sigo pensando que la APP estaba bien, y hacía lo que tenía que hacer (a mi me comunicó). El problema ha sido la campaña para fomentar su uso, que ha sido una puta mierda. Pero aquí y en toda Europa.
Y una APP que es útil cuanto más gente la usa, pues ya me dirás................
#2 Tuviste suerte: de los positivos que conozco cercanos (media docena) ninguno recibió código para meterlo en la aplicación. Algunas comunidades se ve que directamente la boicotearon.
#2 Yo (y cuatro personas mas) estuvimos toda una mañana, de 11:00 a 14:00 con una persona, que dio positivo en COVID al día siguiente.
Esta persona nos avisó a todos por teléfono, y avisó a la aplicación Radar Covid. Todos tomamos las medidas oportunas (tele trabajo, adislamiento, etc ...), pero a ninguno de nosotros 5 nos saltó la alarma del Radar Covid.
Radar Covid le apretó los cagarros a los empresarios por el miedo a que se disparasen las IT y las cuarentenas de trabajadores por motivo del covid. Hay que recordar al de las anchoas intentando vender repetidamente la app que había desarrollado el Banco Santander para "controlar" los contagios, una app más "amigable" con los intereses empresariales.
#23 Si que lo hizo. Le dieron el código, lo puso en la APP y esperaba que la aplicación nos avisase a todos los contactos recientes.
De todas maneras, nos avisó por teléfono uno a uno, para comentar lo sucedido, y para advertirnos que si recibíamos un aviso de Radar Covid, era debido a su positivo.
#21, obligatorio si quieres tomar transporte público, entrar en interiores... Tus derechos terminan cuando empiezan los demás. Las decenas de miles de muertos de COVID en España ya no tendrán derechos de los que disfrutar.
#12 ok, no ha sido un 1% de los casos, ha sido un 4%... (150.000 de 3.725.303)
Y lo mismo da fracasar con un 1% que con un 4%.
Sobre reutilizar la app pues me parece una tontería... porque también van a sacar otra app independiente y van a hacer una integración con Luca (una app para registrar las visitas en los bares y restaurantes). Además al final es una webview que podría verse directamente en el navegador sin tener que instalar una app específica.
#30, pues no deberías poder ni ir en tren, ni acceder a espacios públicos compartidos. Yo aprecio la vida y pongo el valor el vivir en comunidad, antes que el derecho individual a la privacidad.
#8 a mi también me funciono, el otro día dio positivo mi pareja después de volar a Galicia y me salto la app con el aviso.
Es la única manera de saber si has estado en contacto con un positivo.
La administración, no aviso a nadie del vuelo pese ha ir lleno.
Al menos, los que llevaban la app seguro que se enteraron.
No cuesta nada llevarla.. puede salvar vidas.
La idea era buena, pero tenía que haberse hecho mejor, si en otros países ya se usaba lo suyo sería adaptarla (pagando si hay que pagar) en lugar de hacer una desde cero.
: Eso también es cierto, si te toca alguno en contra del gobierno es capaz de no darte el código con tal de hacerlo fallar, y si se pringa más gente, mejor, así tienen cifras más abultadas con las que criticar.
#5#17 Una cosa es que la gente no la use y tal, en eso es lo mismo pero el tema de la violación y multa por RGPD ha sido marca España... Solo liberaron el código tras denuncia y encima lo dieron ofuscado... Por estas mierdas la gente no confiará en las apps, en nuestro caso multa y desconfianza en la app más que merecida. Leeros el artículo, que pese a ser Xataca lo explica bien claro y sin demasiada de la paja habitual.
#27 Obligatorio debería ser también que el código fuera abierto, pues se ha pagado con el dinero de todos. Y además sin ofuscar, ¿hay lleva que quieran ocultar? Multa y desconfianza más que merecida.
Otro tema es hoy en día todos quieren que instales sus mierdas y sin ser necesario acabas llenando el móvil de mierda y bloatware. Yo hace tiempo no instalo nada que no sea libre y esté en F-Droid. Salvas privacidad, seguridad y batería.
#32#15 Y con todos los fallos de seguridad que han salido de bluetooth, algunos a nivel de hardware y sin solución. La idea del bluetooth me parecía bien si no fuera un protocolo tan marcado por los fallos de seguridad y tener que exponerte de esa manera, la wifi es menos insegura, y eso que han salido también bastantes fallos los últimos años, pero drena más la batería.
