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El Raval entra en fase de colapso

El Raval entra en fase de colapso

Cientos de personas que vivían de una economía sumergida o muy precaria vinculada al turismo se han encontrado sin absolutamente nada de un día para otro. Las potentes redes vecinales de ayuda mutua están sobrepasadas ante la caída de golpe de todos los que permanecían invisibles en el umbral de la pobreza

| etiquetas: barcelona , el raval , coronavirus
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  1. #13 Si todos evadimos donde se va el estado del bienestar del que tanto nos enorgullecemos ?

    Y no te equivoques, aquí todos roban en su escala, el peón de la obra se lleva el saco de cemento para hacer la reforma de su baño, y el capaz se hace una casa en las afueras.
  2. #191 no. No es fácil. No es fácil crecer en según qué ambientes o ser un inmigrante sin nada. Seguramente sí pudieran cambiarían su vida por la tuya.

    ¿Cuánta de esa gente está en Sarta o les corta y cuántos en Nou Barris o el Raval??? Seguro es que hay un gen jeracwue quiere vivir de ti

    Es Fabián y como simplificar el problema de estas zonas en "no quieren trabajar" . Si quieren pero ej trabajos tan mal pagados o simplemente se encuentran en la cola de la obtención de empleo que o hacen según egún qué cosas o se ven en la calle.
  3. #28 En el Raval nadie va a pillar si es de Barcelona... Eso solo es para que vayan los guiris, les venden algo parecido a droga, y la policía no dice nada.

    ¿Sabéis por qué hay siempre de esos vendedores ambulantes que lanzan esa especie de helicóptero de luz que baja poco a poco?

    Si pasáis por al lado, insinuad que queréis pillar droga y os vendrán a ofrecer al momento, esto lo supe porque me lo dijo un guiri, fui a comprobarlo y sí, vino el tipo volando a ofrecerme coca... La policía lo sabe y se la suda a dos manos.

    El Raval es un circo, es la mierda y da asco.
  4. #196 se deja hacer lo que quiere desde siempre. Hasta cuando no había turismo y solo había yonkys "moros" y "putas". La mayoría de las asociaciones vienen desde entonces.

    Cuando nadie entraba, Carmen de Mairena (si, la friki) se gastaba todo lo que tenía en ir repartiendo condones y en una asociación para prostitutas sin casa informando del SIDA con las veteranas del barrio. Cuando solo allí habían moros ya habian asociaciones de ayuda a inmigrantes. El gimnasio Sant Pau lleva acogiendo chicos sin hogar gratis en sus instalaciones para que hagan deporte y tenga un lugar donde pasar el día y ayudando al colectivo trans desde los 90.

    Todo este turismo a la gente de allí poco le ha ayudado. Bueno si, a hacer la zona más cara y tener que convivir con turismo pobre de botellón que pernocta en hostales de mochileros.
  5. #136 Ese es el problema de toda esta gente que viene con el "Wellcome Refugee".

    Que si, que esta muy bien ayudar a la gente y que nadie debería de tener que huir de su país como huyen algunos.

    Pero o los aceptas con todas las consecuencias cuando vienen o los echas, porque esto de que vengan pero no les des papeles, solo vas a conseguir que las mafias y los empresarios sin escrúpulos se aprovechen de ellos, y a la vez perjudiquen a la sociedad.

    Esta claro que la culpa no es del inmigrante que huye de su país "per se", pero al aceptar trabajar en negro nos perjudica a todos los trabajadores, y pisotea todos los derechos que consiguieron nuestros padres y nuestros abuelos con sus luchas.
  6. #57 no sé cuántos años tienes, pero cuando yo era más joven salía por las ramblas, gótico y raval, y ningún problema... Y ahora el raval da auténtico asco, es mucho peor que hace 20 años, pero vamos, no sólo el raval, las ramblas en general...
  7. la ciencia matemática decía que había que haber actuado antes, sin esperar al 8M. ¿Te refieres a esa ciencia?
  8. #203 ¿De qué hablas? Va de nacionalismo porque crees que aquí hemos inventado la ayuda vecinal, chato. Y el Raval no es Catalunya.
  9. #10 Una renta mínima para gente que trabaja en negro y no colabora con el sistema ?
    No gracias.
  10. #168. Son temas diferentes. En #127 me refiero al trapicheo de hacer pequeños trabajos en negro pero legales como puedan ser pintar una casa o hacer pequeñas reparaciones, etc. Tú me estas hablando de delincuencia, y además de un tipo de delincuencia que da para de sobra para sobrevivir un par de meses sin salir de casa en caso de pandemia.
  11. Acostumbraros. Y de paso, culpar a Ayuso, que es diver....
  12. #208 Yo no soy de Madrid, yo mañana salgo, pero bueno, no te deseo lo mismo, espero que no vaya a más y puedas salir pronto, en serio.
  13. #26 15€ al dia ? En que mundo vives ?

