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Los resultados desmontan algunos de los mitos del independentismo. Ni es un movimiento tan transversal como aseguran sus líderes, ni vino de abajo arriba como reacción a las políticas del Gobierno.
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etiquetas: cataluña , independentismo , economía , sociología
Ya ha caído un negativo en el tiempo que he tardado en escribir una frase.
Los dos más relevantes: el brusco viraje del nacionalismo moderado y pactista de CIU, en 2012, hacia el secesionismo; y la impregnación propagandística, en una burbuja comunicativa, de los medios de ámbito regional bajo el control directo o indirecto de la Generalitat.
Mas se subió a un tren que estaba lanzado y sobre lo segundo, Federico, el PP y la Brunete mediática han "fabricado" más independentistas que nadie.
Lo he escrito más de una vez los independentistas se crean en Madrid (entiéndase los antes mencionados) y se desmotiva en Barcelona.
P. ¿Les sirvió para refutar alguna idea preconcebida?
R. Varias. La primera y más importante idea refutada es que el secesionismo es transversal: no lo es. Obedece a una segmentación territorial, lingüística y económica que hemos descrito con precisión. La segunda es que surgió como un movimiento político espontáneo que nació y se desarrolló de abajo arriba. Tampoco es así. Hemos podido mostrar, en nuestra serie de estudios, la influencia decisiva de factores de influencia de arriba a abajo. Los dos más relevantes: el brusco viraje del nacionalismo moderado y pactista de CIU, en 2012, hacia el secesionismo; y la impregnación propagandística, en una burbuja comunicativa, de los medios de ámbito regional bajo el control directo o indirecto de la Generalitat.
P. Según los datos, ¿cuál es la relación entre la riqueza y el independentismo?
R. En términos estadísticos y simplificando, las amplias clases medias y medias-altas, bien instaladas y catalanoparlantes, son secesionistas. Los estratos medios-bajos y los segmentos más desfavorecidos de la ciudadanía no lo son.
Ricos apoyando el clasismo/xenofobia y obreros despistados apoyando la burguesía, eso es el nacionalismo en Cataluña.
Arrastramos el problema desde 1990, e incluso antes.
www.google.es/search?client=opera&q=plan+pujol+2000&sourceid=o
De todas formas, tu eras el que el otro día iba diciendo que los pobres aprobaran en un 7 en la universidad, mientras los ricos con un 5. Así que no se que pretendes rascar aquí.
www.vilaweb.cat/noticies/mentida-xenofobia-joe-brew/
Que los sectores populares apoyen más un partido o una idea, no significaque sea la que mejor los represente. El PP también tiene mayor porcentaje de votos entre los sectores de la población con menor nivel educativo.
Y por cierto, poner un límite de entrada a la inmigración no es necesariamente xenofobia, puede tratarse simplemente de miedo a perder el empleo o que se devaluen más los salarios.
Mera supervivencia del obrero.
Yo tengo clara esta farsa desde que tenía 4 años y me obligaron a escribir mi nombre en Catalán, el cual solo tiene traducción al Francés y al Italiano.
Y tengo 35 años. Si la escuela estaba así en 1988, no me quiero imaginar lo que harán actualmente.
Podemos es el partido más votado entre las rentas medias y altas
elpais.com/politica/2016/06/20/actualidad/1466448698_313220.html
La gente que vive en Catalunya y es independentista no son "rebeldes privilegiados", son gente bien informada que no forma parte de La Casta o del IBEX-35 que es la que maneja la economía del país y que lucha por libertades, democracia, derechos civiles. Aquí veo algunos fanboys de Unid@s Podemos que con que les suban el Salario Minimo Interprofesional o las pensiones, el resto les da igual.. El independentismo arrasa en zonas rurales de Catalunya, donde el PIB es menor que donde se concentra la turba unionista en urbes de la provincia de Barcelona. Ciudadanos fue el más votado en el barrio más rico y más pobre de Barcelona.
Me refiero a que la distribución geográfica del independentismo va por un lado. La distribución poblacional y económica también y en ella tiene mucha importancia los movimientos migratorios.
En zonas ricas de "tradición" independentistas la distribución de independentistas es independiente o no de clase social?
Lo digo porque mezclar Barcelona o zonas de costa con el resto puede desvirtuar los datos.
Ahh, entiendo. Entonces crees que a ti tampoco te afecta el que los indepes se follen la Constitución... Y crees que con decir que otros también lo hacen, ya lo justificas. ¿Te das cuenta que lo hacen los tuyos igual que esos partidos que tanto aborreces? Por eso lo de tu nivelazo de argumentos.
Las Fejons no son fachas, son socialistas.
(Por intentar separar de otros factores)
Los votantes independentistas catalanes son tan burgueses como los votantes de Unidos Podemos que según diferentes estudios son de clase media y alta en su mayoría. En resumen: la izquierda española "es tan rebelde y privilegiada" como el independentismo catalán.
no se quienes crees que son los mios ni que es lo que tanto aborrezco, explicamelo que me quiero reir un rato con el nivelazo de tus pateticos no-argumentos.
y ostia eso de que las fejons son socialistas muy bueno, casi me caigo al suelo de la risa, sigue asi que de mayor igual te invitan al club de la comedia.
