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Renta básica universal: un debate que se abre camino hacia Europa

Activistas de diversos países alientan una iniciativa ciudadana para llevar la propuesta de una renta básica universal e incondicional a las instituciones europeas. Mientras, integrantes de diversos colectivos explican cómo cambiaría su existencia disponer de un ingreso mensual garantizado al margen del empleo.

| etiquetas: renta , básica , universal
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  1. #30 Gracias por el negativo HASMAD. Los argumentos para otro día supongo.
    Si tan seguro estás de que estoy equivocado estás perdiendo tiempo votando negativo en vez de demostrarlo.
  2. #20 No hace falta que haya más población, al país le falta bien poco para ser inviable estando los que estamos y con el estado de cosas actual.
    Los que más tienen disponen de medios para evitar pagar más y si se les pone la cosa muy difícil se irán a países donde paguen menos. No digo que esté bien ni mucho menos, pero es como funciona la economía.
    El problema de base es que no se puede planificar que un país funcione o la gente tenga para comer financiándolo en base a impuestos, que es como comernos a nosotros mismos.
    Lo que hay que hacer es fomentar la educación, la ciencia, ingenierías, etc... invirtiendo en conocimiento para poder generar producto. Como hace cualquier país que funcione medio decentemente.
  3. #34 500 por cabeza.
    En una parte importante del sur de España con eso puedes vivir perfectamente.
  4. #60 ¿Y tu crees que subir los impuestos más a la parte de la población que trabaja y que es mayoría va a bajar la sensación de vulnerabilidad económica o subirla?
  5. #62 ¿Quién gana más de lo que necesita, la mayoría mileurista que no llega a fin de mes y no puede ahorrar prácticamente nunca?
  6. #64 Los que más tienen tienen medios de sobra para mover el dinero a donde les rente más que no es precisamente donde haya mayor carga impositiva.
    Recuerda tú la curva de Laffer. Porque debemos estar bastante cerca del pico.
  7. #68 No estoy hablando de evadir. Estoy hablando de movilidad del dinero.
    Si tienes una carga impositiva muy alta en un país, vendes y lo montas en otro país.
  8. #71 Cualquier cosa que haga el PSOE no va a ser para aumentar la carga impositiva de los ricos, de los de verdad claro, no de los de 1000€.
    El PSOE es el Neo de la derecha que se le da a la izquierda para tener Matrix bajo control.
  9. #76 No solo sus fortunas, cualquier fortuna.
    PSOE lleva siendo 35 años el caballo de Troya de la derecha.
  10. #82 El PP no puede ser el troyano de la derecha porque sabemos que es derecha.
    En cualquier caso solo confirmas lo que digo y contradices tus propias afirmaciones.
  11. #85 En que dices que hace falta intención para hacerlo bien y en el siguiente comentario reconoces que los partidos mayoritarios trabajan para el capital. Las dos cosas son mutuamente excluyentes.
  12. #88 ¿Entonces en que te basas para creer que lo vayan a hacer bien?
    Y no digas en "que hace falta" porque eso sería otra falacia ad consecuentiam.
  13. #90 Hay límites muy claros a qué podemos hacer y qué no podemos hacer para parar un asteroide (yo no he dicho meteorito) y las posibilidades no están de nuestro lado.
    Pero es que en el caso que he puesto he dicho específicamente que este asteroide no se puede desviar ni destruir.
  14. #92 Aunque te he prevenido de caer en una falacia ad consecuentiam vas y caes en una falacia ad consecuentiam.
    Luego no has entendido para nada la explicación del asteroide.
    A ver si con esto:
    es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_consequentiam
  15. #93 No te estoy pidiendo que seas Rappel te pido que justifiques razonablemente lo que dices. Algo que después de decenas y decenas de comentarios sigues sin poder hacer más que tirando de falacias lógicas.
    Tú dices "yo creo que hay unas probabilidades" y yo pregunto ¿Basándote en qué?
  16. #98 Eso no es estadística, es otra falacia ad consecuentiam más y ya he perdido la cuenta:
    es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_consequentiam
  17. #100 Sigue siendo falacia ad consecuentiam:
    es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_consequentiam
    Repetir el mismo argumento que es falaz por el mismo motivo no hace que tengas razón. Solo demuestra cabezonería.
  18. #101 Las falacias lógicas no van de lenguas muertas y mucho menos ¿jurídicas?
    Las falacias lógicas van de... lógica. Y que no te interese la lógica es que no te interese la verdad y la realidad de las cosas.
    Es decir, cada conclusión que bases en una falacia lógica (entiendas las falacias lógicas o no) es una conclusión que de ser cierta no lo es por las razonas dadas y probablemente sea falsa.
  19. #103 Alguno de los dos se tenía que preocupar por la lógica y razón detrás de los argumentos y estaba muy claro que tú no te preocupas en lo más mínimo.
  20. #41 ¿Y cuáles son los países medio decentes? ¿Los que están imprimiendo dinero a saco porque se está hundiendo el chiringuito?