    Liberado un mendigo explotado que sacaba unos 400 € al día en Barcelona
    www.elperiodico.com/es/barcelona/20200212/liberado-mendigo-barcelona-g

    El negocio de los 'perros mendigo' invade las calles del centro de Barcelona
    www.elperiodico.com/es/barcelona/20180825/el-negocio-de-los-perros-men

    Quizas para ti sea una sorpresa, pero detras de los mendigos, los tocadores de bongos y demas, se esconde una gran mafia.
  14. #7 aunque tengas razón no me parece bien dejar morir a la gente de hambre, no pagarían impuestos pero claro que aportaban, si por ejemplo se dedicaban al menudeo de hachis, ya que a algunos era la única forma de consumirlo al ser ilegal.
  15. #178 soy alguien que ha ido a la EOI drassanes.
  16. #156 A que viene eso y por qué me hablas en plural? ¬¬
  17. #219 no he dicho dejarlos morir de hambre, pero de ahí a darles una ayuda monetaria que no sea finalista, hay un trecho.

    Entiendo que mucha de esta gente está en una situación social jodida, muchos no han tenido oportunidades, pero no las tendrán por ponerles una paguita, siempre serán una carga para la sociedad.

    Las ayudas deben ser en forma de formación, trabajo social remunerado, comedores sociales, alojamientos , etc. no darles 600€ y una visita del trabajador social al año. Hay que integrarlos (aunque sea a la fuerza) en la sociedad. Y si no quieren, de verdad, no me importaría dejarlos a su suerte.
  18. #26 si no llega al salario mínimo no tiene que hacer declaración como todo el mundo. Porque alguien que trabaje dos horas y gane lo mismo que el de los bongos tiene que pagar?
  19. el raval? ciutat vella entera vive absolutamente del turismo...
  20. #109 no me cuentes tu vida
    Si quieres te puedes chivar
    De que alguien distinto que tú
    No puede su opinión expresar

    Defendiendo a carteristas
    A camellos y violadores
    Y haciéndose luego el ofendidito
    Que todos los días caga flores
  21. #218 o ir a Perpiñan a adorar al líder, estoy de acuerdo.
  22. #112 O no. Yo he escuchado a uno de los epidemiólogos con mas experciencia y dice que podría ser endémica, o podría no serlo y desaparecer como el SARS, o volverse estacional, o que el año que viene aparezca la vacuna. Hay muchas opciones, y si un científico te ha afirmado con rotundidad que va a ser endémica, probablemente esté equivocado, porque a día de hoy aun no lo sabe nadie.
  23. #217 No sé que espera la gente para dejar el trabajo y dedicarse a la mendicidad o a los bongos.
  24. #68 Las redadas y las macrooperaciones contra mafias ya tal, sí. Se hacen? Claro que se hacen. Se hace de forma contundente y firme para erradicar lo más rápido posible la situación que lleva años y años instaurada? No se hace.

    Yo no estoy hablando de que la policía no tenga cojones a entrar, tampoco he comparado el barrio con Cañada Real ... Eso lo has dicho tú. Pero El Raval ha sido toda la vida una zona de trapicheo y ha sido así desde hace muchos años. Se hicieron remodelaciones, redadas y actuaciones para rebajar un poco la situación, pero ni de broma se actúa de forma contundente ,firme y constante para eliminar la situación o rebajarla al máximo posible. Hay mafias que tienen edificios enteros en la mismita rambla, imagínate el poder que tiene esa gente.

