edición general
578 meneos
11376 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear

La Razón 'dibuja' una mayoría absoluta para el PP en el CIS

Si el resultado que dan las encuestas a tu partido favorito no te gusta lo suficiente, siempre puedes dibujar uno que te guste más. Y eso han debido de pensar en La Razón. El diario dirigido por Francisco Marhuenda ofrece en su portada un gráfico en el que la distancia de 3,3 puntos en estimación de voto que arroja el barómetro del CIS del mes de julio se multiplica.

| etiquetas: razón , cis , manipulación , marhuenda , pp , sondeo
Comentarios destacados:                  
#1 Y que el director de ese periodico se pase el dia diciendo en la tele que:

"Los perroflautas en el mundo de la piruleta"

Pues a ver en que mundo vive el :roll: :roll: :roll:
  1. Y que el director de ese periodico se pase el dia diciendo en la tele que:

    "Los perroflautas en el mundo de la piruleta"

    Pues a ver en que mundo vive el :roll: :roll: :roll:
  2. Joder! si el 11% de Ciudadanos es como el 3% de IU.... Gráficas mierder para lectores mierder... y luego quieren quitar la censura de los medios AEDE (www.meneame.net/story/encuesta-estas-favor-seguir-boicot-fuentes-aede-)
  3. Recordemos uno de los grandes hits de la Razón: www.meneame.net/story/razon-publica-foto-manipulada-portada
  4. Ya sabía yo que si le regalaba a Maruhenda las gafas de mi perro, lo petaba.  media
  5. Me maravilla que 7% sea más que 11% en esa gráfica.
  6. La Razón dándole lo que piden sus lectores: mentiras.

    Si fuese lector de La Razón y tuviese dignidad, no me gustaría que me manipulasen aunque fuese de derechas.
  7. Por cierto, sobre el mismo tema, en la portada de El Mundo se comete un error matemático: Podemos baja un 34,3% desde enero (en vez de un 8,2%) y Ciudadanos un 26,8% desde abril (en vez de un 2,7%)  media
  8. #2 Eso es lo de menos porque podría ser una gráfico truncado en el eje vertical, lo grave es que las diferencias no van en proporción: el 3,3 entre PP y PSOE es muchísimo mayor que el 9,2 entre PSOE y Podemos
  9. A lo mejor suena a chiste, pero creo que el PP va a ganar las elecciones por minoría. Ojalá me equivoque.

    La caverna fascista española formada por el PP y CIUDADANOS suma el 40% de los votos, y probablemente obtendría los suficientes escaños para gobernar España.

    ¿Cuál es el futuro de Catalunya y del sistema autonómico español en una España gobernada por una coalición formada por estos dos partidos? Recordemos el pasado de Albert Rivera (líder de CIUDADANOS) como militante de Las Nuevas Generaciones del PP, recordemos que el PP y CIUDADANOS votan casi lo mismo en el parlamento catalán. ¿Hay quien duda que estos dos partidos políticos no alcanzarán un acuerdo post-electoral?
  10. #8 en un gráfico con el eje vertical truncado no habría gráfica, seria un plano, y lo que he dicho es un ejemplo de proporción como los que describes, no se a que viene tu corrección,¿que mi ejemplo era con ciudadanos? Es lo mas claro que vi... Yo voto izquierda... Y no al PSOE... Pero me permito ver la injusticia que le cometen a falangito
  11. Normal. Son de la misma escuela de diseñar gráficos que el PP: la de DIDNEY WORL  media
  12. #11 No, un gráfico con el eje vertical truncada es un gráfico que en vez de, por ejemplo, empezar en 0 empieza en 10, pero está claro que en este caso no es así.
  13. #1 En el de "viva el vino".
  14. #6 ¿Dignidad? Con comprensión lectora de primero seria suficiente
  15. Pero por que alguien considera noticia que la Razon mienta?
  16. Pensar que ese gráfico va a pasar desapercibido dice mucho del concepto de tontos que el periódico tiene de sus lectores.
    Literalmente es llamarles cortos a la cara.
  17. #5 Algunas veces 7 es mayor que 11, otras es menor, incluso a veces puede ser las dos cosas al mismo tiempo.
    Solo es una cuestión de dominar la disciplina del doblepensar  media
  18. #8 Eso tiene una sencilla explicación:
    El 3,3 entre PP y PSOE es muchísimo mayor que el 9,2 entre PSOE y Podemos porque ese 3,3 es demócrata de toda la vida y ese 9,2 es ETA.
  19. #7 Yo creo que lo dicen bien. No hablan de cuantos puntos bajan sino qué porcentaje bajan sobre lo que tenían antes.
  20. A qué me recuerda esto...  media
  21. mmmm... qué ricas subvenciones.
  22. #20 No, si hubiesen dicho puntos de bajada sería correcto, pero si se indica porcentaje es erróneo, en porcentaje son las cifras que he dicho.
  23. Las únicas personas que "leen" La Razón son las que se dedican a sacar estas mierdas para que los demás nos riamos. No lo tiene que leer ni Marhuenda.
  24. #7 Tienes razón, aunque quizás ambas interpretaciones son correctas, ya que estamos hablando de porcentajes en ambos casos.
  25. #25 No, te voy a poner un ejemplo sencillo: pongamos que en un momento dado un partido tiene el 10% de los votos y en otro momento posterior el 5%. Para expresar la bajada se puede decir que ha perdido 5 puntos porcentuales o un 50% de voto. Pero lo que no se puede decir es que ha perdido un 5% de voto. ¿Entendido?
  26. #23 No es mi intención polemizar pero insisto en que estás equivocado:

    23,9 - 34,3% (8,2) = 15,7.

    O sea, la intención de voto de Podemos ha bajado un 34,3% desde Enero.

    Otra cosa es que también ha bajado un 8,2% sobre el 100%.

    O sea, se puede decir en términos absolutos (8,2% sobre el total de votos) o relativo (34,3% sobre su intención de voto anterior) y es más un tema de convención. De hecho, el que se dude viene de que se habla de porcentajes sobre porcentajes. Por eso es mejor hablar de "puntos" sobre porcentajes y se ahorran la ambigüedad.
  27. Es La Razón, no esperéis otra cosa que clientelismo al PP.
  28. Que se puede esperar de ese periódico. Si lo raro es que no se llame la gaceta del PP.
  29. Alguien puede subir la foto de la encuesta a los comentarios. No puedo acceder a eldiaro.es desde mi ubicación.
  30. ¿El CIS sigue preguntando por CIU a pesar de que hasta la Wikipedia refleja que dejó de existir como coalición el 17 de junio de 2015? Mi no entender.
  31. #27 ¿Y no es eso lo que yo he expresado en mi comentario #7?
  32. ElDiario.es hablando de la Razón, como se nota que estamos en verano y no hay apenas noticias que comentar :troll:

    En cuanto a la noticia, es ridículo ver que la barra de Otros (7%) al final del gráfico es más grande que la barra de Ciudadanos (11,1%) cc #2 :clap:
  33. #32 Jaja, entonces la ambigüedad está en tu mensaje original. ¡Pensaba que estabas defendiendo lo contrario! Si dices que el mundo comete un error y pones detrás "dos puntos" creía que lo que ponías a continuación era el error y no lo correcto.

    Vale, entonces estamos diciendo lo mismo. Pues te lo contra-argumento: Es una convención. Es ambigua, puede llevar a error y, efectivamente, es mejor hablar de puntos que de porcentajes sobre porcentajes porque el lector puede dudar sobre a qué se refiere.
  34. #35 indico en mi comentario lo que sería correcto y pongo la imagen de la portada para que se vea el error. Creo que es claro.
  35. Es su panfleto y pueden poner lo que les de la gana.
  36. Os vais a reir. Pero hoy La Razón lo acaba de vovler a hacer. www.larazon.es/economia/el-gobierno-vuelve-a-congelar-las-subvenciones
  37. Por qué la gente vota negativo a esta noticia? En el articulo hay datos, links e información que puede ser contrastada por uno mismo. 15 negativos?
  38. #39 será el mismo becario
  39. Lo raro es que todavía quede alguien cuerdo que quiera formar parte de este barco a la deriva, como después de todos los casos de corrupción, la gente puede seguir votando al pp.
  40. Si, pero es el único medio (o uno de los pocos) que lleva como noticia principal a la gente que se está dejando la vida en el Mediterraneo.

    Un aplauso a La razón.
  41. #1 No sé en qué mundo vive, pero yo quiero vivir en él: la corrupción es algo de 2 ó 3, España es la requetepera dentro del orden mundial, la pobreza en el país no existe, y los bancos sólo han desahuciado a gente que quiere vivir de arriba. Ah! Y los del PP son todos hermanas de la caridad que quieren lo mejor para todos los Españoles. El mundo de Maruhenda es chupiguay.
  42. #35 #36 Pues a mi me parece que tan mal lo hace El Mundo como vosotros, que aunque os enteráis de qué va el tema lo expresáis mal y os acabáis haciendo un lío. Un porcentaje nunca es un valor absoluto, sino una comparación entre dos números, el numero que nos interesa y el numero con el que lo queremos comparar. Ambos números se dividen/multiplican por una constante de forma que el numero con el que deseamos comparar de 100 (o 1 en tanto por uno o lo que sea). De esta forma, y si la comparación es adiente, resulta más fácil hacerse una idea de la magnitud del numero de nuestro interés ya que estamos más familiarizados con los números del rango 0-100.