#40 Lo mismo que si te roban la cartera donde tienes el bono de transporte y el dinero para el billete. No es algo descabellado hacerlo obligatorio. SI no tienes movil compatible, pues pierdes temporalmente esos servicios.
Hoy en día un porcentaje muy alto de gente tiene smartphone, no seria algo tan descabellado.
#18 Por ley se debía haber instalado automáticamente en todos los dispositivos Android e iOS.
Y debería haber sido el personal de sanidad quién indicase al ciudadano que abriese el teléfono e hiciera los pasos para notificar el caso en la app.
En otras palabras, obligar a su uso.
E incluso se podría haber ido más allá, dado que se comunica por bluetooth es detectable quién lo lleva y quién no, aunque no se pueda asociar a una persona. Por lo que se podía haber establecido que no se puede acceder al transporte público, a ningún organismo institucional e incluso en locales privados si no se detecta que lleva la app instalada. Podría hacerse por el bluetooth o teniendo que abrirla y mostrar un código QR o similar.
A ver , realmente la gente no la tiene en el móvil , por qué la batería se la comida que no veas al tener activado todo el tiempo el GPS, la tuve un par de horas y la borré para nunca más .
#1 realmente tarde no salió, que la sacaron en la play store en agosto. Pero a primeros de junio ya podías instalartela a traves de la beta.
Teniendo en cuenta que el protocolo de google no salio hasta finales de abril o primeros de mayo (no recuerdo muy bien, pero creo que más tirando a abril), eso nos deja un mes más o menos de desarrollo desde que podías instalarla y 3 meses hasta que salió oficialmente.
Para mi el problema real fueron las 17 autonomias, muchas de las cuales querían sacar la suya propia, como madrid o valencia (pongo estás dos como ejemplo ya que una es del pp y otra del psoe), lo que lastró mucho el que la gente se la instalase.
#3 En occidente se ha demostrado que todo lo relacionado con seguimientos y tal ha sido un rotundo fracaso en comparación a china. No se si es una cuestión cultural, hay itras cosas en las creo que somos mejores, pero me parece irónico que sea más sencillo saber lo que hacen, cómo se relacionan y qué métodos deben seguir 1.400 millones de chinos que una boda de occidentales.
Esa app era un truño ya antes de salir. Lo que me hace gracia es que por aquí el ayuntamiento aún la sigue publicitando con eso de "usala, protegete" y tal...
#35 conociendo lo que es el software de esas compañías, dudo que estuviera hecha desde cero, por algo han ofuscado el código, para que no se vean las puyas
#18 cierto. Si ya dependes de la "buena voluntad" de la gente para que la use, mal vamos. Se ha visto con las mascarillas, que hasta que no obligaron -con multas de por medio- a usarlas, la mayoría las ponía de taparrabos.
#48 el personal de sanidad creo que estaba ocupado en otras cosas más importantes en lugar de enseñar al niñato de turno a instalarse una app... No hacía falta enseñar a nadie, los viejetes bien que saben usar whatsapp cuando les interesa. Simplemente metérsela por el cuello a todos los android e ios en la próxima actualización y pista. Y ponerla con derechos para que no pueda ni eliminarse, ni borrarse, ni nada. Todo eso se puede hacer, la cuestión es que lo hacen con tonterías y pijotadas, y con cosas más útiles no les apetece.
#64 Creo que no entiendes el funcionamiento de la app. Y tampoco has entendido mi comentario.
Ya he indicado que la instalación se debería haber hecho por ley de forma automática, sin intervención del usuario.
Pero una vez instalada y recopilados los datos durante días, semanas, si hay un positivo hay que informarlo en la app. Y es ahí donde el personal sanitario debería guiar a cada ciudadano para que lo hiciera, para asegurarse que lo hace. Y eso no puedes automatizarlo por que la app no puede saber que has sido positivo y el sanitario no puede comunicarse con la app sin acceder al terminal por su diseño anónimo.
#57 Porque china es una dictadura, y en las dictaduras,ciertos derechos fundamentales se los pasan por el forro. Igual si no haces lo que te dice el estado desapareces y te llevan a un centro de reeducación. "reeducación", guiño, guiño
Es una cuestión de miedo, no cultural. Cuestión cultural de respeto a las normas del estado, en democracias, por ejemplo alemania, suiza.. incluso españa comparada con otros países.
