Mal anda la cosa por el sur para encontrar información de valor sobre la política andaluza, todo se reduce a opiniones, ytumasismos, defensas de poltrona por un lado y campaña cerrada por el destrone por el otro. El Partido Popular no tiene más interés que conquistar la Junta de Andalucía en principio por la euforia del éxito de la conquista de ayuntamientos en las últimas municipales y ahora por la preocupante amenaza de la perdida de votos tras las europeas.
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etiquetas: humor , viñeta , renta basica , pp 
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno
No se como va ir eso de la renta básica en caso que se consiga (que estoy totalmente a favor), ahora, lo de "si cumples los requisitos" no tiene sentido, ya que entonces no cumplirá la especificación de "renta básica" porqué según eso no todo el mundo podrá tenerla.
Repito, no se como irá, pero si es básica es para todos (los que no tengan ingresos, claro), aunque dejen el empleo la mañana siguiente de aprobarse la ley.
Lo que dice #6
#7 Sip, rectificar es de sabios. Yo ni estoy de acuerdo ni dejo de estarlo.
#8 Menos referenciar a quién no está hablando contigo
#9 Me parece perfecto ese debate, de verdad. Pero ya te expliqué que no es de lo que yo estaba hablando ahora mismo. Yo ni defiendo ni dejo de defender el RBU, sé que tiene sus riesgos negativos (grandes) ya ya está. Eso otro día si quieres.
Cualquiera que haya vivido en la Andalucía rural (PER) o en el País Vasco (RGI) entre otros, sabe de lo que estoy hablando.
Y ya sé que el PER no es una paga por no hacer nada, pero crea totalmente el efecto que digo.
#4 En estos caso no han especificado que sea universal, ni tampoco lo contrario, aunque parece más lo segundo.
Yo soy de la opinion de que sin control sobre los precios, se generaria una inflacion que absorbería en poco tiempo esa renta basica.
Es posible llevarla a cabo, hay que darle unas vueltas y verla como un objetivo a largo plazo, pero joder, la gente NECESITA tener dinero no solo para sobrevivir, sino para hacer que aumente el consumo y fluya la pasta.
Y es más, yo creo que sí, habría gente que se pasaría 24/7 rascándose el pene, pero los menos. Todos tenemos ambiciones, y querremos viajar o comprarnos un coche, o tener una casa mejor o tener hijos o yo qué sé, lo que sí sé es que para tener cualquiera de esas cosas va a haber que TRABAJAR. Pero con la diferencia de que podrías hacerlo en lo que te gusta, que seguro que lo harías mucho mejor que trabajando en algo que no te gusta.
Amén del crecimiento exponencial de la automatización en cada vez más y más trabajos (los que menos gustan, precisamente)
Saludos
#13 Los bienes y recursos del planeta tierra son finitos. En el pais de las piruletas igual hay dinero y bienes para tomar y tirar, pero en este universo no es el caso.
- habría que calcular cuánto cuesta alquilar una habitación en cualquier parte de España, precio de varios alimentos variados para subsistir un mes, luz, agua, gas, etcétera. Calcular el primer cuartil de esos datos y esa cifra sería la Renta Básica Universal:
- si no tienes ingresos, recibes eso
- si tienes ingresos, recibes un parte de eso, de forma que si tienes más ingresos recibes menos renta, pero tienes más sueldo (si el RUB son 500 y no trabajas, recibes 500; y si trabajas por 700, recibes 150 o así).
Con esto, se garantiza que cualquier persona sea cual sea su estado tiene garantizado poder vivir, y además no se desincentiva el trabajar porque ganarán mucho más si lo hace.
Todo ello tendría que venir acompañado de un puñado de alteraciones donde cosas que ahora son costeadas por el Estado dejen de estarlo y vigilar de cerca que se cumplen contratos y no hay trampas, endureciendo brutalmente las penas por esas cosas.
Pero soltar ahi la pasta a cada uno en su cuenta corriente....... no lo veo, y mira que apoyo a Podemos (aunque no los voté)
Al fin y al cabo, la idea de la renta básica no es "cobrar tocándote los cataplines" (como se empeñan en afirmar algunos). Una renta básica es una medida para que TODOS accedamos a una vida digna. Nada de lujos como creen estas personas: poder comer tres veces al días (que ya hay familias que no pueden), poder comprarle ropa a tus hijos, material escolar, y un laaaargo etcétera de derechos fundamentales.