    Por lo tanto, siempre que se pone un porcentaje debe ser claro para el lector que dos números estamos comparando y en que sentido, pues no es lo mismo comparar A con B (haciendo B=100) que B con A (haciendo A=100). Así que, mal por El Mundo y por los periódicos en general, donde los anumerados periodistas no suelen sentir la necesidad de especificar con que se está comparando la cifra que están dando. Además, no os liéis, no existen los porcentajes en términos absolutos.
  43. Da igual, no creo que los lectores de la razón entiendan una gráfica de barras aunque esté manipulada
  44. #6 No creo que este panfleto viva de sus lectores, más bien de las mamandurrias... ¬¬
  45. #2 Y el 7% de "Otros" es más grande que el 11% de Ciudadanos.
  46. #36 Es que la imagen es muy pequeña y no podía leerla xD
  47. #26 Usted está haciendo una diferenciación entre punto porcertual y porcentaje que no existe. Una variación de un punto porcentual es simplemente una variación de 1%. No existe diferencia entre decir que algo ha subido cinco puntos porcentuales o un 5%. Según usted, dependiendo de la expresión usada, se está cambiando el valor con el que comparamos el numero (sobre cierto valor total o sobre el valor anterior de una serie). Pero estas expresiones no dan está información por si solas. Los porcentajes pueden ser usados en muchos contextos y se debe indicar de alguna forma, más o menos evidente, qué dos números se están comparando.
  48. xD Es que además se nota que el número del porcentaje del PP está escrito con una fuente o tamaño diferente al de los demás partidos.
  49. Mejor así, que se confíen y luego les dolerá más la hostia que se van a pegar
  50. UPyD sigue ahi, impresionante!
  51. #21 Es que solo se ve la puntita de los cilindros, el resto, hasta cumplir con la escala estan para abajo.:palm:
  52. Y la FAPE y demás asociaciones de preriodistas ¿qué tiene que decir de esto?

    Supongo que nada, porque esta forma de hacer "periodismo" es la habitual en España en los "grandes" medios...
  53. #26 Acabo de hacer un par de busquedas en Google y parece que resulta más o menos habitual hacer la misma diferenciación que tu haces entre punto porcentual y porcentaje, sobretodo en economia. Me parece un convenio bastante arbitrario y solo aplicable a ciertos ambitos. Pero bueno, de acuerdo.
  54. a la razón las cuentas se las hace Fran Perea!!! :troll:
  55. #6 Quien compra La Razón lo hace porque le dan lo que quiere leer y le da igual si es verdad o mentira.
  56. El periódico de la "happy flower" anunciando que su amado líder va a volver a gobernar...

    Ya veremos en noviembre o diciembre o cuando le dé la real gana a Mr. Rajoy y compañía convocar elecciones.

    Yo tengo presente algunos hechos que, evidentemente, influirán en mi voto:

    - precarización del empleo
    - insulto a los trabajadores
    - subida del iva y de otros impuestos en una dirección totalmente regresiva (¿Eso es lo de "En la buena dirección"?)
    - bajadas de salarios y ampliación de las jornadas laborales no remuneradas a empleados públicos.
    - ley mordaza
    - medalla a la Virgen
    - tener a Wert de ministro
    - poner a Wert de embajador
    - pasearse por la calle fumándose un puro mientras recorta derechos y ayudas sociales
    - ébola en España
    - criminalizar la protesta
    - no saber cuál es la deuda de España
    - cerrar centros de investigación y cepillarse, en general, el I+D+ì
    - joder a los votantes españoles que residen en el extranjero
    - cadena perpetua revisable
    - subvenciones a periódicos del régimen como este panfleto de la "happy flower"
    - el timo de las mafias eléctricas y cepillarse las energías renovables
    - los indultos a los colegas y excarcelación de narcotraficantes extranjeros
    - etc.
  57. La Razón pepera, se va a morir de la gloria..
  58. Don Francisco, buen nombre tiene verdad.
  59. #1 ¿Dónde estarán los 14 puntos de más que le diereon a C´s en la última encuenta y que no aparecían por ningún sitio? Estos no son de fiar y nos venden lo que les interesaría que saliese. Miente, que algo queda.
  60. Esta entrada de la wikipedia es muy interesante. Muestra una media de todos los sondeos de intención de voto realizados, se puede ver mejor la tendencia reduciendo los sesgos ideologicos de los encuestadores:

