"La violación es un delito", con independencia de "la condición moral de la víctima, sus costumbres, su conducta, son factores tan irrelevantes aquí como en cualquier otro crimen". Tras la decisión del tribunal que juzga a 'La Manada' de admitir a trámite el informe elaborado por un detective privado sobre la víctima en los meses posteriores a la agresión sexual: "En un acto de violencia sobre las mujeres". "Está transmitiendo a la sociedad que, para ser creída, respetada, una mujer violada debe seguir sufriendo después de haber sufrido",
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etiquetas: violencia machista , violación san fermín , la manada , almudena grandes 
¿ Pero donde queda la presunción de inocencia?
A estos personajes (que para mí hayan violado o no me parecen que han hecho algo bastante triste) se les ha juzgado como culpables desde el minuto uno.
Hace ya un tiempo, a un compañero de mi clase se le acusó de violacion junto con otros 3 chicos por algo parecido. Yo no le podía ni mirar a los ojos sin que me produjese un asco horrible y me entrasen ganas de darle un ostia. A las 3 semanas la chica acabó confesando de que no había sido violación.
Tuve que ir a pedir perdón a este chaval.
¿ Pero donde queda la presunción de inocencia?
A estos personajes (que para mí hayan violado o no me parecen que han hecho algo bastante triste) se les ha juzgado como culpables desde el minuto uno.
Hace ya un tiempo, a un compañero de mi clase se le acusó de violacion junto con otros 3 chicos por algo parecido. Yo no le podía ni mirar a los ojos sin que me produjese un asco horrible y me entrasen ganas de darle un ostia. A las 3 semanas la chica acabó confesando de que no había sido violación.
Tuve que ir a pedir perdón a este chaval.
Toda esta campaña mediática de acoso huele a que se pretende presionar al juez, y no, el fin no justifica los medios en ningún caso, porque la democracia son los medios, no el fin.
Aquí lo explica un jurista que sabe 10 000 veces más que yo, que solo intento recoger sus palabras.
twitter.com/Tsevanrabtan/status/930828833435025408
Y dejo constancia, porque somos muy dados a las malinterpretaciones, de que los hechos en sí, consentidos o no, me producen unas arcadas tremendas.
Lo que está claro es que todo lo que tocan la mierda de medios de comunicación que tenemos se acaba convirtiendo en un lodazal de mierda amarillista.
El periodismo da asco.
¿Y si tuvieron sexo consentido y después la denuncia por violación viene a raíz del robo?...
A mi me da que pensar la situación.
Defensa: A tenor de la investigación de nuestros detectives su clienta ha llevado una vida totalmente normal, aquí la vemos saliendo y bebiendo con sus amigos, aquí de vacaciones en la costa, aquí de compras con su hermana, aquí en la fiesta de la universidad, aquí...
¿cual es el problema? Las partes presentan las pruebas que consideren necesarias. Luego el juez valora y decide. Lo que algunos plantean es la indefensión de una de las partes.
Las mujeres tienen mas ayudas, mas organismos de apoyo, mas lobbies, las leyes de su lado. Pero que disfruten de su matriarcado y de seguir culpando a los hombres, durara lo que tarde el islam en tomar el control. Yo, por suerte, no estare cerca para ver esa fase de la batalla final entre hembristas y musulmanes
Pero son cosas de feminazis, por lo visto.
Lo que si que me hace pensar es porque todos estos cuñados solo hablan del informe del detective, que como dice #7 es una herramienta de defensa jurídica totalmente legal, pero que absolutamente ninguno mencione el parte médico del hospital que aporta la acusación en el que dice que el único daño físico que ha sufrido la víctima es un enrojecimiento en el trasero.
Y se que más de uno vendrá diciendo "eso es porque apoyas a los violadores y no a la víctima" pero no, porque da la casualidad de que dos mujeres muy cercanas a mi (y lo digo así porque no me apetece dar más datos de la cercanía), una sufrió una violación y la otra fue forzada a tener sexo con su pareja (por motivos que tampoco quiero contar) y las dos sufrieron desgarros en las paredes vaginales ( y eso que también estaban en estado de shock y solo pensaban en que la violación pasase lo más rápido posible). A esta chica la penetraron por delnte y por detrás y no sufrió ningún daño.
