El número de nacimientos ha vuelto a tocar mínimos en España, según los datos actualizados esta semana por el Instituto Nacional de Estadística (INE), y este fenómeno viene acompañado de otro que está en la causa de los problemas de natalidad: la edad de los padres es cada vez más avanzada y está en niveles récord...
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etiquetas: natalidad , pabuelos 
Y la cosa no está en decir "hay que parir" y con contratos precarios, sueldos bajos, inestabilidad, que esa es otra aparte de los robos en la vivienda
Y la cosa no está en decir "hay que parir" y con contratos precarios, sueldos bajos, inestabilidad, que esa es otra aparte de los robos en la vivienda
Padres mabuelas?
Supongo que justamente así nos ven. Son grandes gestores y buenos pastores
Los que hemos querido formar una familia lo hemos hecho... sacrificando otras cosas. Porque es cuestión de prioridades, así de simple.
Nota: con esto no digo que todo el mundo deba o no deba formar una familia. Lo que sí digo es que en lugar de quejarse, como si algunos fueran el ombligo del mundo, igual lo que deberían hacer es empezar a mover el culo para poner sus prioridades en el orden correcto y tratar de llevar sus proyectos a cabo.
Más nos valdría tener unos gobernantes a la altura del problema que tenemos encima, pero no va a haber esa suerte, me temo mucho.
Enhorabuebna a quien decide tener hijos a esa edad y que lo disfruten.
Creo que "pabuelos" se refiere tanto a hombres como mujeres, pero ellos aún pueden tener hijos más a una edad aún más avanzada.
Pero, también pienso que la infantilización de la sociedad tiene que ver. Nos gusta vivir sin obligaciones, compromisos y con las mismas costumbres y aficiones de cuando teníamos 16 años.
Y no es cuestión de que "haga falta una seguridad" que nadie puede garantizar, pero lo que no es lógico es hacerlo partiendo de la inestabilidad. Y, si en algún sentido a evolucionado la sociedad a lo largo de los últimos años, ha sido en la precarización de buena parte de la clase trabajadora. Y esto no va a cambiar, incluso aunque suban los sueldos si por otro lado algo tan básico como es la vivienda está sujeta al "lo subo porque pueden pagar más".
El sueldo mínimo no se movió sustancialmente durante años hasta que los de Podemos se pusieron flamencos con el PSOE, que les hacía falta, y entonces este hizo una política de izquierdas (a desgana, claro) para variar.
Si, despues de hablar de las características del trabajo, se discute el sueldo y ese sueldo es una mierda (que es el caso en general) dices "pues no me interesa, hasta otra" y te largas. Cuando el que te hace la entrevista tiene claro que los que vienen detras van a responder igual, ese sueldo de mierda mejora.
Respecto a las hipotecas: para un piso de 180 k€ a media hora de Barcelona, con una entrada de 20k€ a 30 años la cuota es de 830 €/mes, ahora que esta al 3%. Cuando el interes estaba al 1.5% eran 620 €. En ambos casos estamos hablando de tener unos ingresos domesticos de entre 1800 y 2400 €/mes. Para un sueldo bruto de 18k€, el promedio a 12 pagas son algo mas de 1300 €/mes... pues teniendo dos de estos ya estas por encima del mínimo razonable.
Que las cosas no son fáciles? Pues no, claro que no lo son. Pero claro: igual no puedes cambiar de portatil cada 4 años, o de telefono, o tienes que mirarte bien las cuentas antes de salir a cenar, o de vacaciones, o .... pero sigue siendo una cuestión de prioridades (en la mayoría de los casos, obviamente hay gente que las está pasando muy mal).
Lo que no tiene sentido ahora, desde hace un año y algo, es comprar un piso porque los intereses estan como estan, los precios estan como estan, etc., pero estas oscilaciones han ocurrido y seguiran ocurriendo. Pero vaya, que es cuestión de prioridades (y de tener un poco de cabeza a la hora de organizar tu vida).
En el primer grupo, en general, cuanto mayor ingreso y más temprano menos hijos. La mayoría de mis amigos con hijos son albañiles o peluqueras. Los que han estudiado más no han llegado a tener hijos.
