Warren Buffett ocupó en 2017 la tercera posición en la lista de personas más ricas del mundo, por detrás de Bill Gates y del fundador de Amazon Jeff Bezos, con una fortuna estimada de 87.000 millones de dólares. Buffett afirma que el valor del dinero que tienes está cambiando. La "deuda" y lo que ello significa están cambiando radicalmente.
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Pero a algunos lo que les molesta es que sean los estados en lugar de las manos privadas los que puedan hacer estos movimientos. Si el estado imprime dinero a espuertas es un problemón, pero si los especuladores revientan el mercado por otro lado, es oferta y demanda. Pues mira chico, o follamos todos o la puta al rio. O tenemos medios de control para estabilizar la economía en todos los ámbitos, no sólo el que nos interesa, o nos jodemos todos. Y si tus propiedades han perdido valor, no haberlas invertido en un producto que un señor tiene una palanca para crear más y lo inviertes en productos cuyo periodo de multiplicación sea tal que no pueda perder valor tan rápidamente.
Pero es que vamos en la dirección de que todo pierda valor cada vez más rápido, cosa que no debería ser un problemón más allá que para aquellos a los que, como si fueran músicos, quieran vivir la vida sin dar palo al agua por los éxitos pasados, y parece ser que por haber hecho un disco exitoso hace 20 años tengan que seguir pagándonos por rascarnos la entrepierna en casa.
Resulta curioso ver que hace unos años Warrent Buffet decía que odiaba el oro ( inversorglobal.es/2014/09/por-que-warren-buffett-odia-el-oro/ ) y que ahora lo esté comprando, aunque sea indirectamente a través de minería.
También decía de Bitcoin de que es como venero de rata ( www.businessinsider.es/warren-buffet-dice-bitcoin-veneno-ratas-trolean ) , veremos cuando tarda en entrar en el mercado crypto, aunque sea de forma indirecta,
El que pueda que se dedique a comprar oro y bitcoins.
Que el que los minara o comprara baratos hizo muy bien, pero ahora mismo el bitcoin está sobrevaloradísimo.
Esto se puede ver en la bolsa venezolana o la argentina, que sube mucho... debido a la inflación. También pasó en los 70. Las acciones en general (depende del tipo de empresa mucho) son un valor bastante resistente a la inflación. Lo que no es resistente a la inflación es tener dinero sin producir en el banco.
Los ricos se aprovechan, sí. Los ricos como son ricos siempre tienen las de ganar y eso no lo vas a cambiar. Pero son los estados manirotos intervencionistas los que empeoran la situación.
Por eso mola el patrón oro: como los políticos no pueden intervenir e imprimir oro, es un sector más libre y menos intervenido. El socialismo, de los bancos centrales y de cualquier otra forma, siempre viene mal a los pobres.
"el oro tiene alguna función útil y su valizez como valor seguro es universal."
Bueno, y el Bitcoin también. Es un sistema de pagos descentralizado, ultra seguro y no permisionado. También tiene otras utilidades. Por ejemplo puedo guardar el hash de un documento en la cadena (a modo de notario), entre otras muchas cosas.
Reserva de valor el oro sí, el Bitcoin todavía no. No pretenderás que algo que tiene 11 años pueda competir exactamente igual y sin gran volatilidad contra algo que se usa hace más de 2000 años. Pero sí, Bitcoin cada vez actuará más como reserva de valor soberano.
"Con oro, todavía a unas malas podrás cambiarlo por una gallina si hay pocas gallinas. El bitcoin ni eso."
Claro. ¿Has pensado bien lo que estás diciendo aquí? Te lo dejo a ti para que lo medites, que es fácil.
"Que el que los minara o comprara baratos hizo muy bien, pero ahora mismo el bitcoin está sobrevaloradísimo."
Bueno, pero eso es como en todo. Quien tiene perspicacia, intuición y mente abierta gana más que el borrego que hace lo que hacen todos. La minería continúa por si no lo sabes ... Y eso de que el Bitcoin está sobrebaloradísimo ya me dirás por qué es. Supongo que como el resto de tu argumentario, algo subjetivo.
