La reacción contra la subida del SMI o por qué el capitalismo necesita trabajadores pobres

La intención del nuevo gobierno de subir el SMI hasta 1200€ ha levantado airadas reacciones por parte de la clase empresarial. Este artículo resume una investigación recientemente publicada en la revista Sociología del Trabajo y nos explica por qué la clase empresarial se opone a una medida que beneficiaría al sector más vulnerable de la población.

[#2 jartádetó]

#1 Necesitan esclavos que crean que no lo son.Hay chorrrocientos millones de gililiberales cobrando 1500 euros.

[#6 abundio_mollejas]

#2 Los que cobran 1500 se creen que están por encima de los que cobran 950 "por merito propio", aunque sean medio-pobres, y se sienten moralmente superiores a los demás. Y eso explica la explosión de las personas que votan ciegamente a derechas pero no tienen para llegar a fin de mes. Los "obreros de derechas" que están hasta arriba de préstamos y descubiertos.

[#42 --561919--]

#32 qué poco mundo has visto chaval

[#1 --632385--]

Necesitan esclavos

[#25 dameAbrazos]

#18 Te voy a responder yo.

En España las grandes empresas impiden a las pequeñas empresas crecer, acaparando toda las subvenciones y todo el mercado público y privado.

Si quieres triunfar en España tienes que hacer algo que no compita contra las empresas del IBEX35.

Y ojo, no solo se compite en el mercado. Google, Amazon, Facebook, IBM, Microsoft, solo han sido posibles con enormes subvenciones directas e indirectas de la administración pública. Mientras la pasta en España se la lleven los oligarcas por el mero hecho de ser oligarcas, no llegará a quienes innovan para crear progreso y riqueza.

[#4 digira]

#2 Chorrocientos millones de ignorantes e incoscientes.
Para los ricos contra menos cobren los trabajadores más ganan ellos.
Por eso hay que regular con leyes, si no, voluntariamente no van a subir sueldos.

[#85 chavi]

#32 Un buen trabajador no necesita ni convenios ni SMI

Ni salario....

[#19 colomer]

#9 Deberias hablar de ingresos brutos o mejor aún, de lo que paga la empresa por el trabajador. Así se podría ver mucho mejor el efecto de los impuestos.

Por un asalariado en el rango bajo, la empresa puede pagar en total unos 16k €/año que se convierten en netos para el empleado de alrededor de 1k/mes y por un ingeniero por el que la empresa paga 45k €/año, a este le llegan en torno a 2k €/mes.

A la empresa le cuesta el triple pero el empleado solo recibe el doble.

Es la magia de los impuestos progresivos.

[#7 kelonic]

#1 Un esclavo tiene asegurado alojamiento, comida, vestimenta, cuidados sanitarios para él y su familia. Dime cuantos de los que cobran el SMI tiene todo eso (una empleada de hogar, por ejemplo) Y no creas que es mas libre que un asalariado que hace mas horas laborales de las que dice su contrato.

[#55 rubentotal]

#32 A los calienta sillas los despiden. Un reponedor de super, una keli o trabajador de Domino's... Realmente tienen margen de productividad independientemente de su esfuerzo o conocimiento?

[#54 wondering]

Venga, vamos a explicarlo una vez más: las críticas a las subidas del SMI no son porque los que lo critican son malos malísimos tipo malo-de-peli, sino porque puede generar un efecto contrario al deseado, como por ejemplo, expulsar del mercado laboral a los trabajadores menos cualificados.

Y no voy a discutir si es así o no, ni si 934 es mejor o peor que 981. Ya hay mucha literatura al respecto para que cada uno retoce en el sesgo que más le guste. Pero sí me parece importante señalar que este tipo de argumentos de malo-malísimo rozan lo infantil.