No soy ningún experto en medicina como para saber si es posible que estando en estado de sock los genitales de una mujer puedan dilatarse tan facilmente, pero por lo que estoy viendo es una pregunta incomoda que ningún/a buenista se ha querido hacer.
También hay que recordar que esto es un juicio penal y no una hoguera de la santa inquisición
En realidad eres peor que un cuñado, pero por higiene mental voy a parar aquí.
EDIT: si sabes que te van a violar (5 personas, no una), lo más inteligente para no sufrir secuelas físicas y el menor dolor posible, es no forcejear y "colaborar". Parece que solo te vayas a creer que a la chica la violaron si le hacen mucho daño físico.
Según tu razonamiento deberíamos investigar a todas las feministas que escriben en las redes sociales "hombre muerto, abono para el huerto" y expresiones similares, quien sabe quizás estén planeando un homicidio.....
Y la de Almudena no me parece una reflexión cuñada ¿sabe ese detective si duerme por las noches?¿cuanto tardará en volver a poder relacionarse con gente de otro sexo sin problemas?¿sabe si toma medicación para la ansiedad?¿conoce las pautas que le mandará su terapeuta, como salir, distraerse, intentar hacer vida "normal"?
Yo no tengo por seguro que con las mentalidades machistas que pululan por ahí, los jueces sean tan "justos".
amoscoño.
No quiero tener la más mínima interacción con alguien que no utiliza la lógica para discutir sino que trata de engañar.
Haz caso a las feministas, elllas saben muy bien lo de donde dijo digo dije diego
Yo creo que hay que esperar y ver como continúa esto. Pero no podemos condenar ni a estos sujetos ni a la persona que denuncia como víctima. Por eso no considero oportuno el escarnio de ninguna de las partes previo al juicio.
Según tú eso son "pruebas"
Yo no tengo ningún problema en esperar si esta gente deja de decir sandeces.
La justicia no funciona conforme a la moralidad, sino conforme a la ley, pero eso es algo que todo el mundo olvida porque es más fácil apelar a los sentimientos que a la razón y a la ley.
Y por último, interesantes preguntas pero eso no entra dentro del trabajo que le mandaron al detective en su informe y que es una herramienta de defensa legal. Tendrá que ser los abogados de la chica los que se encarguen de tumbar las conclusiones de ese informe, ya que ese es su trabajo.
Aquí lo que se está cuestionando, como siempre, es la moralidad de una estrategia de defensa que es completamente legal mientras el juez no diga lo contrario.
Es como si en un caso de robo ven que en una conversación de uno de los implicados habla de que lleva ganzúas y una palanca.
Empezaré despacito y luego subiendo la cadencia poco a poco.
Ya viene, ¿eh?
Tú espera, siéntate y espera, que ye en un segundo empiezo.
Espero que no lleguemos a los tiempos que acusen ya de violación sólo por mirar mal.
Pero mira, en algo si que voy a coincidir contigo, no me interesa tener interacción con una persona que pretende creerse superior moralmente a los que tienen una opinión diferente a la suya y que se dedica a ir por detrás editando sus comentarios para disfrazar lo que dijo y dejarlo más bonito según sus intereses.
Ni mucho menos digo que la chica hiciera algo parecido, simplemente creo que todo es posible de haber sucedido y lo que hay que esperar es a que la gente tenga un juicio justo.
Las mujeres no son todas buenas, ni todas rectas y perfectas. (ni los hombres todos malos y violadores)
No podemos, por tanto, ni creer ni dejar de creer a unos u a otros únicamente por su género.
#Disclaimer: este mensaje sólo pretende parodiar el pensamiento de algunas personas, en ningún caso pretendo minusvalorar las violaciones sufridas por muchas personas que lograron más o menos superarlas, ni tampoco estoy intentando invitar al suicidio de las víctimas de violación.
#Nota: este mensaje lo escribe un oso panda (o herbívoro) que jamás ha practicado sexo ni tenido relaciones sentimentales.
Además, conociendo cómo es el mundo de la noche y la "educación" que tienen hoy algunos y algunas.
Parece que los que van de cacería no son precisamente ellos.
Si la chica cambia de idea después, ¿es violación?
¿Cómo sabemos si cambió de idea durante o después?
No sé si sabes que hay gente que hace con su cuerpo lo que le da la gana. Esta chica ese día quiso pasárselo bien de esa forma y al día siguiente al enterarse todo el mundo por no ganarse "cierta fama" dijo que no había sido consentido.