Entre mis compañeros de trabajo y de universidad ( casi todos con estudios superiores e ingresos en el cuartil superior nacional) no han tenido hijos por elección la mitad de ellos, los que si han tenido hijos son los que tienen un pensamiento más tradicional y la mayoría sus parejas tienen menos ingresos y menos nivel educativo que ellos. El resto se han mantenido solteros o tienen parejas de un nivel educativo similar o superior.
Es una evidencia anecdótica pero decir que no se tienen hijos en España porque no se puede es completamente simplista y falso. Es un resultado de una combinación enorme de factores y dónde una parte significativa de la sociedad ha dejado de definirse por el hecho de perpetuarse mediante la descendencia.
Pero, ¿consideras estabilidad tener una hipoteca por una burrada de años, siendo condición indispensable para poder vivir con cierta tranquilidad que sean necesarios dos sueldos?
Que esto sea posible con uno, quedando el otro para ahorrar o pagar más rápido la hipoteca o que el piso esté casi pagado y, aunque falte un sueldo vas a acabar de pagarlo sin grandes contratiempos, pues vale. Y no te quiero quitar razón en lo que dices, que hay gastos superfluos o que nos hemos acomodado. Otra cosa interesante sería poder valorar en qué grado influye en esas compras el saber que no vas a poder optar a mucho más.
Las prioridades de la gente han cambiado y la forma de entender la vida también. La gente prioriza otras cosas antes que tener hijos.
Yo tengo una propuesta.
Los años que una mujer está de baja, y/ó trabajando a tiempo parcial por la crianza, que se les sume para la jubilación como si trabajasen a tiempo tiempo completo, pues no es sólo la vivienda como dice #1 aún y cuando sea el principal si no tb a la pobreza que están destinadas, si se muere el marido, se separan, etc.
Y no es que yo sea un crack, si no que fue mi mujer la que me lo soltó, arta de oír noticias en periódicos alemanes, en las que se hacían eco que una gran parte de mujeres mayores de 65 años por no haber cotizado a tiempo completo, o por llevar la casa se encontraban en la pobreza.
Yo, a diferencia de mis padres, no tengo esa meta. Lo principal es estar a gusto con mi pareja y, ahora ya "pasó el arroz", no me he planteado tener hijos por otros motivos. Sí que una cierta estabilidad ha llegado tarde, pero cuanto más pasaba el tiempo, menos me apetecía ser responsable de la vida de alguien cuando no me gusta cómo se está desenvolviendo la sociedad, los problemas que tenemos y una constante huida hacia adelante porque no queremos salir del camino que, precisamente, ha creado o magnificado parte de estos problemas. Y no vivo rodeado de lujos, al contrario, ni cambios de "fondo de armario", móvil y demás. Hay gente que lo ve así, otros a los que les gustaría tener hijos pero no encuentran la estabilidad necesaria y otros que sí, que "viva la fiesta". Pero aún así, la mayor parte de los "viva la fiesta" de mi entorno, con el tiempo son los que han ido teniendo hijos.
Y no quiero que esto se entienda como un desprecio hacia quienes tienen o han tenido hijos cuando no todo era estabilidad, simplemente es la mentalidad que tenía nuestra sociedad hasta hace no tanto. Ahora la gente se lo piensa más. Yo veo mucha diferencia en espectativas de futuro entre aquella época y la actual, sólo por eso ya merece la pena reflexionar sobre si queremos ser responsables de criar a un hijo en estas circunstancias.
Pero en tu anterior comentario insinúas que las condiciones económicas son la principal causa del descenso de la natalidad. Y continúa siendo simplista achacarselo.
Hemos evolucionado como sociedad y es, para mí, el principal factor. Y todavía, al menos según mi experiencia, son los menos favorecidos quien más hijos tienen.
* "con cierta tranquilidad" es un término muy relativo. Para mi un 30% puede ser demasiado riesgo por mi situación personal, familia y demás, mientras que para otro un 50% puede ser un riesgo aceptable.
* "una burrada de años", que yo recuerde, desde mediados de los 70, que las hipotecas han sido siempre a 25-30 años.
Dicho esto: no, yo no creo que embarcarte en un prestamo que tendras que retornar durante los proximos 30 años sea una opción razonable... pero aquí lo que se discute es si esta situación ha cambiado sustancialmente en los últimos 30 años o no... y a mi, subjetivamente, me parece que no.
