Activistas de diversos países alientan una iniciativa ciudadana para llevar la propuesta de una renta básica universal e incondicional a las instituciones europeas. Mientras, integrantes de diversos colectivos explican cómo cambiaría su existencia disponer de un ingreso mensual garantizado al margen del empleo.
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etiquetas: renta , básica , universal 
es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_consequentiam
Repetir el mismo argumento que es falaz por el mismo motivo no hace que tengas razón. Solo demuestra cabezonería.
Las falacias lógicas van de... lógica. Y que no te interese la lógica es que no te interese la verdad y la realidad de las cosas.
Es decir, cada conclusión que bases en una falacia lógica (entiendas las falacias lógicas o no) es una conclusión que de ser cierta no lo es por las razonas dadas y probablemente sea falsa.
China, usa y la ue imprimiendo a saco para salvar la economía. Que sí, que generar producto está muy bien ahora el tema es como generas producto porque los que supuestamente eran los países decentes se están hundiendo.
lbry.tv/@Economía-Para-Todos:8/El-dinero-es-deuda:2
Hasta hace pocos años, el megaconsumo no era el movimiento principal de una economía, sin embargo hoy en día es fundamental.
Además tanto China como USA tienen desarrollo, tienen programa espacial, tienen industria, tienen I+D, etc....
Pero vamos que para buscar un país medio decente no había que irse tan lejos con Francia me vale y lo tenemos bien cerca.
Y hoy en día el dinero ya no es lo de antes:
lbry.tv/@Economía-Para-Todos:8/El-dinero-es-deuda:2
También nos doblan en el ranking de innovación.
El coste del despido en España es el más alto de la Unión Europea y hay una relación directa entre coste del despido y paro, así que en ese caso estamos peor que todos los demás países, no solo Francia.
Curiosamente Francia con un coste de despido mucho más bajo que el español sin embargo su tasa de temporalidad es mucho menor.
Todos los veranos vemos como arden los montes, gracias a la especulación y al capitalismo. Ya que la gran mayoría de los incendios están provocados.
Saludos.
En cuanto a lo del despido, de media puede ser (porque el despido improcedente es muy caro) pero los gastos que afrontan las empresas en España son muy inferiores a esos países ya que el salario medio es bastante inferior. El tema es que esto es lo que hay y tenemos que pensar donde meter la tijera para gastar más en innovación que es lo que sube la productividad.
Por esa regla de tres las ganancias de las empresas en España también son bastante inferiores a la media europea, luego la excusa no sirve.
Ya te he dicho por donde recortar y si nos ponemos serios a ello hay mil sitios más que son solo gastos absurdos que solo reportan beneficios a un puñado de personas en vez de a la ciudadanía.
Antes estabas en contra de herencias y dividendos, y ¿ahora estás en contra de la democracia?
Suponte que el estado es una sociedad anónima, y que todos somos accionistas y clientes. La RBU son los dividendos.
Entiendo que como cliente te joda qué se repartan dividendos, y puedes quejarte y hacer campaña para que la junta de accionistas vote otra cosa. Pero si la junta vota repartir dividendos nadie te está robando nada.
Te queda la opción de cambiar de empresa.. .
Te dejas un pequeño detalle y es que los dividendos se reparten de forma proporcional a las acciones que tienes en la empresa. Y la RBU inversamente proporcional. Un pequeñito detalle vaya. Osea que si tienes 1 acción cobras lo de esa acción. Si tienes media empresa cobras lo de media empresa. Para un accionista nunca es malo que le den dividendos. Para el consumidor es transparente.
Por otro lado no es raro que una empresa se endeude para repartir dividendos. No es ni ilegal.
Y el caso es que el capitalismo y el libre mercado hacen posible que mucha gente reciba dinero sin dar palo al agua. Y nadie (de entre los defensores del capitalismo) se lleva las manos a la cabeza por ello.
Así que el problema que tienes con la RBU no debe ser con que la gente reciba dinero por no hacer nada, sino con que no quieres que ese dinero salga de tus impuestos.
Estoy en la cierto?
Te has dejado la parte proporcional, no es así una persona un voto una acción no. Porque si todos recibimos la misma cantidad, es decir, si es renta universal y no se nos quitaran más impuestos por ello, sería un buen sistema. Pero te han de quitar si o si más impuestos por ello.
Y te repito que los dividendos son proporcionales a las acciones que tienes y por tanto al esfuerzo que has hecho para tener esas acciones de esa empresa.
La renta básica la recibe quien no ha hecho el esfuerzo esa es la diff con los dividendos. Parece lo mismo pero es que no lo es.
Imaginate pagar en una empresa más dividendos a quien menos acciones tiene de la empresa esto sería el equivalente.
No veo a nadie criticando un sistema que permite que algunas personas tengan dividendos sin esfuerzo. Bueno sí. A los comunistas.
Los impuestos los pagas como cliente, para recibir servicios públicos y los beneficios que obtienes por la sinergia que causa que otros tengan esos servicios públicos. Por mucho dinero que gastes comprando botellas de cocacola no te daran dividendos.
Somos todos copropietarios del estado a partes iguales.