Que culpa tenían los otros??
¿Qué pasa, que si la mujer no está llorando en una esquina 24 horas no hay violación o esta es menos?
Es lo que Almudena Grandes dice en su artículo, que una mujer puede ser todo lo promiscua que quiera y no por eso su violación es menos violación que a una de misa diaria. En eso estoy totalmente de acuerdo.
Evidentemente, no podemos ver el video, en el video quedará claro si eso era una violación o una relación aceptada.
El problema es el juicio paralelo de los medios. El juez tiene una presión extra añadida. Supongamos que se ve claro que es una relación aceptada. Ahora sería casi imposible declarar a los de la manada inocentes.
"Es como si en un caso de robo ven que en una conversación de uno de los implicados habla de que lleva ganzúas y una palanca." y si en ese robo el que decía lo de las ganzúas y la palanca no estaba? y si resulta que decía que lo llevaba y no tenía nada?
Ya se discutió en otra noticia sobre lo que es el delito de premeditación y cuales son las causas que se ajustan a ese delito. Si el juez ha invalidado esas conversaciones es porque no ve indicios para acusarlos de premeditación. Pero como ya le dije a otro, si quieres impartir justicia, estudia y hazte juez,
Yo al principio pedía que rodaran cabezas, pero ahora no sé si la manada puede que no sea culpable.
Yo he conocido chicas que cuando beben se ponen hipersexuales y al rato se arrepienten de todo. Espero que sea eso, y le caiga la del pulpo, porque prefiero que no haya sido una violacion la verdad, ese tipo de delito me revuelve las tripas.
Luego si quieres la llamas "calientapollas" o lo que sea, pero si te dice que no quiere no puedes practicar sexo con ella.
Pero aún así, faltan las purebas de que la chica les dijera eso, porque de momento la única prueba que hay es de que tuvieron sexo no consentido y la chica estaba siendo forzada.
Y por presuponer, ¿y si esta chica es ninfomana (si con esa enfermedad), se le ha ido de las manos una noche de borrachera y al día siguiente con la cabezase en su sitio se arrepiente de lo que ha hecho, y le da por acusarlos de violacion? Es raro pero posible, ¿no?
Yo creo que cualquier critica no objetiva hace daño tanto a las falsas acusaciones como a las verdaderas.
Aceptar un informe en el que se dice que la chica sale con sus amigas y va a la Universidad como prueba de que no tiene un trauma tan severo como el que alega demuestra una clara incomprensión de las enfermedades mentales por parte de la justicia.
Se puede tener depresión y parecer feliz, se puede tener estrés postraumático incluso severo y aún así salir de casa con las amigas y manifestarlo únicamente en algunas situaciones. Estas enfermedades aun que tengan una forma de manifestación más común tienen una variabilidad muy grande y en algunos juicios se ha llegado a decidir que una víctima no estaba por ejemplo deprimida por las fotos que subía a Facebook e instagram, lo cual es como poco a absurdo.
Si quieren ver si la chica tiene estrés postraumático lo que tienen que hacerle es una evaluacion por parte de un psiquiatra, es la única manera.
Pero aceptar este informe sobre el comportamiento posterior no es razonable, ni para intentar decir que no está tan tramitada y por tanto fue consentido ni para decir que no tiene estrés postraumático.
Además de que es un informe parcial, por que si el detective privado la viese por ejemplo un 30% del tiempo riendo y el resto llorando sólo va a hablar del tiempo en el que está riendo.
Y por último no me entra en la cabeza que se pueda juzgar el comportamiento posterior de la chica y no se admita como prueba el comportamiento y los whatsapp anteriores de ellos.
Evidentemente la prensa ha echo un tratamiento horrible del caso y se ha saltado la presunción de inocencia y lo mismo por parte de todas aquellas que se manifiestan intentando influir en el juez, pero el sistema no se ha saltado su presunción de inocencia, están teniendo un juicio justo (y bastante garantista, por eso de no contar los whatsapp como pruebas por ejemplo). Y criticar a la prensa por el tratamiento hacia los chicos no quita que se pueda criticar al juez por admitir este tipo de informes como prueba, las dos cosas son muy serias y criticables
www.abc.es/sociedad/abci-cinco-manada-acercaron-vigilante-hotel-y-dije
me gustaría saber tus suposiciones sobre esto.