Por otro lado, y esto tambien es cierto, cualquier currante pone su apartamento/casa a la venta y lo primero que va a pasar es que va a mirar "en cuanto me la valoran" para poder sacar lo mas posible. No va a decir "vale, a mi me costó X en 1980 y en los últimos 30 años la inflación ha sido del Y % y le he hecho estas mejoras" y sacarla a un precio razonable. Entonces que ocurre? Pues eso...
Los enfoques reduccionistas en estas cuestiones son para echarlos de comer aparte. Igualmente, y por algunos casos cercanos que conozco, podría decir que la gente se lanza a tener hijos porque es lo que toca, y luego se arrepienten por todo lo que conlleva, y se dan cuenta de que no lo habían pensado bien desde ningún punto de vista (y sus errores los van a acabar pagando tanto ellos como sus hijos, como por extensión la sociedad si la cosa se desmadra más alla de cierto punto). Pero no lo digo, porque esos son solo algunos casos que no definen al conjunto de las personas que toman esa decisión, sólo a algunas de ellas.
Del mismo modo, minimizar que hay personas que no se plantean tener hijos porque, sin tenerlos, ya van muy justos (habrá otros que se lancen a ello pensando que ya se apañarán, y les puede salir bien o regular), es ignorar una realidad que está muy presente, y de la que suelen salir ejemplos en los comentarios de este tipo de hilos...
Algo que no entiendo, es una decisión consciente que has tomado y que tiene unas consecuencias. Supongo que les reconcome ver las vidas de otras personas que no han tomado esas decisiones y por eso se quejan, para demostrar que ellos tambien podrían vivir así si no hubieran tenido hijos.
Que cada uno viva con sus decisiones, yo no tengo hijos por mi propia decisión y asumo las consecuencias que se derivan, haz tú lo mismo si has tenido hijos.
La medalla para quien tuvo un embarazo por sorpresa y decidió seguir adelante.
Pero no olvidemos que parte de la responsabilidad es nuestra. Nosotros colaboramos a ponerlos ahí.
Edit: era para #_6
Tambien es la causa de que tengamso una tasa de prematuros tan alta. Tampoco se sabe lo que supone para la vida de un niño ser prematuro. Es posible que tengan mas problemas en el futuro.
Tambien supone muchos gastos salvar a un prematuro, a lo mejor salia mas rentable facilitar ser padre mas joven, que ademas tiene otras ventajas.
#9 Es que adema de poder pagar los gastos de un hijo este años has de tener una seguridad de poder pagarlos los proximos 20 años.
Si un año no te llega o te quedas en paro, no puede guardar el niño en el frigo para que hiberne.
Siembre va a haber motivo para criticar, si se tienen como tienes un hijo sin estar seguro del todo o tal como va el mundo y si no lo tienes por eres un comodo y cosas asi.
Habria que analizar porque la gente tienen menos hijos de los que desearia. Y hay ciertos motivos evidentes.
Si otros no quieren tener hijos estan en su derecho. Si hubiese que subir la natalidad y ya se ha solucionado el problema de los que tienen menos hijos de lo deseado, se podrian tomar otras medidas.
#24 Sin ir mas lejos una unidad familiar que trabaje 20+20 años pierde dinero respecto a una en la que uno ha trabajado 40 años. Trabajando lo mismo. No deberia ser asi.
Tal vez la unidad familiar se deberia considerar una empresas con sus cotizaciones y poder desgrabar cosas como estudios( los autonomos pueden)
#32 Exactamente, habria que consecuencias tienen para los hijos, cuando padre pobres tienen muchos y considerar los ingresos por ayudas, etc. En España el ascensor social parece que funciona peor que en otros paises y es posible que no prosperen.
Tener hijos es una decisión tan personal, que yo no puedo opinar de nadie. Lo que sería importante, es que la gente que quiera tener hijos pueda. Hay una pregunta clave en la epa, y es la de hijos deseados VS la tasa de hijos. Porque muchas veces es imposibilidad (de horarios, económico, etc...),
Y hablar de "quieren todo hecho", suena mal. Ahora la juventud tiene una perspectiva jodida, peor que la que tuve yo, y seguramente tú.
Precariedad laboral
Pisos caros
Pocas ayudas sociales
No sé entiende cómo llegamos a esto ¿No?
Pienso que la cultura del individualismo que nos llevan inculcando desde tiempos del neoliberalismo de Thatcher/Reagan tienen mucho que ver.