Vamos progresando hacia el reconocimiento de una constitución asimilable a cualquier otra.
A mi lo que dijera otro en otro sitio, como que me da lo mismo si de justificar un envío mio se trata.
Vamos, que enhorabuena por su equidad y muy agradecido por el tiempo dedicado en intentar tumbar una noticia por lo que otro dijo en no sé dónde.
¿Usted se ha leído lo que acaba de escribir?
La primera frase es toda una exposición de intenciones. Ponerse dignos con ciertas ideas en Cataluña, sean de derechas o de izquierdas es no solo lo más normal del mundo, sino incluso lo más deseable. Aleja la dictadura aunque se corra el riesgo de una cierto atrincheramiento.
Lo segundo ya es directamente dictatorial. Todos los dictadores han hecho eso, saber mejor que nadie lo que le conviene a los demás.
Y lo de la constitución del 78 sigues con más unga unga.
¿Los tuyos? Aunque no te conozco personalmente, leyendo estos 3 o 4 comentarios, imagino que eres de Lleida, que te denominas de izquierdas, e independentista catalán, pero que sólo sabes el unga unga españa facha, y nunca te has leído las propuestas políticas de otro partido que no sea el tuyo, porque así te lo han mandado. Nosotros=los mejores. El resto= fachas ungaunga, españolistas.
Por favor, no digas que esto son argumentos, porque no lo son. Te lo digo porque viendo el nivel, imagino que tu respuesta será: unga unga, mierda de argumentos.
De ser así, explicaría muchas cosas, tanto de los resultados como de la política catalana.
A partir de ese día ya casi no se saca el tema, pero ya ha cosechado lo que tenía que cosechar. Ahora estamos en el "como somos más os podemos follar y os tenéis que dejar"
Y Podemos son gente privilegiada de izquierda, si. Como los indepes en su mayoría. La CUP es votada en Sant Gervasi, no en Sant Roques. Otro perfil son las zonas rurales. Sinceramente no desmontas el estudio sino lo confirmas.
Era el 21
Cito al zumbado de la entrevista"Este movimiento fue liderado por élites acomodadas catalanas y uno de sus objetivos podía ser desvirtuar las protestas del movimiento 15-M"
Y me da igual, que digas que son privilegiados. El zumbao de la entrevista dice que el 15M que dio lugar al nacimiento de Unid@s Podemos no tiene nada que ver con el independentismo catalán; pues según mis datos y los suyos, los de Unid@s Podemos y la mayoría de los independentistas catalanes comparten el mismo strato socio-económico.
Ah sí, ERC son de izquierdas y La CUP no, y yo me lo creo. Pues te informo, que ERC fue socio de gobierno en Catalunya con CDC / PDECAT y La CUP no. pero eso no os importa, si le chupan la polla a a este gobierno que no es de izquierdas ni de nada. ERC son socialdemócratas y La CUP son anticapitalistas. Que el PSOE tuviese como socios a CiU en el pasado o que Unidos Podemos gobernase con la marca del PNV en Navarra, no te dice nada ¿Verdad?
Los que tenéis ese discurso mira a esos, no son de izquierdas...tenéis una falta de valores terrible. Después, miras debajo de la alfombra y que os importa. La subida del salario mínimo interprofesional y la subida de pensiones y poco más. No os importa que haya torturas, ni falta de libertades, ni que a la gente le rompan la crisma por ir a votar en un referéndum.
Mi opinión de ERC es que de izquierda tiene lo justo por no decir poco, de republicanos tiene menos y de independentista no tienen nada. NO me pongas a ERC como paradigma de algo que es una mierda. Lo ha demostrado, casi tanto como Unidas Podemos.
jode bastante saber que los de Unid@s Podemos son la versión española del independentismo catalán pero con menos agallas. Así nos va.
A ver si descubres el truco por ti mismo:
www.unanovaconstitucio.cat/article-35/
L'ós indepes tampoc tienen agallas. Por eso se manifiestan los fines de semana y les preocupa su canal de Netflix.
Que hemos vivido la declaración de independencia más triste de la historia.
Ohh pobresitos, qué sólo les escribían cosas en las ventanas...
Cuando la cosa se puso al rojo vivo, se vio que algunos que iban de abanderados del independentismo no eran tal, es más, algunos creen que siempre fueron del bando contrario y su pose de cara la galería para crear crispación y hacer ver que el independentismo catalán es un movimiento clasista, xenófobo, insolidario, etc.
Puedes seguir apedreando meneame
Ya lo dijo Carod-Rovira, yo me llamo Josep Lluís aquí y en la china popular.
¿Acaso no tengo yo ese derecho?