De todas formas el pp está de coña. Esto de la renta básica es otro engaño más para conseguir votos. Hay que ser idiotas para picar.
Por medio de los impuestos a rentas más altas. Que han de entender que para forrarse necesitan que otros tengan menos. Es física, no economía.
Genera algo de mercado negro, en fin, como las cartillas de racionamiento de la posguerra y el estraperlo.
Ahora, que si lo pagasen las empresas, que tienen la carga fiscal cada vez menor...
Y con ello, de paso, empobrecen a los que trabajan y producen de verdad, impidiéndoles tener el dinero suficiente para montar y crear empresas.
#2: Otra vez, que no, que la RBU es para todos. Si no se la das a quien trabaja, consigues que mucha gente trabaje en negro. Es para todo el mundo, los desempleados, los pobres, los funcionarios de categoría A y Emilio Botín. Para todos.
#40 De ahí que es clave hacer una reforma fiscal que de paso a empezar a tomarla en serio.
Súmale a eso que se calcula que un 25% del PIB es economía sumergida. Imagina que (como debería ser normal) se acaba con ese problema. Pues súmale todos esos impuestos.
Reduce el gasto de una posible quita de la deuda, de no sé, el 10%, por decir algún número al azar.
Redúcele a las pensiones lo equivalente a la renta básica. (El 50% de una pensión, la de mi abuela, por ejemplo, si fuesen 400€)
Llamo administración inútil e ineficiente a la cantidad de personal que ganan tres o cuatro veces la renta básica, a quienes pagamos todos, para desempeñar tareas que hoy día podrían estar perfectamente automatizadas. Hablo de cualquier ayuntamiento, de cualquier ciudad, pueblo, diputación, comunidad, pedanía, aldea....
De los funcionarios, quítale el, por lo menos, el 25% del sueldo. Que de todos modos compensarían con la renta básica.
Súmale que acabamos con el dinero físico, que todo tipo de transferencias de dinero sean "online", y que todo está totalmente controlado. Que no existiese dinero negro y que todo el mundo pagase sus impuestos, ¿a cuánto ascendería el PIB?
Y en cuanto a lo de la deuda, hombre, algo que es matemáticamente imposible de saldar alguna compensación ha de tener, o explotará.
Otra cosa interesante es que la RBU no pagaría impuestos si la propia renta fuera el único ingreso del que se disponga, pero en el caso de que existan otros ingresos la RBU se sumaría a estos a la hora de cotizar.
La prostitución también la legalizaría, aumentado con ello la seguridad de las propias prostitutas. Que bueno, si tuviesen una renta básica, ya no tendrían que prostituirse para comer, ¿no?, lo harían por "voluntad propia", al menos más que ahora.
El asesinato claro que no, ¿qué tiene que ver una cosa con la otra?
Las drogas duras, pues...no sé, ¿a ti el trakimazin te parece una droga dura o blanda?
Economia sumergida incluye la economia ilegal que incluye los asesinatos por encargo y otras cosas ilegales y muy chungas.
El trankimazin precisa receta y esta controlada su venta,de todos modos te voy a hacer una pregunta clara de si o no
¿legalizarias la heroina?¿Legalizarias la metanfetamina?¿legalizarias la cocaina?
Todo esto me suena a tomadura de pelo.
Y el que se quiera ir, pues oye, me parece bien que viva donde cotice. Como debería ser normal.
Además, nunca sabes cómo te va a ir la vida, si te vas a arruinar y si algún día vas a necesitar la renta básica.
Que, si la ayuda fuese de 400 euros, que en España a 48 millones de personas, que pongamos que los menores de 18 cobraran la mitad de la cuantía de la misma (que serían un 30%), pues ya casi, casi, ¿eh?
Y dale con la deuda. Mira, una pregunta, ¿es matemáticamente y economicamente posible pagar la deuda soberana? ¿quedarse a 0? Porque del PIB una buena cantidad se va en eso, ¿es viable acabar con ello en menos de 263548 años?
