edición general
332 meneos
3016 clics

Redes: Envejecemos y seremos menos  

Europa tiene la tasa de fertilidad más baja y la población más vieja del mundo. Además, la cantidad de habitantes comenzará a disminuir en breve. Eso hace insostenible el sistema del bienestar y que Europa siga siendo competitiva. ¿Cómo puede un grupo cada vez menor de trabajadores en activo generar la riqueza necesaria para mantener a un grupo cada vez mayor de jubilados?

| etiquetas: redes , eduard punset , europa , población , envejecimiento
172 160 4 K 513 mnm
172 160 4 K 513 mnm
Comentarios destacados:                  
#4 En los ultimos 60 años por cuanto se ha multiplicado la capacidad del ser humano de fabricar instrumentos con los que vivir. Donde va ese excedente de riqueza creada.

Nos intentan engañar con milongas de estas. Tenemos una capacidad de generar riqueza muy superior a la que habia antes. Lo que tenemos que mejorar es el reparto que se realiza de ella.

Si crees que otro mundo es posible, reacciona www.nolesvotes.com/
  1. Europa esta acabada, de aqui a 2 generaciones, no habra poblacion autoctona en ningun pais europeo.
  2. #1 Si es por gente tan optimista como tú, seguro.
  3. #1 población autóctona??? define autóctono... mientras que hayan jóvenes, acaso eso es un problema??
  4. En los ultimos 60 años por cuanto se ha multiplicado la capacidad del ser humano de fabricar instrumentos con los que vivir. Donde va ese excedente de riqueza creada.

    Nos intentan engañar con milongas de estas. Tenemos una capacidad de generar riqueza muy superior a la que habia antes. Lo que tenemos que mejorar es el reparto que se realiza de ella.

    Si crees que otro mundo es posible, reacciona www.nolesvotes.com/
  5. Para el año 2030 la pirámide población será un embudo... pero pongamos que 20-30 años más tarde se supone que esa pirámide cambiará (la gente se muere ¬¬ ). Así que el problema que se le avecina a Europa no será crónico.
  6. Como puede ser que cada vez seamos más viejos si cada vez vienen más extranjeros que nos van a sacar de todos los problemas: de la baja natalidad, de las pensiones, de bla bla, bla bla y bla bla.
  7. #4 Iba a decir justo lo mismo, se incrementa más rápido la productividad de lo que envejece la población. En una hora de trabajo de hoy, con los medios tecnológicos, mejoras organizativas y de producción, se genera 100 veces más riqueza que hace 50 años.

    No hay problema alguno en mantener el PIB per cápita por mucho que nos la quieran colar. No hay ningún problema en que trabajemos menos. De hecho sería el camino a seguir, que esas mejoras reviertan en la sociedad y no en que 4 multinacionales acaparen ese excedente de riqueza.
  8. Realmente el sistema es sostenible haya o no más jovenes, la diferencia es que sus padres no podrán cobrar las pensiones y tendrán que vivir sin moverse del asilo, porque la verdad, dudo que inicien una revolución.
    La economía, además, ha de basarse en el bienestar común y no en la sobrexplotación de recursos y en un crecimiento perpétuo y exponencial, lo cual es absurdo, mientras más tardemos en reconocer este hecho más grande será caida.
  9. #3 Si eso supone la desaparición de nuestra cultura, arte, gastronomía, instituciones, tradiciones, historia, idioma, etc, por la de extranjeros SI Hace poco estuve en Marsella y me encantó, pero aquello no era Francia, era Argel.