#11 También le faltó que todos los servicios de salud diesen siempre el código a los positivos. En muchos sitios los servicios de salud ni siquiera sabían de qué les estabas hablando.
#60 Si no tienes la ubicación activada te avisa que no funciona la aplicación.
Para mí eso es una cagada, que te digan que no te coge la ubicación, pero que si no la tienes activada deja de funcionar. No hay quien lo entienda.
Varios amigos y conocidos han pasado el covid y a ninguno les dieron el código para añadir en la aplicación. Casi un año instalada y me ha avisado de la friolera cantidad de 0 exposiciones al covid.
#32 Entonces tendrías que regalarle un móvil a todo el que declare que lo único que tiene es uno básico de 30€. Se puede obligar a usar una app para lo que comentas pero no se puede obligar a que la gente tenga que comprar un smartphone de mínimo 100-150€.
Por otra parte, en segundo lugar, tendrías que asegurarte que la app no provoque incompatibilidades ni pegas de ningún tipo. A mucha gente le ha dado problemas, incluido a mi.
Y por ultimo, si el gobierno quiere que la ciudadania se tome en serio una app lo primero que debe hacer es tomarse en serio la app.
#48 en Europa queda muchísima gente que sigue con teléfono de teclas sin Internet, mucha más que en España. ¿También les vas a obligar a cambiar de teléfono y de contrato por ley?
#81 La ley se puede redactar de tal forma que aplique a quienes tienen teléfono inteligente y no obligue a obtenerlo. La inmensa mayoría de la población tiene un teléfono que funciona con Android o iOS.
#75 no es que no crea que a ti no te pasa, pero he probado ahora mismo a desactivar la Ubicación, y la aplicación Radar Covid no se ha quejado. Tengo Android.
Yo no lo entiendo. La alemana va a la perfección. Incluso cuando entras en un bar te registras con QR. Si te tienes que hacer un test, el resultado va a la app. Si estas vacunado, escaneas el QR. Protección de datos muy buena. Codigo abierto!.
Costó barato porque solo es la punta del iceberg de muchas cosas que llevan décadas funcionando mal y que cuestan miles de millones pero que están enterradas en cajones o anuncios en el BOE, cosas como la plataforma Castor... y eso multiplicalo por diputaciones, CCAA y ayuntamientos cada uno con sus muertos en el armario.
#1 Del artículo "La cifra es demasiado baja aquí y en prácticamente todo el mundo" un radar tipo a lo que hace a diario google o facebook pero por parte de los gobiernos a la gente no le hizo gracia, aunque luego le regale los datos a unas putas compañías privadas y esto no sólo a nivel de España sino a nivel planetario.
Se intentó hacer rápido y precisamente por eso se ha hecho esa demanda a AEPD, no dio tiempo a hacer un estudio bien hecho de impacto, que en caso de catástrofe se dejó de lado para ser más ágil, junto a eso se añadió que android obliga a tener la geolocalización activada para poder usar bluetooth, aunque no se use y eso es culpa de google.
Pero dio igual, los usuarios no les hizo gracia el rastreo (no entiendo por qué )
#1 Pero yo aquí no veo mal del todo el enfoque. Yo creo que el error de bulto ha sido no respaldar la aplicación con una legislación coherente. Para empezar la aplicación debió beber de la base o bases de datos del sistema público de salud en lo tocante a positivos confirmados. Por otro lado se debió promover la instalación en los dispositivos móviles de un modo proactivo entablando conversaciones con las principales empresas detrás del grueso de los SO instalados en los móviles de los españoles que a este respecto hubieran sido apple y google, para que por defecto esta aplicación hubiera aparecido en el top del app store correspondiente o incluso con una instalación por defecto para que hubieran sido en todo caso los usuarios los que de manera manual hubieran optado con posterioridad a desinstalarla.
En resumen, el fracaso de la aplicación reside fundamentalmente en que necesitaba del uso masivo y esto no se produjo y tampoco se promovió con acciones concretas. Mas allá de eso podemos discutir el precio y otras cuestiones menores a cuenta del código y sus versiones, pero en cualquier caso todo esto son cuestiones clásicas en cualquier proyecto de magnitud similar en cualquier parte del mundo que por si solos, sin la primera consideración, no empañarían el sentido y buen uso que a una determinada app se le pueda dar.