    China, usa y la ue imprimiendo a saco para salvar la economía. Que sí, que generar producto está muy bien ahora el tema es como generas producto porque los que supuestamente eran los países decentes se están hundiendo.
  21. #107 China y USA todavía pueden imprimir dinero porque tienen con qué sostenerlo. Porque tienen detrás una industria y ejercito con el que defender sus divisas. Nosotros no somos capaces ni de defender de Marruecos nuestras aguas en Canarias.
    Además tanto China como USA tienen desarrollo, tienen programa espacial, tienen industria, tienen I+D, etc....
    Pero vamos que para buscar un país medio decente no había que irse tan lejos con Francia me vale y lo tenemos bien cerca.
  22. #110 ¿Y qué recetas aplicamos para parecernos a Francia?
  23. #116 Para empezar Francia tiene un gasto per cápita en educación que casi dobla el nuestro.
    También nos doblan en el ranking de innovación.
    El coste del despido en España es el más alto de la Unión Europea y hay una relación directa entre coste del despido y paro, así que en ese caso estamos peor que todos los demás países, no solo Francia.
    Curiosamente Francia con un coste de despido mucho más bajo que el español sin embargo su tasa de temporalidad es mucho menor.
  24. #123 Si, y para invertir en educación e innovación habrá que recortar de otro sitio. En cuanto a lo del despido, de media puede ser (porque el despido improcedente es muy caro) pero los gastos que afrontan las empresas en España son muy inferiores a esos países ya que el salario medio es bastante inferior. El tema es que esto es lo que hay y tenemos que pensar donde meter la tijera para gastar más en innovación que es lo que sube la productividad.
  25. #125 Recorta en Ministerio de igualdad, toros, Ave, subvenciones a la caza, aeropuertos que nadie va a usar, subvenciones a cine y otros espectáculos que van a ver el director y su madre, miles de estudios en gilipolleces pero con perspectiva de género como el cambio climático con perspectiva de género (que se ponga ahí un € de dinero público es de juzgado de guardia) y sobre todo si no se eliminan las autonomías por lo menos que se reduzca su administración a lo realmente mínimo imprescindible.

    En cuanto a lo del despido, de media puede ser (porque el despido improcedente es muy caro) pero los gastos que afrontan las empresas en España son muy inferiores a esos países ya que el salario medio es bastante inferior. El tema es que esto es lo que hay y tenemos que pensar donde meter la tijera para gastar más en innovación que es lo que sube la productividad.
    Por esa regla de tres las ganancias de las empresas en España también son bastante inferiores a la media europea, luego la excusa no sirve.
    Ya te he dicho por donde recortar y si nos ponemos serios a ello hay mil sitios más que son solo gastos absurdos que solo reportan beneficios a un puñado de personas en vez de a la ciudadanía.
  26. #134 ¿Por preguntar de donde se va a sacar el dinero me han lavado el cerebro?
    Hacer preguntas nunca ha sido un indicativo de que a nadie le hayan lavado el cerebro.
    Por el contrario dar por echo que una respuesta es correcta sin tener base o evidencias algunas sí que puede ser indicativo de eso. Como por ejemplo tú mismo con el tema de la RBU. Porque si supieses como se va a pagar la RBU me habrías callado la boca dando datos exactos de como se va a pagar. Pero en lugar de eso te sales por la tangente sin dar una sola evidencia. :troll:
  27. #144 Lo que quiero decir es que "de dónde va a salir el dinero" no es una pregunta, sino una estrategia de los que tienen la sartén por el mango para evitar cualquier cambio estructural que suponga que la pierdan.
    No, es una pregunta. Ademas alguien lo puede usar como estrategia. Como también pueden imprimirlo en un papel y fumárselo pero eso no significa que sea el único uso. Es una pregunta 100% legítima y en mi opinión la primera que hay que hacerse.
  28. #146 No, la primera pregunta para decidir si se hace algo es si es posible o si no es posible. Porque si no es posible da igual la necesidad o justificación que tengas.
    Además en vez de solucionar el problema se da por "solucionado" cuando lo que se hace es distribuir el problema.
    Lo que tu defiendes es una falacia de apelación a los sentimientos.
  29. #3 nada. Sabes mejor forma de mantener el consumo?
    Aunque te cueste verlo es una medida altamente capitalista y liberal. Pero tranki, como en todo, seremos los últimos de Europa en implementarlo.
  30. #10 ¿Hasta que se vayan no?
  31. Como el ingreso mínimo vital
  32. #21 pues me da que si se le diera solo a los padres como tu dices los tios que “se tocan los huevos en el parque” se harian todos padres de repente.. xD
  33. #29 Y puedes poner los intermitentes sin dejar de controlar tus esfínteres? :-O
  34. #45 Varias cosas :