Los primates somos seres sociales, y la soledad puede ser la pandemia del siglo XXI, puede generar problemas de salud mental.
Había un estudio por ahí que lo explicaba
-si al aborto
-sí a la inmigracion masiva
otros:
-no al aborto
-no a la inmigracion masiva
En cualquiera de los dos casos los españoles importan una mierda
En mis 20s estube con poca estabilidad laboral y bajos salarios,no fue pasados los 30 que empeze a ganar dinero y tener estabilidad.
Yo tube a la mia con 38 y ya me parece tarde, eso lo notas cuando quieres jugar con ellos que el cuerpo no te da con las pocas energias que te quedan tras el trabajo y el hogar.
Conozco dos casos cercanos uno 48 años y el otro 45, siempre dijeron que no querian niños pero ha sido juntarse con una que si queria y para adelante, las dos pasan de los 40 y han sido embarazos de altos riesgo.
Hay algunas ventajas, como que la mano de obra escasee (algo que está ocurriendo ya), y que los trabajadores tendremos algo más de poder.
Otros tema es el de las pensiones, ya están técnicamente quebradas, por lo que antes o después tendrán que reducirlas (en alguna nueva crisis como la del 2008, o nos obligarán desde Europa).
Y sobre todo, espero que dejemos de pensar en un crecimiento infinito. Ser menos no tiene que ser ni de lejos peor, igual para los empresarios/ economistas que buscan mercados en crecimiento es una hecatombe, pero para la mayoría de población, no es necesariamente negativo (incluso puede ser positivo), y para el medio ambiente, ni te digo.
Veo que #77 comenta lo mismo.
Un saludo.
Y los que los tuvieron para "arreglar" una relación. Espoiler: no funciona, y encima jodes la vida a alguien más.
Pero va a ser peor para ellos, porque ellos no van a tener el colchón de la abuela para aparcar a los hijos mientras están trabajando.
Así que iremos a peor.
Y conste que creo que si hay tanta gente que empieza a tenerlos a esa edad es porque adoptar se ha puesto imposible.
Antes una persona de 50 ya era un abuelo/a, ahora la mayoría se conserva mejor, hacen deporte (padel, gimnasio, correr...) y físicamente están mejor
En EEUU, el 60% de los chicos varones jóvenes, no tienen pareja. El 60%!! (imagino que los datos aquí son similares) Hay muchas razones para ello, pero la tendencia de buscar pareja por internet, y los datos dicen que a los 20 años, un 10% de chicos guapos son los que ligan con la mayoría de chicas, y el resto, simplemente abandona la búsqueda. (este estudio fue muy comentado en su momento www.pewresearch.org/short-reads/2023/02/08/for-valentines-day-5-facts-)
Los datos dicen que si una mujer no tiene pareja en los 30, tiene un 70% de posibilidades de quedar sola para el resto de su vida. Y también he leído estudios que projectan que el 50% de las mujeres en edad fértil estarán solas dentro de unos años.
Eso explica porqué en España, y en la mayoría de países, el consumo de antidepresivos está escalando, sobre todo en mujeres que están solas a partir de los 35. Hay estudios que dicen que sólo el 11% de las mujeres solas, a partir de los 30, se consideran felices.
Muchos de esos embarazos de +45 son de mujeres solteras, que en un punto de su vida, pasan de la resignación, a enfrentarse de pleno con la soledad, que a partir de los 40 es cuando comienza a tomar un precio en tu salud mental.
Hay muchos estudios de porqué estamos solos. En Japón se ha avanzado bastante, porque allí el fenómeno comenzó antes, y la cultura del "super solo", y la industria "contactless" está más desarrollada (supermercados sin gente, gasolineras sin gente, karaoke individual, restaurantes individuales, etc). Hay muchos motivos que complican una relación sana.
#39 #10 es a partir de 35, embarazo geriatrico. Yo me enteré yendo a urgencias al leer el informe y me dio un poco de bajón, la verdad
Mi experiencia con los controles es distinta, prácticamente igual que con los dos anteriores (los otros fueron con 31 y 34). Mi hermana sin embargo sí tuvo más controles, pero por preeclampsia.
Ahí suma padres con menos energía y la potencial falta de los abuelos (por muerte, enfermedad o desplazamiento de los padres por trabajo).