#87 En Inglaterra ha funcionado más o menos, y fue open source desde el principio, sin problemas. Lo digo porque si nos comparamos con países podemos salir mal parados. Mejor preocuparnos de hacer las cosas mejor, no ser complacientes, porque donde nos está llevando la complacencia es a la miseria.
#94 En una situación excepcional, con estado de alarma, cuando vidas humanas están en peligro, el hecho que afecte a derechos "más importantes" es algo que se puede afrontar.
El peor error que se ha cometido en esta pandemia es dejar la legislación vigente intacta, eso nos ha dejado desprotegidos tras el estado de alarma y nos deja desprotegidos de cara a futuras pandemias. No habremos aprendido nada.
El problema es que no es útil si la gente no la usa. Y si la gente no la usa en parte es responsabilidad de los que han promovido la campaña de uso (que ha sido una puta mierda).
Yo, como buen ciudadano, la usé y comuniqué mi positivo. A partir de ahí, yo ya cumplí.
Aquí se ha juntado la "novedad de la pandemia" y el "corre corre algo hay que hacer". Sin tiempo e improvisando.
Espero que hayan tomado nota de cómo gestionar estos radares de cara a la próxima pandemia (que conociendo a la humanidad, nos volverá a pillar "por sorpresa").
El problema es que no es útil si la gente no la usa. Y si la gente no la usa en parte es responsabilidad de los que han promovido la campaña de uso (que ha sido una puta mierda).
Está claro que la APP podría haber sido mejor, seguro. Pero si al final nadie la usa, el "radar" no sirve para nada.
Pero insisto mucho en que si la gente no la ha usado es porque la campaña ha sido una mierda.
www.meneame.net/story/radar-covid-analisis-fondo-codigo-como-funciona-
Meses diciendo con una aviso diciendo que era una beta, errores diarios de sincronización no sé qué, el bluetooth abierto,..
La desinstalé
Yo sigo pensando que la APP estaba bien, y hacía lo que tenía que hacer (a mi me comunicó). El problema ha sido la campaña para fomentar su uso, que ha sido una puta mierda. Pero aquí y en toda Europa.
Y una APP que es útil cuanto más gente la usa, pues ya me dirás................
Esta persona nos avisó a todos por teléfono, y avisó a la aplicación Radar Covid. Todos tomamos las medidas oportunas (tele trabajo, adislamiento, etc ...), pero a ninguno de nosotros 5 nos saltó la alarma del Radar Covid.
O sea, como usuario has de entrar en la APP y notificar el positivo con un código que el centro de Salud te da. No es automático.
De todas maneras, nos avisó por teléfono uno a uno, para comentar lo sucedido, y para advertirnos que si recibíamos un aviso de Radar Covid, era debido a su positivo.
Y lo mismo da fracasar con un 1% que con un 4%.
Sobre reutilizar la app pues me parece una tontería... porque también van a sacar otra app independiente y van a hacer una integración con Luca (una app para registrar las visitas en los bares y restaurantes). Además al final es una webview que podría verse directamente en el navegador sin tener que instalar una app específica.
Es la única manera de saber si has estado en contacto con un positivo.
La administración, no aviso a nadie del vuelo pese ha ir lleno.
Al menos, los que llevaban la app seguro que se enteraron.
No cuesta nada llevarla.. puede salvar vidas.
La idea era buena, pero tenía que haberse hecho mejor, si en otros países ya se usaba lo suyo sería adaptarla (pagando si hay que pagar) en lugar de hacer una desde cero.
Otro tema es hoy en día todos quieren que instales sus mierdas y sin ser necesario acabas llenando el móvil de mierda y bloatware. Yo hace tiempo no instalo nada que no sea libre y esté en F-Droid. Salvas privacidad, seguridad y batería.
cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=bluetooth+android
cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=bluetooth+ios
En ese listado hay unos cuantos y luego faltarían los que son a nivel de hardware...
Hoy en día un porcentaje muy alto de gente tiene smartphone, no seria algo tan descabellado.
Hoy en día la privacidad no existe.
Y debería haber sido el personal de sanidad quién indicase al ciudadano que abriese el teléfono e hiciera los pasos para notificar el caso en la app.