    El problema no es que envejezcamos y mengüemos, el problema es que los demás no lo hagan, esta debería ser la tónica general de toda la humanidad, al menos Europa no esta contribuyendo a la superpoblación, lo malo es que nosotros paguemos el precio de malas políticas de reproducción de otros paises.
  10. El problema con los alarmistas del supuesto "colapso" de la piramide social, hacen cálculos como si estuviésemos en el siglo XIV en el que los hijos continuaban arando y cultivando la tierra y sostener a sus padres ya ancianos y débiles. Eso cambió totalmente, radicalmente, hoy tenemos una variable que los "alarmistas" ignoran y es la tecnología: un robot hoy en día puede hacer determinados trabajos mas pesados, en forma más rápida, más eficiente, menos peligrosa, si se invierte en I+D podríamos tener mejores robots que hiciesen mas trabajos variados, luego trabajo físico estaría en obsolescencia y el trabajo intelectual en auge (un trabajo que un humano sano lo puede hacer hasta el día de su muerte).
  11. kon #4

    no les voten, bótenleeeeeeeeeeeeeees. A todoooooooooooooooos
  12. Yo creo que hay dos puntos esenciales, siempre se retrata el futuro como el devenir de los robots, a falta de hijos un trabajador comprará un robot que hará su trabajo por el y la riqueza generada irá a parar a su bolsillo y ahora en serio, porque las jubilaciones se tienen que nutrir de la gente que trabaja y no de otros impuestos? en que manual pone que para que o cobre una jubilación es PERENTORIO que otras personas coticen por mi? por esa regla de tres el ministerio de cultura debería nutrirse de lo que esta genere y que yo sepa se paga de nuestos impuestos porque todo lo que financia va a parar a fonfo perdido, que los gobiernos recapaciten que aun estan a tiempo, que el dinero de las jubilaciones no es de primera necesidad que salgan de donde salen ahora.
  13. ¿Subiendo los impuestos y trabajando hasta los 75? (Ironic Mode).
  14. Si tener un hijo cuesta lo que cuesta, normal que nadie los tenga. Mi hija cumplió 3 años la semana pasada. Mucha gente me dice ¿y el segundo para cuando? A unos les contesto riéndome y otros les digo que para cuando las ranas críen pelo, que en estos tiempos con mis ingresos no llego para criar a dos hijos.
    Los que no tienen excusas son los europeos de verdad, esos del norte. Con todas las ayudas que tienen por hijos y los sueldos que tienen y todos los servicios de los que disponen y los cabrones no repoblan Europa... habría que obligarles.
  15. ya vendran de fuera, mira tu que problema. Esto son todo milongas para que traguemos con los recortes.

    ¿que europa deja de ser blanca? ¿que su cultura evoluciona? Pues mejor, la vida cambia y las culturas cambian.
  16. Envejecemos y seremos menos... jóvenes.
  17. Hay dos soluciones. Políticas de natalidad o inmigración. Y si me apuran, las dos cosas.
  18. #15 No es tan fácil. La inmigración genera muchísimos problemas: quienes vienen, cómo vienen, en que condiciones trabajan, salarios, integración, racismo-xenofobia, etc. Ojalá fuera tan fácil como dices.
  19. A tener hijos chicos. ¡Azuuucar!
  20. #18 lo unico que hay que hacer es darle la oportunidad de ganarse la ciudadania, darle lo mismo que tiene un ciudadano de nacimiento si se lo merece.

    solo hay que mirar la historia para ver en roma, si fue tan grande y prospera no fue por sus ejercitos sino por su politica social, su justicia ferrea, pero cuando se volvio corrupta se jodio el tinglado.

    ahora españa esta ante un problema, o se limpia la escoria politicaempresarial que es como una lacra , o recerraremos con el circulo de corrupcion guerras fatricidas y una gran dictadura que se traviste una y otra vez de democracia para que el pueblo no apriete.

    quienes ahora nos gobiernan son los hijos de los que estuvieron en la dictadura y nietos de los de la republica y tataranietos de los caciques y otros beneficiados de otros regimenes que han gobernado nuestro pais, regimenes de mil nombres y formas pero con la misma estirpe de corruptos.

    ellos son causa de todos los problemas de nuestro pais y siguiran en el poder por generaciones hasta que el pueblo diga basta
  21. mmm hay un casi un 50% de paro juvenil en España... el problema no es el envejecimiento de la población, es una mala gestión de gobernantes incompetentes. Se ríen de nosotros. www.nolesvotes.com/
  22. Cuando en Europa exista el pleno empleo, lo mismo el envejecimiento de la población puede ser un problema y sea necesario atrasar la jubilación, pero mientras eso no pase y en España tenemos ya más del 20% de la población en paro, así que menos atrasar jubilaciones y más darle trabajo a quien no lo tiene.