A lo del fraude fiscal he dado la opción de la reforma fiscal y del fin de dinero físico, para tener mayor control.
En cuanto a la subida de precios, mientras la renta básica sea en función del PIB y del IPC no sería un problema. No se da más de lo que se tiene en base al precio de las cosas.
Yo no digo que sea perfecta, pero creo que ganarían más personas de las que pierden.
Lo cual con tal de no enquistarnos en el "es inviable".
Pero volvemos a lo mismo: la gente TENDRÁ que trabajar. Que cuando se le acabe un contrato de seis meses, igual no están desesperados por coger otro, pero terminarán teniendo que trabajar.
Entiendo que la idea es ofrecer una renta básica de supervivencia (SMI, aunque podría considerarse una suma menor) a toda la población de la región donde se aplique, trabaje o no. La teoría es que si el SMI varía, también variaría la RBU, por tanto sería una cantidad revisable en caso de inflación.
Aspectos positivos que persigue: bajar el índice de pobreza, garantizar servicios mínimos de supervivencia para todo ciudadano, mejorar la posición de un buscador de empleo frente a una empresa que quiera aprovecharse de él económicamente o en trato, valorar trabajos no remunerados hoy día (am@s de casa, voluntariados, estudiantes, etc.), mayor colchón para emprendedores, mejoras de salarios, condiciones laborales u horario laboral, y otras.
Aspectos negativos que se pueden dar: aumento de la evasión fiscal, inflación, descenso del proceso productivo, descenso de demanda por poca motivación de trabajos no cualificados, efecto llamada a personas no productivas.
Centrándome más en los aspectos negativos, decir que un aumento de la inflación, ya que todo el mundo tiene más dinero, y por tanto los vendedores van a querer vender más caro, se debería traducir en un aumento de salarios (ya que el trabajador estaría en mejores condiciones de negociar), y por tanto de la RBU, y así en su espiral sin fin. Esto se traduce en un riesgo hacia los ahorradores, que puede llevar a fuga de capitales, y a un futuro donde todo el mundo tendería a ganar prácticamente lo mismo. La única forma de frenar esto, si se quiere frenar, es con un control de precios y/o salarios. Un tema bastante complicado y delicado.
El efecto llamada debería frenarse exigiendo contrato laboral al que llegue, y expulsándolo del país si deja de trabajar un tiempo, hasta que en un número de años se le considere ciudadano.
El problema de los trabajos no cualificados, solo puede resolverse si mejoran las condiciones de los mismos. No sé hasta que punto es esto viable. No todo el mundo está capacitado de… » ver todo el comentario
Pero claro, mi objetivo es que nadie se quede en la estacada sin fomentar la vagancia o los aprovechados, y el objetivo de otros es vivir de gratis.
Si a la RBU le sumamos los chanchullos y chapucillas que ya hacen algunos tenemos que se podría vivir de puta madre a costa de la sociedad sin aportar nada a la misma y yo por ahí no paso.
Si queremos la renta básica habrá que rascarse algo el bolsillo los que podamos hacerlo, es una cuestión de solidaridad también y de querer o no querer un modelo de sociedad donde podamos desterrar la miseria y donde la gente pueda vivir como minimo con dignidad y luego el que quiera más que se lo curre, vamos yo tengo muy claro que con 600 y pico euros no vivo y además a mi me gusta trabajar, que cosas.
Que la gente no tuviera que mendigar un trabajo tendría efectos enormemente positivos, que la gente pudiera decidir dedicarse a lo que les motive/guste/apasione y lo puedan hacer sin caer en la miseria por intentarlo generaría una sociedad más sana y probablemente más productiva y creativa. ¿Cuantos genios nos habremos perdido porque hay que trabajar para poner un plato en la mesa y no puedo estudiar lo que me apasiona?, ¿como se mide la perdida de productividad de una sociedad con un porcentaje tan elevado de gente que no ha tenido la posibilidad de crecer y explotar su talento?.