    Esta basada en la recaudación actual. No es seguro de que si circulara mas dinero se recaudara mas. No todo gasto redistributivo implica aumentar recaudación. Podría ser. Cuando hice los número pense que se recaudaría un 20% mas. Al aire, sin fundamentarme en nada, es cierto. Por tanto si conte con ello, pero con un factor de 20%.

    Y lo de quitar deducciones a sociedades. Te digo porque no lo puse ahí:

    - De nuestro entorno, el IS es alto (salvo en comparación con el frances pero que tiene infinitas deducciones). Si lo subimos pordemos tener movimiento de sedes fiscales (como ya ha pasado con Irlanda o Holanda). Se puede hacer pero puede salir muy mal.
    - La recaudación es muy volatil (muy pegada al ciclo económico).
  35. #3 Es cierto que hay personas que no serían capaces de aprovechar esas oportunidad, pero pienso que son los menos. Y en cualquier caso, generaría un movimiento en la compra de bienes y servicios aumentado y afianzando el modelo de vivir que tenemos actualmente.
    Hasta hace pocos años, el megaconsumo no era el movimiento principal de una economía, sin embargo hoy en día es fundamental.
  36. Tus argumentos son correctos, pero hace 20 años atrás. Hoy en día, debido a la globalización, a un mercado enorme de intercambio económico y de una rapidez demostrada en la creación y el suministrar los productos, así como la robotización con las consecuencias que implica, entramos en una nueva era de conceptos económicos que han de estar ligados directamente al ciudadano como potencial consumidor.
  37. #25 Pero los gastarás?
  38. #79 Hoy en día, parece que no, es debido a la globalización según algunos economistas.
  39. #114 Bien el ahorro, genera dinero, por tanto trabajo, a menos que lo tengas debajo de alguna baldosa, y lo que gastas, genera trabajo.
  40. #117 No me veo a la UE convirtiéndose en una Cuba o Venezuela. A menos que USA así lo decida. Cosa que por otra parte, no veo que le interese.
  41. #119 Qué Extremadura y Andalucía se conviertan en Cuba o Venezuela? :-O
  42. #121 Si esto me lo dijeras hace 20 o 30 años atrás, pues no te digo que no. Pero hoy en día ha cambiado todo, estamos en la UE, la globalización marca el ritmo económico, la rapidez en la creación de productos y en suministrarlos es vertiginosa. La robotización también influye... Hace 30 años te daría la razón. Pero hoy en día...
    Y hoy en día el dinero ya no es lo de antes:
    lbry.tv/@Economía-Para-Todos:8/El-dinero-es-deuda:2
  43. #16 Falacia hombre de paja.
    Yo no he dicho que haya que dar un duro a los bancos. Es más siempre he defendido que los bancos tienen que estar saneados y si tienen que quebrar que quiebren y que no se rescaten.
  44. #39 Como niños chicos. Demuestras que lo que dicen es una tontería y pretenden "solucionarlo" soltando una tontería más grande.
    ¿Quieres que te aplauda?
  45. #11 No seas demagogo, si desincentivas la búsqueda de trabajo dejando de recaudar impuestos, ¿como vas a financiar esta medida?.

    O le das a la máquina de imprimir billetes... que ya sabemos como acaba . o bien exprimes a los inversores y empresarios hasta que se vayan y nos quedemos todos comiendo hierba.

    Es cierto que todos tenemos que comer, y que el trabajo debería ser un derecho universal.

    Lo que no está bien es dar dinero a cambio de "nada", debería realizarse algún tipo de trabajo a cambio, ofrecido por el estado.

    Todos los veranos vemos como arden los montes, porque no hay suficiente mantenimiento, falta de limpieza en nuestras ciudades..., pero claro siempre esta mejor que te lo den sin nada a cambio.
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