    He de reconocer que anoche el programa me decepcionó bastante.
  23. #22 ¿te supo a propaganda? quizas te estas dando cuenta que la tele es eso
  24. La clase política actual está obsoleta.

    No tardaremos en ver como el sistema se derrumba, si no echamos a esta partida de corruptos ya!.

    www.nolesvotes.com, propágalo!. Tu futuro está en juego
  25. Curioso esto de los alarmismos catastrofistas. El del calentamiento global, que sólo puede conocerse por referencias, porque nadie es capaz de percibirlo en su vida diaria, preocupa mucho, y es dogmáticamente indiscutible (está mal visto ser escéptico). En cambio, el de la desaparición de los jóvenes, que todos podemos ver con total claridad en nuestras familias, resulta que no tiene la menor importancia.

    Y es verdad, no la tiene: los jóvenes que nos faltan vendrán de África, de América, de Asia. Ya están llegando. Vendrán gentes de culturas anteriores a la liberación de la mujer, que se ha demostrado incompatible con la natalidad... y seguiremos siendo muchos. No pasa nada.
  26. Pues por mí ya pueden esperar, a duras penas sobrevivo yo como para ponerme a tener hijos, van listos...
  27. #25 Hombre con toda claridad, yo entre 5 primos que tengo sumo 9 niños, que la natalidad es más baja es cierto, pero es que tener 9 hijos no es normal y lo tipico es la parejita...pero el problema no es que la gente no quiera tenerlos, sino que no pueden mantenerlos.
  28. #25 y de culturas anteriores a la occidental si me aprietas

    #9 Que manias con lo de la "cultura" y preservarla y tonterias, me encanta que en mi barrio conviva gente de varios puntos del mundo, lo veo una riqueza cultural, lo triste es cuando uno se queda mirando su ombligo y pensando que es el "mejor ombligo del mundo"

    la "pureza" de las culturas es un absurdo, si por eso fuera seguiriamos con la cultura romana (o preromanica si quieres), en estos momentos en la mayor parte de españa lo que tu llamas "cultura tradiciones gastronomia" es el resultado de la evolucion y mezcla de las culturas celtiberas con la romana sazonadas con 7 siglos de cultura musulmana que no son pocos, la cultura es evolucion, es mezcla, y es mestizaje
  29. Llegarán gentes de otros lugares y se repoblará. África y China tienen excedente de población.
  30. Normal...
  31. Y ya vereis China, nosotros hemos pasado de 2.5 hijos a 1.4, ellos de 6 a 1 ... (Comentado igualmente en Redes ayer)
  32. respuesta las maquinas y la tecnología,¿cuanto les queda a las maquinas para hacer todo lo que nosotros hacemos?no creo ni que les queden 100 años
  33. Un grupo cada vez menor de trabajadores puede mantener al resto de la población porque la productividad del trabajo, gracias a la ciencia y la técnica acumuladas, es cada vez mayor. Antes de la revolución industrial la mayoría de la población trabajaba en la agricultura y se podrían haber preguntado: "¿cómo puede ser que sólo un 5% de población trabajando en la agricultura pueda alimentar al resto?" Eso es lo que sucede hoy en día. Muy poca gente produce todos los alimentos que necesita el conjunto de la población. Disminuyendo la jornada laboral, repartiendo el trabajo y los beneficios, muy pocos trabajadores jóvenes pueden mantener a toda la población, igual que hoy el 5% de los europeos alimentan al 95% restante.
  34. Gastando menos en cosas no sociales ( defensa, políticos, chanchullos, reflotar bancos corruptos) aumentando los impuestos al gran capital (tasa tobin) y gastando más en el estado del bienestar de los que están pagando ( los contribuyentes)
    Lo que no puede ser es que hay dinero para todo menos para garantizar el bienestar de los que aportan.
  35. #32 Magnífico el enlace. Sólo he visto la primera parte. Genial.