    Tengo familiares que en su bloque/rellano venden droga, narcopisos vaya. A mayor o menor escala, pero se vende droga. Llamas a la policía y la policía ya tal, como quien oye llover.
  25. #228 te insisto que no soy de Madrid y que tú como catalán estás en la misma posición, supongo que esperas tapar todas las vergüenzas del nacionalismo con una bandera, como siempre, eso siempre a resultado muy saludable para todo el qué lo ha hecho, crítica cero y palante.
  26. #44 Cierto, pretendía referirme a toda esa zona. Raval a un lado y Gótico al otro, aunque donde más acusada es la situación es en el Raval, evidentemente.
  27. #7 No siempre hay otra opción, ¿que haces cuando ganas 50€ al mes?
  28. #195 yo creo firmemente que la delincuencia en la inmensa mayoría de casos es una consecuencia social, y en los otros casos enfermedad mental, y ambas hay mucho donde poder actuar.
  29. ¿Qué habrán hecho durante estos dos meses todos los mangantes del barrio? ¿A qué turista habrán atracado? ¿A quién le habrán vendido droga en pleno confinamiento? Ainsss, más autónomos que cierran...
  30. #165 te puedo contar una historia para ver otra cara de la moneda. La tía de mi mujer minusválida la cuida gente de una agencia del ayuntamiento o comunidad no recuerdo. Limpiar la casa, empujar la silla de ruedas para acompañarla de paseo, hacer comida, etc. Le pusieron una chica exprostituta como un plan social de reinserción. Al mes o dos lo dejo y la preguntarle contesto que aunque sea duro el trabajo de prostituta, se había acostumbrado al tren de vida de 3000 euros en B y no al de 1000 en A con horarios.

    Sinceramente, que coma ahora de los ahorros de esos 3000....
  31. #237 y de un caso haces una generalidad cuando la mayoría de las prostitutas apenas ven dinero por culpa de los chulos. Debía ser muy privilegiada para tener 3000 euros, la inmensa mayoría sufren abusos de toda clase y suerte si ven 1000. Demás de que las prostitutas han pedido cotizar pero no les dejan

    Estos es como la historia de " yo conozco a fulanita que me sirve para justificar mis prejuicios aunque no conozca para nada ese mundo..."
  32. #175 En lo que cuentas no veo que se hayan ayudado entre ellos, entre la gente que vive en el barrio.

    Los programas para gente inmigrante se pagan con dinero público, idem con las asociaciones marroquíes, los gimnasios me imagino que será igual, aunque bien es cierto que no lo sé.

    Las decenas de programas de ayudas e inserción también se pagan, como en otras partes del país, con dinero público.
    No tengo ni idea de si quién trabaja en estas cobran o no, pero lo que es el sistema de ayuda e inserción tanto en el Raval como en el resto de españa es dirigido y presupuestado desde el Ministerio de Sanidad, Consumo y Bienestar Social, el propio ayuntamiento y las respectivas Diputaciones provinciales/forales.
  33. #12 El Raval no es el barrio Gótico, son bastánte diferentes.
    En los 80 y principios de los 90 no podías entrar en ninguno de los dos ya que ibas a acabar bastánte mal si veían que no eras un mangui, a partir de ese momento el barrio Gótico cambió mucho y para bien, algo que no pasó con el Raval.
    Si bien es cierto, el Raval ha mejorado mucho en estos últimos 15 años y se puede ir por muchas de sus calles sin miedo.
  34. #24 Para salir del confinamiento hay que entrar y el Raval nunca estuvo en confinamiento, creo que nunca ví en sus calles tanta gente caminando y no me refiero a los últimos días sino a todos y cada uno de los días desde el principio y para ser más concreto a la calle San Antonio Abad. Ha sido una ciudad sin ley, se les ha permitido hacer lo que se les diera la gana. Lo que si ha cambiado y mucho son decenas de jóvenes magrebies expulsados de sus viviendas y durmiendo en la calle, por que claro, son tan solidarios entre ellos como con los demás.
  35. #240 No te voy a negar que el Gótico ha pegado un cambio desde hace 15 años hasta ahora, muy bueno, eso es innegable. Pero el trapicheo sigue ahí. Aun hasta hace poco más de unos años atrás (unos tres o así) seguían habiendo robos de bandas delincuentes. Yo mismo sufrí dos y a plena luz del día. Ahora ya no frecuento tanto esa zona. También cabe decir que de joven salí mucho de fiesta por el Gótico y nunca tuve problema, quizá por suerte (de esto hace unos 20 años ya, de cuando "La Plaza del Tripi", George Orwell, era el punto neurálgico de la mayoría de delincuentes, politoxicómanos, etc). El Raval es otra historia, tengo familiares que viven en esa zona ( más a las afueras del centro, por así decirlo) y se de lo que hablo. Cierto es que hace años era mucho más problemático, pero no quita que a día de hoy siga siendo un hervidero de trapicheos y de economías sumergidas (hasta profundidades insospechadas).
  36. #13 No son grandes evasores, pero es que los grandes evasores son cuatro y estos son cuatro mil. En la zona, los peces gordos caben en un taxi, mientras que esto son dos o tres barrios enteros de BCN.