    es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sondeos_de_intención_de_voto_para_las_e
  61. #21 recuerdo haber visto esto como una animación y no como una imagen. O sea, que el cilindro del 49% empieza a subir pero la imagen fue tomada cuando empezaba a subir. Vaya, que no se si lo dices en serio o en coña, pero en todo caso me suena a un montaje ;)
  62. La peña trollea a los del CIS que da gusto :troll:
  63. #18 O trabajar con mecanica cuantica...
  64. #9 Por mucho que te empeñes, hay mas fascismo en los que importan de Convergencia o ERC que en todo Ciudadanos. ¿O me vas a decir que es exquisitamente democrata convocar unas elecciones ordinarias como si fueran plebiscitarias? ¿O que un gobierno incumpla leyes porque no les gustan?

    Pero nada, chico, tu a lo tuyo, si estas perdido para el genero humano...
  65. #1 En el de los sobres. Los públicos (en "A") y los privados (en "B").
  66. #69 No insultes a la inteligencia de los usuarios de meneme.net

    Con el Franquismo también había leyes, seguro que crees que era una democracia y sí, hasta había elecciones.

    Lo dice un medio español, no yo: Los 'garbanzos negros' de Ciudadanos: imputados, falangistas, xenófobos y tránsfugas

    www.publico.es/politica/garbanzos-negros-ciudadanos-imputados-falangis

    Si que es democrático. No te ponen una pistola en la cabeza para votar #JuntsPelSi o #CUP. La gente ya sabe lo que hay, si ganan por mayoría absoluta: DUI.
  67. Claro, seguro que es porque la gráfica la ha hecho un becario, pero del PP.
  68. #71 Si, pero las leyes franquistas eran las leyes de una dictadura y estas son las de una democracia. Incluso algunas sentencias de las que ha incumplido la Generalitat han venido del TSJC (la C del final es de Cataluña).

    Y no, no es democratico convertir unas elecciones en un referendum. Se supone que tiene que haber una pregunta clara, unas reglas claras, una campaña clara con buena inforamcion... no aprovechar la ley de Hont para convertir escaños en votos pero no, que ahora si, que bueno igual no, aunque ya veremos con cuantos aunque si "el estado español" nos ofrece algo... Es que sois idiotas. Si el dia 28 resulta que no hay mayoria para independizarse (que es otro tema) ¿con que programa va a gobernar quien lo haga? ¿Vais a convocar otras elecciones ahora si con un programa politico para que los ciudadanos sepan a quien votan? Yo entiendo que igual a vuestros cerebros apollardados les parezca normal que un fulano gobierne durante meses o años sin aprobar ni una puta ley que no tenga que ver con la independencia, pero no es normal ni siquiera en el mas oscuro rincon del Tercer Mundo. Pues si todo se limita a un "La gente ya sabe lo que hay, si ganan por mayoría absoluta: DUI." y no la hay ¿os vais a pasar cuatro años despiojandoos unos a otros?

    Dejate de gilipolleces. Tu tal vez seas un borrego y te lo creas todo, pero lo de la independencias es solo porque Mas se va al paro y la familia Pujol acabara en la carcel a no ser que Cataluña se independice.

    Y respecto a Ciudadanos, si lees el articulo que enlazas, a todos esos que dices los han expulsado. Pero hay que leerlo hasta el final. Entiendo que acostumbrado a que te mamporreen ideas desde TV3 lo de leer sea casi insultante, pero es un esfuerzo que merece la pena. Y hablando de xenofobia, creo recordar que la señora Ferrusola no bajaba a sus niños al parque porque los niños hablaban en español. ¿O es porque eran moros? No me acuerdo, pero en cualquier caso los niños ya son mayores y han mangado lo suyo y lo de otros. Con ese ejemplo en casa, normal. Y no hay politico que se precie de ERC que no haya menospreciado a cualquiera que no sea catalan. ¿Vas a venirme con la tonteria de la xenofobia? Precisamente un nacionalista catalan. Como no hay estadisiticas en contra... Leete esto (www.joaquinleguina.es/nacionalismo-y-segregacion-politica) y preguntate porque siendo minoria en el Parlament solo hay un tipo de apellidos. Podria mandarte a idescat, pero es que si casi no sabes leer, como para entender porcentajes...