Todos sabemos el por qué fracasó. Gran parte de los independentistas delegaron en un grupo de políticos la culminación de El Procés. Ese grupo de políticos decidió no asumir todas las consecuencias personales y familiares de un posible derramamiento de sangre entre la población. Por no quedar mal ante sus votantes, hicieron una DUI de chiste y ahora algunos están pagando con cárcel o exilio.
Respecto a esa gente que perdió ojos y algún testículo, más que como independentistas, los veo como indignados con el status quo actual, tanto en Catalunya como en España. Algunos ni eran independentistas, sino gente de la extrema-izquierda y también jóvenes que viven en una situación laboral precaria y que decidieron canalizar su rabia provocando disturbios.
Pero claro, todo lo que se salga de vuestro sectarismo, es retrógado, facha, nazi y franco, mucho franco.
El proces, después del 1O, está más perdido que un pollo sin cabeza.
Los líderes del proces querían retirarse antes de estrellarse pero sus propios seguidores exigieron llegar hasta el final.
Esos mismos 2 millones de seguidores que cuando se trata de bloquear carreteras en días laborables se presentan 2000. O 300 el último intento de bloqueo de Renfe.
La cup és el podemos de Catalunya en clave nacionalista catalán. Como podemos, están indignados por la perdida de privilegios de las clases medias con la crisis del 2008.
Conclusión: todo el mundo tiene razón y el político estará obligado a hacer lo uno y su contrario. Como eso no puede hacerse, el argumento carece de la necesaria solidez.
www.elperiodico.com/es/politica/20160511/derecho-autodeterminacion-con
En cuanto a lo de la prisión, gran acierto en emitir el juicio. Ya conocemos las (¿llegan a la calificación de aisladas?) iniciativas internacionales de repulsa a la justicia española. O el éxito de las declaraciones de Puigdemont y compañía antes y después de hacerlas en el parlamento europeo.
Sobre la pregunta final, demagógica.
Vaya a la RAE y mire los significados de expolio.
Y ya así, nos cuenta.
Así que lo de hacer caso a los unos y los otros tampoco es la clave y muchas veces la acción política no se basa tanto en cuántos, sino en si ese derecho es legítimo. Véase el tema LGTBI, que no será por número, sino por justicia.
Sobre el tema de legítimo podemos debatir un buen rato. Para mi sí es legítimo pedir independencia en referéndum solo de Cataluña pero con margen amplio a favor. Pero en ello nos metemos en un tema filosofíco-politico y histórico etnográfico.
Otro tema es que se hayan hecho de manera reiterada por varios miembros tanto del gobierno como de otras fuerzas políticas.
Y otro, que se haya utilizado como elemento importante de una forma de hacer política.
Por ponerlo en otro contexto, si un a concejal de la CUP se le pilla llevándose dinero público, al concejal se le podrá llamar corrupto, pero de ahí a calificar a toda la CUP de corrupta hay un buen tramo. Sin embargo decir que el PP ha sido (al menos durante un tiempo) un partido corrupto, se puede apoyar incluso en sentencias judiciales.
De igual manera no se debe tratar de igual manera a un político que alguna vez ha dicho que Madrid está expoliada, que a todo un entramado político que tenía como uno de sus argumentos fundamentales el del expolio.
He visto a muchos llamar cobardes a otros y nunca han sufrido una agresión, tortura, amputación o intento de asesinato, solo por el miedo de no estar en su lugar, ni siquiera como verdugo, no vaya a ser que se inviertan las tornas.
m.youtube.com/watch?v=VHYsrhT2ggQ
Y no, no considero a esa gente que se moría de hambre, estúpida, por apoyar esa revolución.
Se quejan de lo mismo que hacen ellos.
Quizás debas revisar tu comprensión lectora, mi nombre no tiene traducción al Catalán, lo que intentaron es ponerle un acento "`"
Vamos, inventarselo.
Te regalo esto: ¿ é
No entender lo que estoy explicando si que es patético, como tú, que seguramente serás un tractoriano que no sale de la aldea, exceptuando fechas señaladas para gritar:
¡¡¡Imparapla!!!
Ah no, que el proceso se ha ido a la mierda.
Bueno eso, pequeño aprendiz de troll, a estudiar y a leer un poquito.
Y cuidado, esto es algo meramente descriptivo, pero que un planteamiento lo apoye mayoritariamente un sector de la población, no tiene porque significar que este planteamiento sea favorable a ellos. También entran factores como el grado de alienación.
Cc/ #53
www.elnacional.cat/es/politica/mapa-resultados-elecciones-10-n-barcelo
para ver que el independentismo triunfa en los barrios bien de Barcelona y no pinta una mierda en los más pobres.
Y la estadística es clara. A más ingresos más apoyo al independentismo. A más familia catalanoparlante más independentismo.
Y en bcn no gana el independentismo. En las grandes ciudades, donde se ha asentado la mayoría de inmigrantes, la mayoría es no indepe.
Y el estudio no miente. Hay una gran masa de burguesía catalana que tiene miedo de perder sus privilegios antes la masa de inmigrantes españoles (que es más pobre).