    Al final, por cuatro, nos jodemos todos.
  36. #14 Tu situación es la misma que la mía, también tengo un fillo que va a cumplir 3 años, y no tengo otro porque es materialmente imposible. Y con los malos augurios que escucho todos los días no se si educar a mi hijo como revolucionario para que quite recursos a quienes no los reparten o narcotraficante para poder tener unos ingresos que le permitan vivir de manera digna. Lo dicho, si alguien tiene 2 pollos y yo ninguno, pues habrá que quitárselo porque yo no me pienso morir de hambre. Así que los megaricos empiecen a reflexionar sino quieren que aparezcamos por sus casas.
  37. en qué que quedamos?? No había sobrepoblación mundial?? no estábamos en la era globalizada??
    news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7866000/7866283.stm
    www.el-nacional.com/www/site/p_contenido.php?q=nodo/176610/BBC Mundo/E
    www.darkroastedblend.com/2011/01/7-billion-discussing-overpopulation.h
    como la población en Europa está contenida, hala, a reproducirse y a superpoblar aún más un mundo que no es ya sostenible con los que habitamos en él.
    No doy crédito.
  38. #9 Pero de verdad crees eso? acaso tu (nuestra) cultura no es una mezcla de culturas, pero si hasta la lengua que hablas es una mezcla de multitud de pueblos que han ido y venido en una misma tierra. Fenicios, Romanos, Celtas, Musulmanes, Cristianos, Germánicos, Anglosajones, Francófonos... Las tradiciones españolas en su mayor parte son adaptaciones de fiestas "paganas" de estos pueblos readaptadas al cristianismo. Cultura, arte, gastronomía, idioma son evoluciones. La cultura que ahora dices que está en peligro jamás habría llegado a existir si no llega a ser precisamente por la llegada de otros pueblos a "nuestra tierra" que dentro de un par de generaciones también será "su tierra". Claro que hay que proteger lo tradicional, lo histórico etc, pero con pedagogía y educación NO con prohibiciones y exclusión, o demonizando al "extrangero". Eso puede tener peores consecuencias.
  39. Ya es la segunda vez que veo utilizar "Redes" para justificar el argumentario neoliberal: primero con la crisis económica y ahora con el desmantelamiento del estado del bienestar.

    Punset, se te ve el plumero. Me caías mejor cuando no eras famoso.
  40. Seamos sinceros: tener hijos es un verdadero coniazo, a menos que te encanten los ninios. Sobre todo si eres mujer, las ventajas son minimas o inexistentes.

    Para que tener hijos si puede evitarse? :-D
  41. Mola cuando alguien se preocupa por un supuesto problema que llegará supuestamente dentro de unos 30 años.

    - Oiga, que tenemos el 20% de paro, 40% juvenil y más de 4 millones de parados ¿para eso no tienes nada?
    - Sí... pero el milenarismo va a llegar!!

    Pero vaya, el plan es perfecto. No fijamos una edad de jubilación bien sólida sino que fijamos unos años mínimos cotizados. Así eres "libre" de jubilarte a los 65 pero cobrarás una mierda. También incrementamos las condiciones de cálculo para que de cualquier manera salga a pagar menos. Y las dos cosas dan al traste porque ahora muchos jóvenes estemos parados. Todo atado y bien atado.
  42. #45 Te soy sincero, pensaba lo mismo que tú hasta que tuve a mi hijo, y para mi es lo más maravilloso que me ha pasado. Seguramnete será algo instintivo pero te juro que el día que nació sentí la mayor felicidad que nunca he tenido. Y sigo con una especie de enamoramiento por él que no he sentido nunca por ninguna mujer, y que no se me entienda mal...
  43. El de Fedea ve "muy solidario cobrar" un 80% de 1600€ (que es el salario medio), y pone como ejemplo Alemania o EEUU que se cobra el 25-30%. Supongamos el mejor de los casos (30): la pensión justa para el de Fedea son 480€ en base al salario medio.
  44. uropa tiene la tasa de fertilidad más baja y la población más vieja del mundo. Además, la cantidad de habitantes comenzará a disminuir en breve. Eso hace insostenible el sistema del bienestar y que Europa siga siendo competitiva.