Pero has dado la clave. Prefieres que se incentive el trabajo y el esfuerzo, pero aquí viene lo grabe, no necesitas que se incentive a toda la población. Puedes tolerar que haya una minoría de herederos que vivan de rentas del capital sin haber dado un palo al agua en su vida, siempre que haya una mayoría de personas que necesitan trabajar para sobrevivir.
libertad económica para unos pocos y esclavitud económica para el resto.
Y además predicando con que el motivo es que nadie debería ganar dinero sin esforzarse...
Te compro el argumento. No hay RBU, pero cada euro que alguien gane ha de tener un esfuerzo equivalente.
Los impuestos no progresisvos según la renta, sino según el ratio ingreso esfuerzo.
Si un peon tiene que esforzarse 100 para ganar 100, y tu ganas 800 esforzandote 40, te toca pagar 760. Así se te incentiva a que te esfuerces.
¿De verdad no has pensado que para crear hace falta un mínimo de seguridad material?
Te han lavado el cerebro.
Y las sinergias de unos servicios públicos que yo ni siquiera puedo usar...
Todo aceptado.
¿Me dices por qué no me voy a pasar al lado de la renta mínima para vivir sin trabajar?
Uno a jornada completa por 2.200€ netos al mes.Y otro de freelance con el que gano de media 1000€ al mes. Por 8 horas a la semana.
Podría vivir solo con el trabajo de freelance. O solo con el otro, si 1000€ me parece poco...
Pero es que 3.200 me parece poco.
Supongo que depende de como quieras vivir.
De todos los herederos que podrían vivir sin dar palo al agua, pues obtienen de rentas del capital la cantidad equivalente a 1RBU, la amplísima mayoría trabajan. Y no creo que sea genético.
Trabajo para vivir mejor y para aportar a la sociedad a la que le debo todo. Y con mi mentalidad de que quiro más y mejor, no quiero pagar menos impuestos para tener una sociedad más pobre con peores servicios, quiero pagar más impuestos para tener una sociedad más rica con mejores servicios.
No me quejo por pagar impuestos, me quejo por la corrupción y por el fraude fiscal.
Si queremos parecernos a un paraiso del libre mercado y la democracia, como suiza, tendremos que aumentar los impuestos.
Y si son el precio que hay que pagar para que una mayoría disfrute de libertad económica, acepto de buen gusto pagar.
Lo que me jode de que le den un piso y una paga a un puto parásito de mierda, es que no se lo dan a una persona trabajadora y responsable.
Eso sí es incentivar la vagancia, porque el premio es solo para el hijodeputa.
Si el maná cae para todos por igual, solo existe un incentivo: para trabajar para vivir mejor.
Si el maná solo cae para los vagos, es cuando tienes un incentivo a no trabajar para vivir mejor.
1. financiarlo
2. que no se dispare el IPC
y para esos problemas no hay respuesta que me convenza. Supongo que hay que hacerlo de forma muy lenta y progresiva, empezando con una RBU de 1€, tal vez en la declaración de la renta.
A todos los declarantes se les desgraba 12€ en concepto de RBU del año, y ver qué consecuencias tiene para los presupuestos.
El año siguiente probar con 120€ de desgrabación por RBU
El siguiente ingresas 10€ al mes, solo a los que hayan hecho la declaración de la renta.
Y ya se va viendo que hay que ajustar por aquí y por allá para que la inflacción no se dispare ni que los presupeustos de descuadren, y si no puede hacerse, pues no se hace.
El problema es que una propuesta así no gana elecciones. La promesa ha de ser "RBU YA 800€ AL MES" en mayúsuclas y en negrita.
Hacer preguntas nunca ha sido un indicativo de que a nadie le hayan lavado el cerebro.
Por el contrario dar por echo que una respuesta es correcta sin tener base o evidencias algunas sí que puede ser indicativo de eso. Como por ejemplo tú mismo con el tema de la RBU. Porque si supieses como se va a pagar la RBU me habrías callado la boca dando datos exactos de como se va a pagar. Pero en lugar de eso te sales por la tangente sin dar una sola evidencia.
No tomes esto como única solución, sino como una propuesta más. Formas de financiar hay miles.
Lo que quiero decir es que "de dónde va a salir el dinero" no es una pregunta, sino una estrategia de los que tienen la sartén por el mango para evitar cualquier cambio estructural que suponga que la pierdan.
Como supongo que tu no tienes la sartén por el mango, te han lavado el cerebro.
No, es una pregunta. Ademas alguien lo puede usar como estrategia. Como también pueden imprimirlo en un papel y fumárselo pero eso no significa que sea el único uso. Es una pregunta 100% legítima y en mi opinión la primera que hay que hacerse.
Y luego ya veremos cómo lo hacemos.
O dicho de otra forma, primero la voluntad política y luego la aplicación de la técnica.
Además en vez de solucionar el problema se da por "solucionado" cuando lo que se hace es distribuir el problema.
Lo que tu defiendes es una falacia de apelación a los sentimientos.
Porque si no quieres, ¿para qué molestarse en ver si se puede?
¿Tu quieres que todo el mundo tenga garantizada las necesidades básicas o no?