    Y de esa "medio español" que comentas, cuando escribe literalmente "propuestas como la citada dejar a los inmigrantes fuera de la sanidad universal" esta olvidando un "ilegales" entre "inmigrantes" y "fuera", que cambia el sentido de la frase. Si no tienen que estar en el pais, es que no tienen que estar en el pais. Para que lo entiendas, es como si fueran extremeños en Lerida. Y ya que estamos, lo de "universal" va por los pelos porque si les dejarian acceso a urgencias, a los niños les darian sanidad completa, etc. En fin, esos detalles que los catalanes-catalanes no leeis nunca porque para eso os dicen lo que teneis que pensar esos 100 señores que mandan en Cataluña.
  69. #73 Querido borrego unionista de cerebro apollardado:

    Tú lo que quieres, es que no haya referéndum para que tu bando no sea el perdedor. Si estuvierais tan sobrao, aceptarías el desafío con sumo gusto.
    En el caso hipotético de que el unionismo gane y decida gobernar en coalición, los soberanistas no tendrán que romperse la cabeza y si pasa lo contrario: Declaración Unilateral de independencia.

    Durante el franquismo el único idioma oficial en Catalunya era el español. ¿Quién es más fascista? ¿El nacionalismo español o el catalán?. Yo lo tengo claro. Hubo elecciones varias veces, el nacionalismo catalán y la izquierda catalanista siempre las ganó: No hablo de los mierdas de CIUDADANOS (que de izquierdas no tiene nada) y que siempre votan casi lo mismo que el PP en el parlamento catalán. Os hemos dado la espalda una y otra vez.

    Yo ojeé revistas que compraban militares españoles y en su sección de correspondencia ponían mensajes que en muchos casos terminaban así: Abstenerse de escribirme vascos y catalanes. ¿Quién es el qué discrimina?

    Esta democracia fue diseñada por La CIA y el BND alemán, no lo digo yo, lo dice un general del ejército español que amenaza con invadir Catalunya si se declara independiente. A los españoles y unionistas como tú, no le debemos nada, ni una mierda pinchada en un palo.

    General Monzón Altolaguirre: "La Transición fue diseñada por la CIA y el BND alemán" — Canarias-semanal.org, Digital informativo de actualización diaria, de lunes a viernes
    linkis.com/canarias-semanal.org/General_Monzon_Altol.html

    No veo TV3 entre otras cosas porque no veo televisón más que para ver documentales, películas y series y uso un pendrive.

    No he votado a CiU en la vida, voté una vez a ERC (en las elecciones europeas) y simpatizo con La CUP.
    La Familia Pujol hizo carrera de corrupción...gracias al estado español que se lo permitió y colaboró. Gracias al auge del independentismo, tú te enteraste. Aún recuerdo con cariño, un artículo de un españolista que comparaba Xabier Arzalluz (para mal) con Jordi Pujol (Para bien) y terminaba así: ¡Jordi Pujol qué buen español sería!.
  70. Para la Razón 7 es mayor que 11. Lo que puede aprender uno.  media
  71. Pero no decía Marcuende que se va a no se donde,opiniones de mentes calenturientas
  72. #75 #0 No seré yo el que defienda a la Razón, pero diria que el becario se ha colado poniendo los valores y las gráficas. Me cuadra más que los valores (salvo el 7) están desplazados a la derecha con respecto al las barras. Así la gráfica el valor del PSOE correspondería con la barra etiquetada como PP, el valor de Podemos correspondería con la barra etiquetada como PSOE, y así sucesivamente. Faltaria la barra con el valor del PP y quizá sobraría una de las barras del principio.
  73. Bueno, lo que no van a poder manipular es el resultado de las elecciones, y ahí van a enterarse de lo que vale un peine.
  74. ¿ Pero en serio alguien va a votar al PP ? ¿ Alguno que esté leyendo este comentario ? Si es así responde... Que me gustaría preguntarte un par de cosas...
  75. #74 nope. Yo seria de los que votaria a favor de la independencia de Cataluña si me preguntaran. Quiero las multinacionales que estan alli.

    Franco era bastante fascista, no has descubierto nada. Ahora, si Franco era fascista porque no permitia que se enseñara catalan en las escuelas ni se usara con la administracion ¿que es la Generalitat por hacer lo mismo? Ahora diras que Franco ademas no permitia que se hablara catalan y tal, y es cuando yo te pongo este link (es.wikipedia.org/wiki/Nova_Cançó) para que veas que el catalan no se podria hablar en la calle, pero si se podian publicar discos de canciones en catalan, al menos desde el 62. Te has metido solo, colega.

    Y mira, lo demas, son solo anecdotas que puedes contar en un bar y seguro que tus colegas lo celebrais muchos, pero si comparas los anuncios por palabras de un fulano con lo que hace una administracion, o que la CIA va por ahi diseñando democracias (seria la primera vez) o lo que dice un periodista... no me extraña que votes a la CUP.