[#39 Peazo_galgo]

Qué curioso, a los empresaurios se les llena la boca cuando la gente protesta por los precios y comparan con el resto de la UE diciendo que están "en la media" pero se rasgan las vestiduras cuando se pretende hacer lo mismo con los sueldos... Nos ha jodio mayo, deberían preguntar más bien a los uropedos cómo lo hacen para pagar el doble o triple de sueldos que ellos en empresas que consiguen ser mucho más grandes y con más beneficios que las españolas, cosa que por ejemplo provoca que atraigan a los trabajadores más preparados y productivos (entre ellos miles de jóvenes titulados españoles) en vez de tanta obsesión por pagar lo menos posible sin mirar nada más.... Que luego bien que lloran también con que les faltan x miles de puestos de lo que sea y que necesitan las inmigrantes que curren por un puñado de cacahuetes, que es que los pocos nacionales que consiguen "no se implican" y a la mínima buscan otra cosa

[#5 kylo_akai]

Necesitan gente que cobre poco para que no pueda prosperar y haga trabajos en condiciones de mierda pero también necesitan gente que consuma sus productos y servicios. Es un equilibrio difícil de conseguir.

[#65 rubentotal]

#59 Pues pon un ejemplo.
Yo te pongo unos: un trabajo en un ecopark donde pasa gente y se apunta. Trabajos de seguridad de noche no se nota productividad si no hay robos. Envasador cooperativa donde la cinta va a la velocidad es la misma para todos y demasiado rápida.
También conozco gente mucho más productiva que otros a los que nunca se la han reconocido porque sus jefes no querían o no lo sabían medir.

[#14 Findeton]

O lo mismo las empresas pagan poco porque el socialismo imperante en España no permite crear empresas competitivas.

[#17 --417791--]

#15 No, es un especialista con el MIR ya hecho que por razones x trabaja en hospital público de gestión privada

[#9 Ratef]

#6 Eso, fuera jerarquías; todo el mundo a cobrar 1200 euros; sea recoge aceitunas o ingeniero aeronáutico.

Parece un chiste, pero ya estamos muy cerca.

1250 un empleado de mercadona y 1950 un médico de los hospitales de "gestión privada" de Madrid (netos ambos y 14 pagas)

Al final los extremos se tocan, vamos a pasar del postcapitalismo al neocomunismo en menos de una década.

[#102 Res_cogitans]

#19 Lo que dices no es correcto. Amparándote en la generalidad, no comparas correctamente.
45 k / 16k = 2,85.
Si comparamos los salarios netos (ver datos abajo), tenemos que
2.535 / 1040 = 2,44.

Es decir, es falso que el triple pase a ser meramente el doble por los impuestos. La diferencia es mucho menor y no llega ni al 0.5.

Datos:
Cobrando 16k € brutos al año cobras:
955,4€ en 14 pagas
1.040,1€ en 12 pagas

Cobrando 45k € brutos al año cobras:
2.297,6€ netos en 14 pagas
2.535,8€ netos en 12 pagas

cincodias.elpais.com/herramientas/calculadora-sueldo-neto

[#37 --610233--]

#6 ¿Entonces los votantes de derechas son personas que se sienten moralmente superiores al resto? ¿Y tu cómo te sientes? Por tú comentario diría que te sientes moralmente superior a esos "obreros de derechas", últimamente hay mucho de eso.

[#31 grigori]

Un medio en el que el titular pone "trabajadorxs" ya da una idea del nivel del contenido. Y, efectivamente, leyéndolo en diagonal: el incremento del salario mínimo es bueno, porque los que lo cobran pasarán a cobrar más. Ese es el nivel

[#41 Dani1987]

No tengo ni puta idea de economía, pero con lo poco que se, supongo que subir el SMI en un porcentaje tan alto haría que toda la clase baja tuviese mas dinero, pero lejos de aumentar su poder adquisitivo, que todo ese estrato social tuviese más efectivo disponible haría que subiesen los precios, por lo que aumentaría la inflación y en definitiva el poder adquisitivo de la clase baja acabaría quedando igual y se disminuiria el poder adquisitivo de las clases inmediatamente superiores.

[#81 RivaSilvercrown]

#9 entonces lo arreglamos haciendo que el que cobra el smi cobre por debajo de lo que se considera digno en vez de que el médico mejores condiciones.