Y por supuesto, el que se quiera tocar los cojones que se los toque a dos manos, de eso se trata también, y no sólo de tocarselos, sino de saber que si un día te apetece te puedes dedicar a tocartelos, y eso da una tranquilidad de espíritu que no se puede medir en dinero. En mi opinión si la tecnologia y los enormes aumentos en la productividad del último siglo sirven para algo tiene que ser para asegurar a todos un nivel de vida digno, no para que un 1% de la sociedad viva en un mundo de fantasía mientras otros no tienen para dar de desayunar a los chavales antes de llevarlos al colegio, y esto es algo en lo que todo el mundo con un minimo de decencia creo yo que estará de acuerdo.
Luego tiene sus problemas, como la posible inflacción, como que hacemos con la inmigración y algunos otros, pero yo creo que merece la pena intentarlo, y si ahora no salen las cuentas al menos andar en esa dirección y ir ajustando hasta que de, que terminará dando, si dejamos de hacer el imbecil.
Por un lado que la delincuencia menor (hurtos y pequeños robos) bajaría considerablemente, y podría suponer un ahorro en servicios de seguridad y emergencias.
Si la inflación no se consigue frenar, tendríamos con toda seguridad que salirnos del euro y tener nuestra propia moneda, ya que no depende de nosotros la generación de dinero, y no estaría bien visto por el FMI (o nos hincharían a intereses).
El otro tema era como aspecto negativo: el hecho de que varias personas junten su economía basada den la RBU, cubriendo los gastos básicos comunes a menor precio, teniendo un sobrante que le diera para una calidad de vida suficiente como para no requerir trabajar. Por esto pienso, que quizás fijar la RBU en el SMI pueda ser excesivo.
Creo que habría gente que buscaría gente que hace fraude, o les prestarían atención, y otros que por miedo a que le pillen, pues habría más riesgo, dejaría de defraudar.
veo, leo y de esclavo y esclavista no bajamos...
si no son capaces de dar ni siquiera alimento de primera necesitas alas personas que echaron del trabajo y de sus casa en consecuencia, como carajo van a tener corazón para dar naaa...
tiramos toneladas y toneladas de alimentos cada años.
con menos de la mitad que tiramos se alimentaria medio mundo, y están hablando de renta básica-?
nuestro políticos son empleados de los amos, no hay mas. y los amos han decidido apretar la garganta de los españoles, y con comentario que leo aquí, les será muy fácil.
el dinero es un trozo de papel, lo bienes los creamos nosotros. Comida, electricidad, pisos o casas etc, lo hacemos nosotros.
para los amos, y no les protestamos nada, somos buenos esclavos.
leo aquí como dicen algunos si dan renta básica no trabajan...
y yo te digo de que-? si mas del 80% por cierto de los trabajo se mantienen, solo para que sigamos la senda de la esclavitud. No es por necesidad.
si los amos no han puesto maquina para sustituirnos no es por que no las tenga, es para seguir jodiendo.
disfrutan viendo como niños, niños trabajan explotadamente.
como las mujeres se prostituyen y como los hombres venden su alma por ello a cambio tiene el ego, eee que yo trabajo.
de que -?
tenéis el ego por las nubes, nada de renta básica que si no, no trabaja-? desde luego.
y leo a otro haciendo cabalas numéricas restando a los del paro...
Otro diciendo que si se podría reducir el fraude fiscal,
otro que los números no dan...
El dinero es un trozo de papel. Es un trozo de papel, fíjate cuanto papel higiénico hay pal culo... como que no dan los numero-?
lo que no da mas de si, es el humano, le han cambiado su vida por un trozo de papel...
nosotros les creamos la comida que ellos comen, el vino que ellos beben, los coche y el chófer que los lleva, el dinero con el que nos compran...
las armas, el policía y soldado que las empuñan hacia nosotros.
---nosotros---
los tenemos bien cómodos, pero eeeee, no pasa nada pero, si alguien de los esclavo se le ocurriera dejar su esclavitud, eeeeee tu, tienes que trabajar.....
lo buenos esclavos que somos. esclavizamos mas que los amos....
Y otra mas...el Estado de europa que menos impuestos ingresa ¿de donde va a sacar el dinero para dar la RBU a todos? Lo digo porque se las esta viendo y deseando para mantener paro+jubilaciones y pagar a sus funcionarios y somos muchos los que sospechamos que ya ni existe el fondo de reserva para las pensiones y el gobierno vive "al día" dilapidando los ahorros y a base de deuda...