    Toda la razón. Pero el propio sistema falla, ya que también es insostenible en el caso contrario, en el caso de crecimiento (positivo) poblacional.

    Si la poblaciñon crece, necesitamos más puestos de trabajo,lo que requiere crecer económicamente. Pero tanto el crecimiento poblacional como el económico es insostenible de por si, ya que tenemos un planeta finito con recursos finitos.

    Por tanto, la única solución es el cambio del sistema actual.
  45. Sobre este tema, la investigación y ciencia de hace unos meses traía un artículo en el que se desmentía que haya un problema con la pirámide de población, y que recortes como los que ha hecho el gobierno hace poco no son realmente necesarios.

    Se recalcaba lo que se ha dicho en comentarios anteriores: lo hace falta más población joven (que también es bueno), sino reparto de la riqueza más equitativo, ya que ahora se genera mucho más que hace años, pero en lugar de usar el excedente para mantener el bienestar social, se usa para que unos pocos sean muuuucho más ricos.

    Eso sí, los políticos y los medios de comunicación tradicionales a lo suyo, de escuchar a los científicos nada de nada... no suelo poner memes, pero en ésta no me queda otra: #nolesvotes.
  46. #47 Hmmm curioso... gracias por el punto de vista, me lo anotare "por si acaso" ;)
  47. editado
  48. Sólo es un problema de reparto. Es absurdo que alguien por tener unos papelitos de propiedad se lleve crudo el resultado del trabajo, maquinaria y conocimientos (normalmente muy superiores) que hacen otros.
  49. "¿Cómo puede un grupo cada vez menor de trabajadores en activo generar la riqueza necesaria para mantener a un grupo cada vez mayor de jubilados?"

    No tienen qué hacerlo, lo que tienen que hacer es exigir al Estado que devuelva todo el dinero que a lo largo de años los jubilados entregan al Estado para pagar sus pensiones.
  50. #9 Europa fue la que comenzó el boom demoráfico en este planeta, se adelantó dos siglos al resto de la humanidad (s. XVIII) y se dedicó a exportar generosamente sus excedentes poblacionales por todos los rincones que pudo (Australia, Nueva Zelanda, Norteamérica, Sudáfrica, Sudamérica, etc, etc.)

    Quid pro quo (o más correctamente, do ut des).
  51. #6 Cuando te sale la vena neonazi das un asco tremendo, el resto del tiempo dices cosas interesantes... :palm:
  52. Precisamente es lo que hace falta. Occidente tiene que decrecer y detener este crecimiento insostenible que nos va a llevar al colapso.

    Nosotros hemos de decrecer, para que países pobres puedan desarrollarse, sin cargarnos el planeta...
  53. ¿Cómo puede un grupo cada vez menor de trabajadores en activo generar la riqueza necesaria para mantener a un grupo cada vez mayor de jubilados?
    Utilizando de forma razonable los recursos de los que disponemos, tanto materias primas como tecnología. Si no malgastáramos tantos esfuerzos compitiendo, creando bienes con obsolescencia programada, si el desarrollo científico no se guiara tanto por esfuerzos comerciales... estoy convencido de que podríamos hacerlo incluso reduciendo la jornada laboral.
  54. #40 Mejor educalo como revolucionario :-D