Por el mismo motivo el Bitcoin tiene el precio que tiene, porque genera "confianza". Y la genera porque es el mejor dinero inventado por el ser humano en toda la historia. Basta con que te informes un poco para entenderlo.
Claro, porque la extracción y distribución del mineral no era intervenida ni controlada por los gobiernos...
Por favor, argumenta qué es para ti que el precio de un Bitcoin sea caro o barato.
De acuerdo contigo en lo de los gobiernos manirotos y lo del oro.
Por eso hay que coger con pinzas todo esto, porque por cada artículo bajista hay uno alcista. Y todos tienen razones muy sólidas para defender lo que defienden.
Es muy raro encontrar artículos de economía con sesgo neutral. Normalmente hay intereses detrás.
1 Singapur 89,4
2 Hong Kong 89,1
3 Nueva Zelanda 84,1
4 Australia 82,6
5 Suiza 82,0
6 Irlanda 80,9
7 Reino Unido 79,3
8 Dinamarca 78,3
9 Canadá 78,2
10 Estonia 77,7
Si todos los gobiernos del mundo se ponen de acuerdo pueden reducir la minería de oro. Pero eso, si tienes oro, reduce la oferta a misma demanda sube el precio del oro. Así que si tienes oro, te viene bien. Así que no solo es poco probable, sino que no les conviene.
La USSR no era comunismo, era socialismo.
Por supuesto como método de cobertura y en caso muy especiales las opciones tienen su uso. En todo caso mucha suerte con ello.
Saludos.
El bitcoin depende enteramente de la tecnología tal y como la conocemos. Si la civilización sigue adelante sin problemas, estoy de acuerdo en que al ser limitados, acabarán siendo un artículo de coleccionista que terminará valiendo millones y millones y millones y más millones, y habrá quien en un futuro presuma de haber heredado o conseguido en subasta un bitcoin the "the Earth that was".
Ahora, si vienen mal dadas, el oro valdrá más que el bitcoin. Reconozco que tienen que venir MUY mal dadas para eso.
#21: De acuerdo, es residual, pero la tiene. Pero tiene algo más: es difícilmente falsificable y fácilmente detectable con ácido u otros materiales. Si tú confías en el bitcoin de la misma manera o superior, sólo puedo recomendarte que mantengas tu inversión y desearte que siga subiendo y que haga ricos a tus herederos. Si todo va bien, así debería ser.
#29, ver arriba. El oro tiene utilidades industriales, pero sobre todo se usaba de valor seguro porque es fácilmente transportable y reconocible y difícilmente falsificable. Pero en fin, hagan sus apuestas.
Sólo os digo una cosa: ojalá tengáis razón vosotros. Si el bitcoin sigue subiendo para siempre, eso serían buenas noticias. Buenísimas.
Otra constante era la extrema concentración de oro en pocas manos, como consecuencia de los evidentes límites que ofrece un respaldo que no se puede fabricar (hay minas de oro, no fábricas de oro que se puedan colocar a conveniencia).
Y luego está los límites que el oro podía ofrecer: llegado cierto momento, el ritmo de extracción de oro fue incapaz de hacer frente a la demanda que una nueva economía, que impulsada por avances tecnológicos aumentó y repartió la riqueza como nunca antes. Y aunque el valor de oro subía a mayor demanda, las dificultades físicas para repartir en más unidades un bien físico, ya limitado por posibilidades de extracción y además concentrado en pocas manos (que como tú mismo dices no querían soltarlo), convirtieron al oro en una reserva de valor no apta para ser la principal. Fue por falta de oro en el mercado, entre otras razones, por lo que dejamos atrás el oro (y todo esto con un nivel de intercambio económico internacional mucho menor al actual).
Con todo esto no niego los evidentes problemas que el sistema actual tiene, solo quiero destacar que existen motivos no resueltos, que poco tienen que ver con la voluntad de los gobiernos en intervenir la economía, por los que el oro dejo de ser la reserva de valor.