A ver si lo entendemos: el smi debería dar suficiente para que una persona viva sola y pueda asumir algún imprevisto y un mínimo de ocio. Si con el smi no da para hacerlo, es que hay que subirlo. Y partiendo del smi, a cada uno se nos deberían reconocer las responsabilidades adicionales en el salario. No es lo mismo se dependiente que jefe de tienda (responsable de stock y de gestión del equipo). No es lo mismo ser oficinista que controlador aéreo. No es lo mismo ser médico (de un error te cargas a 1 persona) que controlador aéreo (de un error fácil te cargas 400-500 personas). No es lo mismo ser policía (te juegas la vida) o bombero que oficinista.

[#76 frg]

#67 Cuando la única crítica a un texto y/o comentario es la ortografía, sospecho.

[#61 rubentotal]

#9 El problema no es que un empleado de Mercadona o lo que sea cobre 1200€. Porque 1200€ no te da tampoco para muchos lujos, el problema en todo caso es que gente con mucha formación, dedicación o trabajos pesados no cobren mucho más.

[#75 RivaSilvercrown]

#71 si hubiera una huella de cualquier trabajo de los que cobran el smi ya te digo yo que muchas ciudades se paraban. Porque suelen ser trabados que requieren poca cualificación pero que son críticos para infraestructuras y logística.

Algunos ejemplos son: limpieza, reparto, hostelería, etc.

[#111 rogerius]

#6 Del artículo:

«…lo más urgente es hacer frente a esa caterva de economistas, periodistas y empresarios que promueven una postura ideológica tan miserable como la de defender que unas tasas de pobreza amplias son económicamente saludables».

[#94 --430760--]

#9 Eso, los médicos cobran una mierda, vamos a bajar el sueldo de los demás para que aunque sean unos pringaos se sientan por encima de la chusma.

[#33 ElSev]

#15 mi mujer, en los 10 años que tardó la comunidad en organizar las oposiciones para consolidar interinos, tuvo que trabajar en uno de los hospitales de gestión privada.

Se sacó la plaza en la pública a la primera siendo de las más jóvenes en hacerlo.

Y ganaría más en la privada, en la industria farmacéutica o pasando consulta. Pero en casa tenemos otras prioridades.

[#217 emilio.herrero]

#2 Bueno... Y en Cuba, Corea del Norte, Venezuela... hay chorrrrrrocientos socialistas cobrando menos de 5$ al mes. No sé cuál será tu concepto de exclavitud pero yo me quedo con los gililiberales cobrando 1500€ en un entorno capitalista y de libre mercado.

[#67 drone]

#53 #57 Porque defiendo la idea que el texto trata de transmitir, me duele que ver "si" cuando debería ser "sí", o "sino" cuando debería ser "si no". No me queráis quemar en la hoguera por reivindicar la credibilidad que da a un texto el uso correcto se la lengua.

[#47 cromax]

#25 Es que en España, como casi toda la UE, se está asentando un régimen de oligopolio en casi todo.
Desde las empresas de limpieza a la alta tecnología hay un grupo muy pequeño de empresas que copan el mercado. Y a veces son hasta las mismas.
Los Acciona, Ferrovial, FCC o Sacyr lo mismo limpian oficinas que construyen carreteras. Y competir con ellas es imposible. Y estas son las que hacen y deshacen.

[#57 frg]

#21 #36 Mirad el dedo, esclavos, mirad el dedo, ...

[#143 NoMeEnRedes]

#2 La gente cree que el derecho a las vacaciones pagadas, la jornada de 8 horas 5 días, la prohibición del trabajo infantil, etc, fueron concesiones que la patronal hizo de buena fe y por su propia iniciativa, cuando la realidad es que cada derecho fue luchado por los trabajadores que nos han precedido, costandoles dolor e incluso la vida en muchos casos.
¿ Y que es lo que hace el trabajador actual?
Ir perdiendo paulatinamente cada uno de esos derechos, no vaya a ser que le parezca mal a la patronal.
Si los que lucharon por nuestros derechos laborales levantaran la cabeza y vieran las opiniones de la clase trabajadora actual seguro que se preguntarían para que arriesgaron sus vidas.

[#222 Maelstrom]

#56 La productividad.