    Habría que ver qué evade más carga fiscal, si el plano en B de la gran empresa o todos los millones de españoles que no cotizan lo que deberían. Lo mismo nos llevamos una sorpresa. ¿Alguien tiene cifras al respecto?
  37. #238 ni conozco el mundo ni tengo prejuicios, habrá quien este muy explotada mayormente y quien no. Yo lo que me refiero al ejemplo de que no todo el que esta en economía sumergida es porque quiere ni porque no tenga oportunidades, a veces es porque es dinero rápido y fácil ( venta de hachís, llevar cundas a poblados marginales, hacer obras de pintor por las tardes cuando eres funcionario por las mañanas, coser de estrangis mientras cobras el paro o mil ejemplos mas) mientras que otros cotizan el 100 por 100 y pagan 19 de irpf para llevarse netos menos que alguno de los que he hablado.
    Que no pueden pagar justos por pecadores y quedarse sin comer gente sin oportunidades por supuesto, pero cuando el porcentaje de gente que chupa de la teta del estado sobrepasa un x, se vuelve insostenible.

    Ojo, en este estado de las cosas me parece normal que no se deje a nadie atrás, pero que no me vendan la moto de que no haya trabajo, en el campo están dejando pudrirse fruta en los arboles y eso que se permitía compaginarlo con un erte.
  38. #197 totalmente de acuerdo, el primer paso para depender de un sueldo en B es haber tragado en un primer día.

    Llevo desde los 18 currando, tengo 40, y nunca he tolerado que me paguen en B o no cobrar las horas extras. Pero eso lo tienes que hacer el primer día en tu primer trabajo con 18 años
  39. #244 Jajaja eso parece o da entender, fallo mío, no ha quedado claro y parece otra cosa. Lo que quiero decir es que se vende droga en el bloque que viven ellos.
  40. #235 con lo que estas diciendo justificas a todos los delincuentes y creo que es muy injusto. Son muchas las personas que en la misma o incluso peor situación que algunos delincuentes han salido adelante y viven sin haber delinquido en su vida. También los hay con trastornos mentales que no delinquen... Así que no puedo estar de acuerdo contigo.
    Por ejemplo, hay clanes familiares mafiosos que se mueven por toda Europa delinquiendo (ni tienen trastornos mentales ni el sistema les empuja a ello) simplemente lo hacen porque ganan más dinero que tu y yo trabajando y así han decidido vivir.
    El pensar que todo el mundo es bueno y el que hace algo mal es porque tiene un trastorno mental o el sistema le ha empujado a ello es una manera muy ingenua de ver la vida.
  41. #246 Puedes tragar inicialmente, conseguir el trabajo y entonces denunciar, a mi me ofrecieron un puesto de trabajo bien remunerado todo sea dicho, pero era una clara cesión ilegal de trabajadores, trabajar todo el día para la empresa A, pero cobrar de una empresa B.

    Al final no logre el puesto, pero mi intención era al par de meses denunciar la cesión ilegal.
  42. #249 entonces soy ingenuo. Y no me refiero a una situación mala, me refiero más a una situación familiar. Y no compares mafiosos con la gente que vive del tirón de bolso
  43. #245 te aseguro que no conozco a ningún funcionario que haga de pintor. La economía sumergida es para quien. No llega. La gente no se pluriemplea por gusto. Y desde luego NO un funcionario.

    La gente que cose de estrangis, o cosía que ahora todo el textil viene de china, son amas de casa que por circunstancias hacen trabajos en casa fatal pagados (u te lo dice una que niña ayudaba a coser osito y ensobrar cromos a sus tías) . Todo lo que cuenta es tan sinsentido que por eso digo.

    Todo lo que hablas: pintores chapuzas o costureras desde casa son gente muy mal pagada que vive a salto de mata. Y que te aseguro querría un trabajo de 8 horas bien pagado.

    Pero la gente que protesta por la economía sumergida es la misma que se lleva las manos a la cabeza cuando se sube el sueldo mínimo
  44. #239 ostras que bonito de ve desde el papel... Poco sabes de estos programas de verdad.

    Os comedores sociales por ejemplo. El 70.% son gente que NO cobra un duro. Voluntarios o gente de programas de reisenrecion. Esto es como la cruz roja que cobran los de arriba y la mayoría son voluntarios. Por ejemplos los programas de ayuda a alumnos inmigrantes lo hace... universitarios por dos duros y cuatro entradas para que vayan con los críos. Los programas de acompañamiento de gente mayor idem... El gimnasio que te digo era una cooperativa vecinal que quebró y al final tuvo que aceptar dinero público tras 30 años por la crisis del 2007....