    Empezaste llamando xenofobo a todo el mundo. Te he puesto un link en el que se demuestra con las estadisticas de la propia Generalitat que es mas dificil pintar en algo en Cataluña con un apellido castellano que en Arabia Saudi siendo mujer. Te he argumentado porque esas elecciones son un fraude de ley. Pero para ti lo mas importante es que un militar piensa que la democracia la diseño la CIA o un periodista que opinaba (cuando Arzalluz pintaba algo, que no ha llovido) que Pujol era un tipo majo... Si es que no me extraña que seas nacionalista. Ahora te he puesto un link en el que te demuestro que el catalan se usaba durante la dictadura de Franco. A ver que haces con el. Igual respondes diciendo que tienes un vecino panadero que te da las barras tostadas cuando a ti te gustan poco hechas y lo hace porque es un mesetario-fascistoide-unionista.
  76. #5 Y que 3,3 (diferencia PP-PSOE) sea mucho mayor que 9,3 (diferencia PSOE-Podemos). O que 11,1 (C's) sea casi lo mismo que 3,7 (IU).

    Vamos que Paco Marhuenda pinta el gráfico como le da la gana y sus lectores son tontos o como mínimo es lo que él piensa.

    Por cierto, si el diario.es saca las mentiras de otro medio de comunicación entonces son como la web de Carmena: ¡chavistas, bolivarianos, censores!
  77. que siga el pasadoble y la juerga flamenta en La Sinrazon
  78. #80 Si había gente en Catalunya que hablaba en catalán y cantaba en catalán pero podía tener serios problemas si lo hacía.¡

    En 1971, el régimen franquista le prohibió a Paco Ibáñez actuar en territorio español. Tres años antes, los discos de Serrat eran retirados e incluso, ya en 1975, el cantautor catalán se vio obligado a exiliarse en México durante un año por una orden de busca y captura. Se repetía la historia de la Guerra Civil: los grandes nombres de la cultura no tenían sitio en España. Todavía en 1974, Amancio Prada tenía que eliminar una canción de su primer álbum, la titulada Monorrimo, con letra del poeta leonés Luis López Álvarez.

    www.publico.es/culturas/voces-lucharon-franco.html


    . Te he puesto un link en el que se demuestra con las estadisticas de la propia Generalitat que es mas dificil pintar en algo en Cataluña con un apellido castellano que en Arabia Saudi siendo mujer.

    Tu demencia ideológica es digna de estudio:

    El pringado Joaquin Leguina es contertulio habitual en 13TV, caverna de fachas que amenaza a Catalunya con enviar el ejército a agredir al pueblo catalán.

    A José Montilla Aguilera, le valieron sus dos apellidos nada catalanes para ser president de la Generalitat, y a David Fernández para ser líder de La CUP, un partido independentista de izquierda radical. Algo más?

    No es un problema de origen de apellido, es que tanto en Catalunya, como en Andalucía o Galicia, siempre ha habido algunas familias que controlaban los resortes del poder, se implicaban en los negocios y la política. Sus hijos se casaban entre si y así se pertetuaba la casta de que cada región. Algo que no has querido ni quieres ver.

    Acaso crees, que en Madrid, tener un apellido X perteneciente a una poderosa Familia no te abre las puertas y si eres un pringado de Albacete y que tiene el mismo apellido castellano, pasan de ti?

    Tonterías unionistas que solo se creen unionistas como tú.
  79. #84 ¿Como puedes decir "Si había gente en Catalunya que hablaba en catalán y cantaba en catalán pero podía tener serios problemas si lo hacía.¡"? ¡¡¡Pero si podian publicar discos!!!

    Habia censura porque era una dictadura. Con la administracion tenias que hablar en español porque era una dictadura. No se enseñaba en los colegios porque era una dictadura. Pero se podia usar catalan porque se publicaban discos, por ejemplo, aunque fuera una dictadura. Esos ejemplos que pones de exiliados y censurados pueden haber sido por cualquier motivo (ahi tienes este ejemplo de Berlanga historiasdehispania.blogspot.com.es/2006/10/las-increbles-historias-de), pero si unos fulanos que deciden no cantar nunca mas en español pueden publicar discos, es que el catalan no era el problema. Podria ser que si iban a por ti lo usaran como excusa o como agravante, pero si prohibes una lengua no permites que se publiquen discos usandola.