En España la productividad económica y laboral es sencillamente una vergüenza. www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-productividad-

¿Causas? Se asignan mal los recursos (de todo tipo, incluido los recursos humanos). También una excesiva regulación empresarial coadyuva al estancamiento e incluso al decrecimiento de las empresas, haciendo que la proporción de autónomos y micropymes crezca (y que no se pase de micropymes a medias y grandes empresas); recordemos que las empresas grandes son las que pagan mejor a sus empleados. www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/

[#24 David_Dabiz]

#9 el problema es ese, que te parece mal que el empleado de mercadona cobre 1200 euros porque el médico cobra solo 2000.

[#63 --168592--]

#41 te falta una detalle importante los tenedores de deuda (banca,fondos etc) con inflación alta ven como sus activos se decrementan y los hipotecados tendríamos que pagar menos por las deudas, luego no quedaría igual.

[#155 --629886--]

#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #16 #18 yo pondría un titular alternativo:

"La reacción contra la reacción de la subida del SMI o por qué los que no tienen ni puñetera idea de cómo un funciona un sistema económico creen que pueden trastocar los sueldos que hay en el mercado laboral por decreto y de pronto enriquecer a todos los trabajadores"

Habría que empezar por lo más básico, como que no es lo mismo ganar 900 euros en Jaén o en Barcelona, que lo que para uno es una mierda para otro es un buen complemento a la economía familiar o que en Madrid o Guipúzcoa en la práctica no existe el SMI porque muy poca gente cobra esa cantidad, y no pasa nada, los trabajadores no están dispuestos a trabajar por ella y punto, sin nadie que la fije,

pero para ello haría falta hablar con gente que haya terminado la ESO o gente que no esté absolutamente adoctrinada por el sindicato o que crea que de pronto va a cambiar el mundo del capitalismo opressor

[#21 juanvicente.martinez]

#11 qué nivelazo de escritura ¿he?

Me meo

[#176 Reakl]

#156 estos comunistas franceses que llevan décadas con un smi de 1400€. Allí no hay ingenieros porque cobran casi lo mismo que un barrendero.

[#177 Reakl]

#61 Lo gracioso es que son los mismos que cuando se hanla de repartición de riqueza es un problema igualar hacia abajo.

[#18 --349396--]

#14 Qué cosas concretas según tú impiden que en España se puedan crear empresas competitivas? Qué consideras empresas competitivas (que no sea Amazon o Google, que esos son la excepción a la regla y sólo puede darse en uno de millones de empresas creadas)?

[#170 osids]

#6 Te sorprenderías de la gente que vota a la derecha cobrando el salario mínimo o incluso menos, y aunque les mejorase las condiciones la laborales podemos no los votaría ni muertos de hambre

[#16 --624444--]

Debe de ser jodido sostener que el SMI no genera paro al mismo tiempo que se dice que las subidas salariales deben hacerse muy poco a poco pues de lo contrario sería irresponsable. Mis respetos.

[#27 dameAbrazos]

#16 Si eres un buceador y estás sometido a varias atmósferas de presión, una presión atmosférica de 1at no te matará, pero la descompresión debe hacerse muy poco a poco pues de lo contrario sería irresponsable.

[#35 --614439--]

#1 Precisamente, que estas noticias existan en España con el alto paro que hay es una puta vergüenza. Tendría que haber una ley que cortase la inmigración de cuajo hasta llegar a cotas de paro como Alemania o R.U.

www.elindependiente.com/economia/2018/05/29/la-patronal-de-transporte-

www.eldiario.es/cantabria/economia/propuesta-hosteleros-importar-camar

La ley de la oferta y la demanda pa' cuando interese.

[#51 --579725--]

#15 Muchas veces ese médico privado lo es porque es la única forma que tiene de tener un contrato decente. Amigos míos que están en el Sergas (servicio galego de saúde) tienen contratos de guardias de tres meses en tres meses, una amiga que tiene contrato de guardias en un centro privado es indefinida. Los del Sergas no se pueden pedir vacaciones porque las tienen prorrateadas, la otra tiene vacaciones y por tener un contrato indefinido se ha podido comprar una casa. Todos los casos de especialistas recién terminado el MIR en la misma especialidad.