    Y preferentemente con todos los hijos :-D
  55. Con un reparto justo de la riqueza tendríamos resueltos muchos de estos problemas. Creo que Punset ha dado en este programa una visión un poco sesgada por no sé muy bien qué razones...
  56. Inrementar la edad de jubilacion parece muy bonito y una solucion relativamente razonable pero esta medida a secas no sirve para nada y eso es de lo que nos quejamos la mayoria en España. Es decir, de que vale si no se invierte como bien dice el autor en educación, mejoras salariales y politicas efocadas en el balance demografico cuando el flujo del dinero es mas bien piramidal que distributivo y equitativo entre todos los cuidadanos. Merecemos ser tratados mas como personas que como productos exprimibles al maximo.
  57. #1 Que me dices de estados unidos? ;)
  58. Siempre podemos exportar galletas Soylent Green. Materia prima no faltara.
  59. Constantemente se dice que el número de trabajadores cotizantes por pensionista será menor, derivándose de este hecho que las pensiones no se podrán pagar. Ahora bien, decir que habrá pocos trabajadores para sostener las pensiones es similar al argumento que pudiera haberse dicho hace treinta años cuando el 30% de la población trabajadora sostenía la agricultura del país.

    El descenso del número de trabajadores en agricultura (hoy sólo el 4%) no quiere decir que haya disminuido la producción de alimentos, al contrario, ha aumentado la productividad enormemente. Con menos trabajadores se produce más alimento. Pues bien, sustituyan la palabra agricultura y pongan pensiones. El aumento inevitable de la productividad de un número menor de trabajadores puede sostener e incluso expandir las pensiones sin ningún problema.


    Vicenç Navarro: www.vnavarro.org/?p=3882
  60. ¿Cómo puede un grupo cada vez menor de trabajadores en activo generar la riqueza necesaria para mantener a un grupo cada vez mayor de jubilados?
    Inyectando a los jubilados células madre en todo el cuerpo... :roll:
  61. Europa tiene la tasa de fertilidad más baja y la población más vieja del mundo. Además, la cantidad de habitantes comenzará a disminuir en breve. Eso hace insostenible el sistema del bienestar y que Europa siga siendo competitiva

    Errónea. -> www.attac.es
  62. Redes, con este tipo de temáticas, cada vez se parece más a un panfleto político preparando a los ciudadanos para aceptar de buen grado las nuevas reformas sobre las pensiones.

    Redes, hace unos meses hizo algo parecido intentando 'explicarnos' la crisis y porque los bancos no prestaban dinero como si los bancos fueran las víctimas en todo este asunto.

    La televisión sigue haciendo su trabajo, y el señor de Redes parece que en ocasiones pretende vendernos la moto.
  63. Para #22 y #23. Goto #68.
  64. Para #44. Acabo de leer tu comentario. Goto #68 y #69.

    Ya somos unos cuantos los que nos hemos dado cuenta. La televisión justificando el ideario de turno. Basta con fijarse en las afirmaciones tajantes que hace la voz en off femenina en el programa.
  65. #32 Me iba a disculpar por haberlo redactado mal, pero lo he vuelto a leer, y está bien. Leelo otra vez, teniendo en cuenta la concordancia de número y la proximidad de antecedente y consecuente.

    #27 Si entre 5 y sus parejas (=10) tenéis 9 niños, aportáis 10 personas a la población actual, y 9 a la de la siguiente generación... baja la población. Yo tampoco puedo presumir, porque sólo aportaré lo justo: 2 (en realidad lo justo es 2.1, pero no me salió el deciniño). Y es que en nuestro primer mundo no tenemos dinero, vivienda, etc. para tener niños (eso se repite bastante en los comentarios), mientras que en Latinoamérica, África y gran parte de Asia (la más pobre, claro) les sobran los recursos para invertirlos en población.

    A mi me parece muy bien que recibamos jóvenes de otros países. Bienvenidos sean.
  66. Durante muchos años las políticas de natalidad han sido inexistentes,tener hijos es un lujo si les quieres dar educación y formación académica o profesional, ahora pídele a una mujer o a un hombre que se quede en casa para cuidar de los hijos y que renuncie a irse de vacaciones o a tener un coche caro........
  67. #6: Hola, está claro que lo dices con tono irónico. Nadie trabajará para pagar nuestras pensiones. El actual sistema de pensiones contempla que cada uno de nosotros trabajemos para pagar nuestras propias pensiones.
comentarios cerrados

menéame