    Y por cierto, Serrat era un apestado para los señores de la nova canço porque tambien cantaba en español. Igual se exilio por ellos... :troll:

    Te puedes meter lo que quieras con mi demencia ideologica, con la de Leguina o continuar con tus ataques ad hominem todo lo que quieras, pero si hay docenas de apellidos castellanos en la estadisitica de frecuencias catalana antes del primer apellido catalan y apenas figuran en el Parlament es que algo pasa. Ahora puede decir que es un hecho comprobado que a los mesetarios no les intersa la politica igual que a las mujeres solo les interesa la cocina... A no, que has dicho que en Cataluña gobierna una oligarquia familiar. Pues en España durante unas cuantas legislaturas hubo un presidente andaluz que era hijo de un vendedor de vacas, no quiero decir nada...
  80. #85 Ya te he puesto dos ejemplos. Se puede tener apellidos mesetarios y ser presidente de la generalitat: José Montilla Aguilera

    Y qué si en Catalunya ha gobernado una oligarquía (por cierto parte de ella está en contra de la independencia y apoyó a Franco, algo habréis hecho)? Siempre ha sido así en otros territorios: Euskadi, Andalucia, Galicia. Madrid.

    Pareces un paranoico victimista que solo vé los defectos en Catalunya.

    Te recomiendo que leas este libro sobre La Casta española, la que manda en la sombra:

    'Los herederos del gran poder', es el título del libro que está causando furor este verano. El periodista Julián Pérez Olmos, escribe junto a Juan Luís Galiacho, un documento único hasta la fecha en nuestro país. Un meticuloso trabajo de más de dos años de investigaciones que por fin ve la luz.

    www.periodistadigital.com/old/414304.shtml

    El estudio aporta datos reveladores sobre los miembros de un grupo cerrado y elitista, que comparten amistades, han estudiado en los mismos colegios, van a los mismos lugares de copas, tienen los mismos valores, suelen casarse entre ellos y se construyen sus mansiones en las mismas urbanizaciones. Son los hijos de las Koplowitz, los Domecq, los Botín, los March, los Polanco, los Valls Taberner y los Martínez Bordiú, entre otros.

    Pero de eso,Joaquin Leguina no dice nada. Pues nada, chaval, si te sientes discriminado por los Pujol, intenta ligar con algunos de los herederos de la casta española. Eh, que yo soy español de pura cepa y con apellidos mesetarios. Ya me imagino la respuesta de las damas castuzas: Ni te acerques a 100 metros de mí, baboso.
  81. #86 El ejemplo de Montilla no aporta nada porque ya esta en el articulo de Legina (y ademas el añade el de Benach, que se ve que no conocias). Tiras en vacio. Y Leguina tiene muchos articulos, unos mejores y otros peores, pero asi de memoria se ha metido con la "casta" del PSOE, la de los ejecutivos de las empresas del Ibex, etc. No me voy a poner a mirar todos sus articulos, pero en genereal ese señor se mete con todo el mundo. Con datos. Numericos. Lo que tiene ser estadistico y economista.

    Pero defender a Leguina o no es lo de menos. Aqui, y por no perder el hilo, de lo que se trata es de que tu acusas de fascista a cualquiera que no piense como tu, por ejemplo, a Ciudadanos, que cometen el terrible pecado de pensar que la organizacion politica de España, y dentro de ella la de Catalauña, deberia ser diferente a la que tu defiendes, y ademas coinciden en su vision con el partido politico apestado del mundo mundial, cuando todo el mundo sabe que la unica vision democratica es la tuya, y para apoyar tu veredicto te apoyas en articulos de opinion que vas encontrando por ahi sin aportar nada de tu propia cosecha (entre las orejas debes tener un erial) ni un triste dato numerico ni nada que se pueda calificar como "hecho comprobable". Ademas, cuando se te presentan hechos que te contradicen, como no estas acostumbrado a que te lleven la contraria, te dedicas a divagar entre ataques ad hominem contra el fulano que te los presenta como contra los hechos o auteres que se puedan usar contra tu opinion. Y despues vas a un "y tu mas".

    Vamos, que eres un independentista de libro.

    La oligarquia que pueda haber en España no tiene ningun apoyo por mi parte. ¿Quieres meterte con los Grandes de España? Adelante, pero ponte a la cola. La diferencia es que la "casta española" no tiene a una borregada que los defiende arropada en banderas y la "casta catalana" si. A ti.

    Deja de arroparte con la bandera que debe dar calor.
  82. #87 CIUDADANOS está repleto de fascistas que se les hace la boca agua con una invasión militar de Catalunya, detener y encerrar a los independentistas y fusilarlos por traición a un país que no sienten como suyo.

    Mira los comentarios de LibertadDigital y lee lo que dicen algunos de sus votantes.

    El ejemplo de Montilla no aporta nada porque te ha dolido que sea cierto. Que un catalán con apellidos mesetarios pueda ser president de la Generalitat.

    Tú has optado por la automarginación. Y si te dan tanto asco los nacionalistas, de qué te quejas de que si la Ferrusola no quiere relacionarse con gente como tú. Si alguien me da tanto asco, no pretendo ser amigo suyo.