[#104 rubentotal]

#100 No. Estoy diciendo que hay trabajos donde la productividad del trabajador no influye. Cualquier trabajador debe tener un sueldo que le permita una vida digna, eso es sólo el mínimo.
A partir de ahí cualquier trabajador puede y debe cobrar bastante más. Ah, es muy lógico que un médico cobre más que un embolsador. Eso sí hay que tener cuidado en cómo se mide la productividad.

[#3 io1976]

Para perpetuar la explotación y el abuso.

[#38 tul]

#8 nunca dejaron de hacerlo.

[#45 Tronchador]

#15 ¿Cuanto crees que cobra un médico de la pública?

[#52 Tronchador]

#19 Esos impuestos se pagan por igual, la empresa al no tener esa obligación podría bajar el precio de sus productos haciendo que el beneficio fuese el mismo, por lo que el trabajador seguiría cobrando lo mismo. No pagar esos impuestos no tiene porqué repercutir en el dinero que van a cobrar los trabajadores. ¿O a caso Inditex no gana miles de millones y sus trabajadores cobran miserias? Tu argumentación no se sostiene.

[#70 davokhin]

#54 efectivamente, mi objetivo es el pleno empleo y posteriormente ir subiendo salarios para que el país recaude más, la subida de SMI es un palo en las ruedas que ya está generando desempleo. Luego llegarán los lloros y dirán que la culpa es del malvado capitalismo o del gobierno anterior...si no al tiempo

[#20 ewok]

#18 Intuyo que lo de #14 es ironía. Ley de Poe.

[#22 RoyBatty66]

#9 vamos a pasar del postcapitalismo al neocomunismo en menos de una década.

Que pedazo de reflexión, aunque es cierto que entre los opuestos ocurren muchísimas cosas que configuran la realidad.

[#69 XXguiriXX]

#41 Es exactamente lo que pasa. Hay un efecto inicial positivo, pero luego los precios de todo suben porque son los empresarios los que tienen que pagarlo. Si el gobierno quisiera realmente beneficiar a los que menos ganan, les bajaría impuestos, pero no queda tan guay y no quieren perder los ingresos del estado.

[#97 rubentotal]

#71 la cinta va a la velocidad máxima que se puede preparar. Al segundo día de trabajo llevas la misma velocidad que uno con 5 años.

[#221 Maelstrom]

#111 Se refiere al 14% de paro estructural, el más alto de la zona euro. Seguro.

[#8 Ratef]

¿Qué les pasó a los romanos cuando dejaron de emplear esclavos para todo?

[#53 portera]

#36 fijémonos en el mensaje

[#58 --349396--]

#25 amazon, microsoft, facebook, ... creo que no son buenos ejemplos de eso. Las crearon un número de frikis muy reducido en sus etapas universitarias trabajando en sus propias casas...

[#156 Ratef]

#24 No he dicho que me parezca mal; es el advenimiento del neocomunismo.

Todo asalariado cortado por el mismo rasero, independientemente del "mérito"

[#29 Findeton]

#18 Regulación e impuestos.

[#105 Yuiop]

#96 ¿Has venido a hablar de tu libro?

[#68 Tronchador]

#60 Yo también expongo un hecho, la competitividad entre empresas hace bajar la cuantía que van a recibir los trabajadores.
La parte que afecta a los trabajadores son los impuestos sobre ellos, no sobre las empresas.

[#74 Battlestar]

#66 Pues no estoy muy de acuerdo con tu criterio, el que cobra el salario minimo no es pobre, pobre en todo. Que no quiere decir que no estés puteado pero si tienes tu casa, tu coche aunque sea de segunda mano y llegas a fin de mes aunque sea estirando mucho el sueldo y renunciando a muchas cosas "pobre" lo que se dice "pobre" no eres. Humilde si quieres, pero pobre...tampoco.

[#108 chavi]

#96 El SMI son 950.
Quien te dice que gano eso?

Y si lo gano es porque no tienen opción a.pagarme menos. Justo como a cualquier asalariado

[#162 balancin]

#2 menuda esclavitud

[#112 chavi]

#9 Bueno, el médico siempre tiene la opción de irse a trabajar al mercadona si tag "excelentemente pagado" está....

Alternativamente puede luchar para que su salario.mejore.