    Anda que si tuvieran que apañarselas en los barrios pobres con el "presupuesto" ... Al final lo que marca la diferencia son los voluntarios y las redes vecinales.

    Y yo conozco el Raval por gente que hace programas allí y conocidos . Soy de Nou Barris, de uno de esos barrios de la montaña, y no llega ni las raspas. Muchas cosas las consiguen los vecinos.
  45. #245 se me olvidaba el campo

    Se como funciona. Mis padres viven en una zona de campo. Sol a Sol por 25 euros. Con suerte 30. ¿A que familia das de comer con eso?

    Y además NO se cotizan ni un tercio de las horas porque el campo es insostenible económicamente. O sea que cobras una mierda y solo cotizas 4 horas. ¿Por qué te crees que se hace tanto la vista gorda con malos inmigrantes? Porque aceptan vivir en una baeraca, no cotizar y cobrar 20 ya euros que les descuentan el techo. Ya es que los marroquí aceptan muchas veces y tiran de subsaharianos para las frutas peor pagadas

    Y NO se puede pagar más porque a 10 céntimos el kilo de naranja ya me dirás. En las fábricas de clasificación están "las moritas". 14 horas al día, cotizan 6, 3 euros la hora y de lunes a domingo. Las tienen metidas lo que dura la temporada en casas donde duermen hacinadas. Seguro que tú haces cola para ese trabajo donde además legalmente no se cotiza una mierda.

    Como digo hablas de visas que no tienes ni idea...
  46. #252 pues mira que suerte, cuando puse lo de pintor, que también podía haber puesto electricista, fontanero o profesor de autoescuela (aunque este si estaba dado de alta) es porque esos casos los conozco en primera persona, todos personal de ayuntamiento, con horario de 8 a 3 que hacían de 9 a 2 y 4 horita por las tardes chapucillas.

    Con el sobresueldo, la mujer no trabaja, declaración conjunta con devolución de hacienda y becas para los 3 hijos. Y de ahí que puedan vivir en un chalet de 350k trabajando solo uno y con 3 hijos en las cercanías de Madrid, con la casa pagada.

    Y ya que debatimos sobre el sueldo mínimo, estoy de acuerdo en subirlo, es vergonzoso que se cobre 900 por nose, bedel de conserje, pero entonces que también un enfermero no cobre 1200 como le pagaban a mi mujer en una residencia hasta que entro en el hospital, donde tampoco pagan una burrada dicho sea de paso.
    De todas formas nos desviamos del tema, la cuestión esta en que no se lucha contra la economía sumergida, se tolera mientras haya quien siga pagando, pero eso tiene un limite, que es cuando todos se pasan a la sumergida hartos de ser paganini y el estado pierde ingresos hasta un nivel inasumible.
  47. #254 del campo no no tengo ni idea, solo lei aquí en Menéame una noticia que faltaba gente para recoger la cereza o las nectarinas al no poder ve ir inmigrantes, de cabeza creo que se decía que pagaban a 50 euros la peonada, que me parece poco para lo que se desloma uno en el campo. Esa discusion es otro tema aparte, verguenza que se pague tan poco en origen, y por eso entiendo que debe haber el PER, pero igual lo que habría que hacer es cambiar la normativa de intermediarios y poner mas transparencia. Que no valga por ejemplo un kilo de cerezas 4 euros y al productor le lleguen igual 50 céntimos....
  48. #9 #7 Si no te vale el punto de vista humanitario, piénsalo de forma egoista si quieres. Si no ayudas a esta gente, quizás, salir a la calle deje de ser tan seguro. Antes de morir de hambre ellos y sus hijos van a hacer cualquier cosa.
  49. #118 tampoco te hagas demasiadas ilusiones con la mina algo a cambiado pero sin pasarnos jajajajajajajajajajajaajajajajajajajaajajajajajaajaaai
  50. #243 Paraísos fiscales para pringadillos no hay. Así que imagino que los primeros.
  51. #257 es una muy buena razón, el chantaje.
    Voy a darles una paguita para que no me roben.
    Supongo que defenderás a los gorrilllas igualmente...

    Lo que hay que oír
  52. #260 Joder, no es chantaje si lo que necesitan es comer. Yo féliz si tengo que cobrar algo menos pero sigo viviendo en la España de hoy y no en Ruanda siendo el más rico del país.
  53. #251 algunos clases familiares viven del tirón de bolso. Yo solamente te digo que hay gente que, más allá de su entorno, el sistema o enfermedades mentales, decide vivir del delito. No todo tiene justificación. Si no me crees habla con algun policía, juez, abogado, fiscal, etc.
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