    Hay 3 tipos de unionistas:

    1) El que dice a Catalunya: quédate (los que menos)
    2) El que amenaza a CAtalunya con invadirla militarmente, que te dice que el referéndum es ilegal, que no se puede hacer, que tendrán un problema, bla, bla, bla. Un mensaje sin un ideal, todo negatividad, todo amenazas, todo violencia, todo insultos, todo victimismo.
    3) El unionista silencioso que no habla porque no quiere quedar mal por culpa del unionista 2).
  83. #88 Y la Vanguardia esta llena de otros fulanos que se dedican a insultar a todo el que no sea catalan y nacionalista. Yo me fijo en lo que dice la gente que tiene que pensar antes de hablar, los responsables politicos, no en lo que dice la gente acodada en la barra de un bar que ahi esta lo mejor de cada casa y un gañan es siempre un gañan, aunque sea la crema de la crema catalana.

    A mi lo que diga Ferrusola no me afecta, mas o menos igual que lo que le hagan los del ISIS a las mujeres en Siria, pero puedo tener una opinion. Y expresarla. ¿Es molesto? Entiendo que si y si las cosas se hicieran bien como se hacen en TV3 no tendrias que soportar estas impertinencias, pero mira, ahi estan. Si cuando algo no te gusta te callas y dejas hacer, los malos triunfan.

    Lo demas, es mas serio. Lo de Montilla me parece normal, no molesto. Pero el hecho de que llamen la atencion sus apellidos para el cargo que ocupa ya dice bastante. Yo vivo en Madrid y no se donde nacieron los que gobiernan en Madrid. En la Vanguardia se hablo mucho sobre los origenes de Montilla. Eso debe decir algo... Y aun asi, que Montilla no tenga los apellidos correctos no invalida la estadistica. Ya sabes lo de la golondrina que no hace verano. Xenofobia y tal, hasta que haya una distribucion de apellidos en el Parlament a la que hay en el censo.

    Y lo de los tipos de unionistas...

    1) no hay que decirle nada a Cataluña porque un "quedate" no os vale, tiene que ir acompañada de mas cosas, y aunque no lo creas, Cataluña no es especial, no se merece nada que no se merezcan las otras. Afrontalo, desde la revolucion francesa aqui no hay nadie especial.

    2) ¿Por que mezclas lo de "invadirla militarmente" con lo demas? No he oido a nadie hablar de tanques pero a mucha gente decir que no es legal, que es problematico, que es idiota... ¿No sera que quieres crear un estado de opinion relacionando las dos cosas? ¿Intentas decir que el que no viva en vuestro pais de la piruleta en la que todo el mundo hace lo que tu queires es un militarista?

    3) Esos son los que te molan, ¿eh? Los que estan calladitos y se dejan hacer... Los que piensan "Ferrusola es una xenofoba de cojones pero como no me quiero relacionar con ella me callo y dejo que solo hablen las que la defienden para que parezca que la señora tiene razon". Esta ultima referencia va por ti, por si no te has dado cuenta.
  84. #89 Si cuando algo no te gusta te callas y dejas hacer, los malos triunfan.


    Yo estuve sentado jugando al dominó con un viejete andaluz militar que dijo lo siguiente (sabiendo donde había nacido): Yo a los vascos y los catalanes no los aguanto. He recorrido Cataluña de cabo a rabo, entré en un bar, pedí un cortado y el camarero preguntó: ¿Eso qué es? Le expliqué qué era un cortado y dijo: Ah, nosotros le llamamos "tallat". Bonita razón para no aguantar a alguien.

    videntes extranjeros te dicen que , "los malos" van a triunfar: lasmonedasdejudas.wordpress.com/2015/05/17/profecias-sobre-una-hipotet

    Desde Madrid, se alimentan los tópicos. No tengo la culpa de que 8 apellidos vascos sea éxito de taquilla en España. La culpa no creo que sea de los vascos o catalanes, solamente.

    Si crees que diciendo cosas así, que Cataluña no se merece más que otra región, etc, te vas a ganar el respeto de los catalanes, vas dado.

    Crees que nos importa Jordi Pujol y Ferrusola? Ellos no son responsables del proceso independentista, ni Artur Más lo es. Es la ANC y la mayoría de la sociedad catalana.

    Eres un miope. Corto y cierro.
  85. #90 "Si crees que diciendo cosas así, que Cataluña no se merece más que otra región, etc, te vas a ganar el respeto de los catalanes, vas dado."

    Con eso lo has dicho todo. El dia que explicaron la revolucion francesa en el cole tu no estabas ¿verdad?

    POr lo demas, solo vives de anecdotas intrascentes.
comentarios cerrados

menéame