[#157 Romántico_Morcillo]

#155 Yo estoy bastante de acuerdo, sólo es para decirte que me jode muchísimo eso de responder en masa. Me da sensación de pereza. A punto de no ponerte el positivo por eso.

[#216 emilio.herrero]

#6 anda que si eres obrero tienes que votar ala izquierda, se me había olvidado... Llevaba 3 días sin entrar en Menéame.

[#218 emilio.herrero]

#41 gracias a Dios alguien lo ha dicho.... Imprimir dinero sin respaldo o subir los sueldos por encima del crecimiento real de la economia crea INFLACIÓN!!!

[#64 Flaxiero]

#34 Dicho de otra forma, sin aumento de la demanda interna no se generará la necesida de aumentar la producción requerida para aunmentar la oferta de empleo.

[#87 --455200--]

Perfecto. Muy claro. Aunque no es ninguna una novedad, la novedad es que ahora estas cosas se publican. Antes estaban sensuradas x el PP. Este me parece el 1er gobierno de izquierda que hay en España. Los anteriores eran una tapadera para crear ilusión de democracia.

[#88 --430760--]

#32 Típica frase de calientasillas, enchufados y trepas.

[#90 --455200--]

#66 y bajar el SMI te parece mejor? Habrán menos pobres?

[#119 srskiner]

#41 te falta el detalle de que a aquel cuyo trabajo no suponga una rentabilidad superior a su coste lo ponen en la calle y pasa a cobrar cero.
Cualquiera que te diga cuánto más mejor te engaña o se equivoca y cualquiera que te diga cuánto menos mejor también.
En economía casi siempre hay un punto óptimo en el cual subir o bajar supone cambiar o peor. Del mismo modo que cuando fijas un precio para un producto hay un precio óptimo que si bajas ganas menos y si subes tú ganas menos ( xq vendes menos)
Otra cuestión es donde está ese punto óptimo cuando hablamos del smi.

[#185 --516568--]

#11  

[#208 io1976]

#155 Todos los liberales dicen lo mismo, suelta uno el mantra y los demás a repetirlo, por ni todos los que decís que la subida del SMI es populismo se pueden ir al carajo. Por esa regla de tres el SMI en Madrid debería ser en torno a 2000€ y eso solo fomentaría más la España vaciada, pero que soluciones van a plantear los mismos liberales que nos han traído a esta mierda de mercado laboral, salarios y derechos laborales. Lo mejor que pueden hacer, como C's, es extinguirse.

[#56 --349396--]

#29 La presión fiscal está en la media europea, y la regulación obviamente es muy similar. Dónde está la diferencia entonces?

[#98 --597999--]

Pero que esperamos. España solo tienen empresas donde se fabrican cosas para otros países. Salario es ínfimo por culpa de ello cuando suban a 1200 adiós empresas irán a Marruecos. Cosa que ya hacen. Por otro lado I+D aquí es 0. Quiero decir futuro negro lo veo.

[#101 Sengir1500]

#7 Eso es un tópicazo.

Un esclavo "de calidad" (acá, que supiera leer y escribir o tuviera alguna otra habilidad molona) tenía asegurado esto, un random que doblaba el lomo para recoger la cosecha o en las minas tenía aseguradas unas condiciones infrahumanas y una muerte horrible.

[#197 arisoyo]

#32 #110 nivel: como yo no tengo cáncer, no quiero que la sanidad pública financie con mis impuestos tratamientos oncológicos.
Pues vosotros igual con el SMI.

[#205 Nefario]

#46 en 15 años de experincia laboral he trabajado en 7 paises y ejercido mi actividad en mas de 70, fisicamente he estado en esos mas de 70 porque mi actividad no se puede realizar en remoto y estoy de acuerdo con #42.

Puedes haber estado en muchos paises pero tienes poco mundo. Porque sospecho que toda tu experiencia laboral esta enlatada en un sector. Puedes haber trabajado en 200 paises pero no has visto el mundo.
No todo en esta vida es un trabajo en una oficina de 9 a 6 de lunes a viernes o trabajando en remoto en el sector IT o de Consultoria. El mundo es mucho mas amplio. Y no tiene nada que ver con localizaciones geográficas. Hay mas mundo, justo al lado de tu casa. Solo que no lo has visto.