En otras palabras, obligar a su uso.
E incluso se podría haber ido más allá, dado que se comunica por bluetooth es detectable quién lo lleva y quién no, aunque no se pueda asociar a una persona. Por lo que se podía haber establecido que no se puede acceder al transporte público, a ningún organismo institucional e incluso en locales privados si no se detecta que lleva la app instalada. Podría hacerse por el bluetooth o teniendo que abrirla y mostrar un código QR o similar.
¿Al final gana dinero el que lo ha montado?
Pues ya está, cálculo cojonudo.
Teniendo en cuenta que el protocolo de google no salio hasta finales de abril o primeros de mayo (no recuerdo muy bien, pero creo que más tirando a abril), eso nos deja un mes más o menos de desarrollo desde que podías instalarla y 3 meses hasta que salió oficialmente.
Para mi el problema real fueron las 17 autonomias, muchas de las cuales querían sacar la suya propia, como madrid o valencia (pongo estás dos como ejemplo ya que una es del pp y otra del psoe), lo que lastró mucho el que la gente se la instalase.
Estaré atento a la publicación del diccionario yomisma-castellano, castellano-yomisma para enterarme del todo de tu comentario.
Ya he indicado que la instalación se debería haber hecho por ley de forma automática, sin intervención del usuario.
Pero una vez instalada y recopilados los datos durante días, semanas, si hay un positivo hay que informarlo en la app. Y es ahí donde el personal sanitario debería guiar a cada ciudadano para que lo hiciera, para asegurarse que lo hace. Y eso no puedes automatizarlo por que la app no puede saber que has sido positivo y el sanitario no puede comunicarse con la app sin acceder al terminal por su diseño anónimo.
Es una cuestión de miedo, no cultural. Cuestión cultural de respeto a las normas del estado, en democracias, por ejemplo alemania, suiza.. incluso españa comparada con otros países.
Yo, y toda la gente que conozco, la usamos. Aún así, no es todo lo útil que podría, porque mucha gente no la quiso en su momento.
En la app te dan alguna estadística: Ayer hubo 1455 infecciones en alemania. La app informó a 226 personas. No es gran cosa, pero es algo.
#31 478.996 avisos no me parecen pocos. Si, 3.7 Millones de casos, pero es menos que nada.
500€ y gracias y siendo generoso.
Para mí eso es una cagada, que te digan que no te coge la ubicación, pero que si no la tienes activada deja de funcionar. No hay quien lo entienda.
Varios amigos y conocidos han pasado el covid y a ninguno les dieron el código para añadir en la aplicación. Casi un año instalada y me ha avisado de la friolera cantidad de 0 exposiciones al covid.
Por otra parte, en segundo lugar, tendrías que asegurarte que la app no provoque incompatibilidades ni pegas de ningún tipo. A mucha gente le ha dado problemas, incluido a mi.
Y por ultimo, si el gobierno quiere que la ciudadania se tome en serio una app lo primero que debe hacer es tomarse en serio la app.
Hay que mirar más allá del dedo
putascompañías privadas y esto no sólo a nivel de España sino a nivel planetario.Se intentó hacer rápido y precisamente por eso se ha hecho esa demanda a AEPD, no dio tiempo a hacer un estudio bien hecho de impacto, que en caso de catástrofe se dejó de lado para ser más ágil, junto a eso se añadió que android obliga a tener la geolocalización activada para poder usar bluetooth, aunque no se use y eso es culpa de google.
Pero dio igual, los usuarios no les hizo gracia el rastreo (no entiendo por qué
En resumen, el fracaso de la aplicación reside fundamentalmente en que necesitaba del uso masivo y esto no se produjo y tampoco se promovió con acciones concretas. Mas allá de eso podemos discutir el precio y otras cuestiones menores a cuenta del código y sus versiones, pero en cualquier caso todo esto son cuestiones clásicas en cualquier proyecto de magnitud similar en cualquier parte del mundo que por si solos, sin la primera consideración, no empañarían el sentido y buen uso que a una determinada app se le pueda dar.
El peor error que se ha cometido en esta pandemia es dejar la legislación vigente intacta, eso nos ha dejado desprotegidos tras el estado de alarma y nos deja desprotegidos de cara a futuras pandemias. No habremos aprendido nada.