No estoy de acuerdo que la falta de oro se dejase por falta de oferta. Fue debido a las perniciosas políticas deficitarias de los estados. En vez de aplicar ajustes, querían poder pagar el déficit imprimiendo dinero. Por eso Roosevelt prohibió la tenencia de oro [1]: primero quitó a la gente la capacidad de invertir en oro, para acto seguido devaluar la moneda. Fue todo un robo.
Con los grandes déficits estatales por la guerra de Vietnam, Nixon decidió eliminar por completo la intercambiabilidad del dólar por oro. Cito de la wikipedia: "This, along with the fiscal strain of federal expenditures for the Vietnam War and persistent balance of payments deficits, led U.S. President Richard Nixon to end international convertibility of the U.S. dollar to gold on August 15, 1971" [2].
Los políticos manirotos, Nixon y Roosevelt entre ellos, desde hace milenios han intentado devaluar la moneda. Desde tiempos de los romanos: por entonces "envilecían" la moneda, reduciendo las cantidades de oro y plata de cada moneda. No les gusta cuadrar las cuentas, prefieren patada hacia adelante y que el hombre de a pie pague las consecuencias mientras vende a las masas que ha conseguido la alquimia. Pero no, no la han conseguido. Ni la conseguirán.
[1] en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102
[2] en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard#Bretton_Woods
En 2011, el gobierno de Hong Kong ya advertía en un informe de la fuerte desigualdad en la distribución de la renta en esta zona: "El coeficiente de Gini en Hong Kong es del 0,533.
El valor de Índice de Gini en Canadá fue 34.00 en 2013.
Estonia - Índice GINI. 34,70 (%) en 2018
Tienen información privilegiada, manipulan el mercado y las reglas no son para ellos.
www.meneame.net/story/liquidacion-abengoa-sa-activaria-super-bonus-58-
es.cointelegraph.com/news/buying-bitcoin-has-been-profitable-982-of-th
El oro es difícilmente falsificable, pero también es difícil detectar la falsificación. Hace falta experiencia y un equipo sofisticado para poder detectar si estás ante una falsificación o un oro adulterado. El bitcoin sin embargo es imposible de falsificar, y cualquiera puede auditarlo usando un explorer público.
Gracias por servir de ejemplo de quienes no le importa mucho el que se devalue la propiedad sino de quién venga.
www.heritage.org/index/about
Resumiendo: para que haya una falacia contra un argumento primero debe haber un argumento, lo expuesto hasta ahora no es un argumento sino propaganda declarada, la carga de la prueba recae en quien sube la lista, no en mi.
La tónica general del oro fue la escasez de este, que era muchas veces causa de la imposibilidad de crecimiento económico (la expansión imperialista de occidente en busca de metal se debe en mucha parte a esto mismo). La propia aparición en la Edad Media de los pagarés (un billete) tiene que ver mucho con la imposibildad por parte de los prestamistas de tener en todo momento oro disponible. Tal es así que esta es una de las razones (entre otras) que está detrás de que diferentes escuelas de economía (como la Austriaca que por lo que intuyo conoces) confíen en el patrón oro como medida para evitar procesos inflacionarios, ya que la oferta de valor se suele mostrar históricamente más escasa que la demanda económica (aunque esto tampoco asegura la no existencia de inflación, ver por ejemplo los procesos inflacionarios de "Saqueo de Jerusalen" [1], la "Revolución de los Precios" del S. XV y XVI [2], "La Fiebre del Oro Californiana" o la inflación tras La Peste Negra en la Edad Media). El asunto está en que medir la correcta oferta de oro que evite la inflación pero no frene el crecimiento económico es tan difícil como hacerlo con dinero-papel, pero además el oro es mucho menos flexible y reactivo (ya que ahora la creación de más o menos dinero depende de fábricas o ya casi de solo darle a un botón, mientras la extracción de oro y su distribución es algo mucho menos dinámico). No siempre el oro puede seguir lo que los mercados demanden. De aquí procesos deflacionarios históricos como el vivido en la segunda mitad del S. XIX y sobr todo la crisis del 29 al 33.
Esto es algo que no… » ver todo el comentario
De forma segura.
De todos modos, confío en que no lleguemos a eso... Yo no tengo oro, tengo frutales{grin}
Bien lo de los frutales, envidia me dás