Diez claves para comprender qué está pasando de cara al posible rescate inminente de España. Las opciones de inyectar bonos del Tesoro en Bankia y de que el fondo de rescate interviniese directamente en los bancos han sido rechazadas por el BCE y por Alemania, respectivamente. Las últimas opciones: intervención del FMI o rescate con todas las letras de España.
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etiquetas: escolar , rescate , crisis , bankia 
1) empresario sin escrupulos pide crédito a banco con avales ficticios o inválidos
2) director de la sucursal lo aprueba a sabiendas de que los avales son insuficientes
3) empresario y director,notario,etc se reparten la pasta y dejan de pagar el crédito
4) el banco trata de cobrarse el crédito ejecutando lo avales pero por supuesto no consigue cubrir ni el 50% de lo prestado
5) el contable del banco se encarga de hacer magia y que esto se diluya en el espacio tiempo
6) el banco no tiene dinero para pagar a su vez al BCE (aka alemania y demas) pero esta vez no le valen las trampas contables
7) el BCE le dice al banco que o paga o le rompe las piernas
8 ) el banco llama a su primo de zumosol (el gobierno español) para que lo defienda
9) el primo de zumosol ha aprendido karate en un curso de CEAC por correspondencia y le parten la cara a la primera
10) el primo con la cara partida (y muy dura) le pide a los "primos" que le han votado (y a los que no también) que se aprieten el cinturón y que pagen la deuda del banco
11) el banco con la pasta "prestada" por su primo paga a los
matones...perdon al BCE,al FMI y con lo que sobra se mete una mariscada y unas putas12) go to 1
Nos subirían los impuestos (de media un 12%), el IVA, bajarían el sueldo a los funcionarios (en Grecia hasta el 40%), quitarían prestaciones (desempleo, pensiones).
Seguro que nos rescatan. Pero vamos a estar jodidos durante muchos años.
Lo que digo es que el rescate se haga por la deuda privada (de bankia) es la mayor aberracion.
No me fio nada de cualquier cifra que hayan dicho ni los de bankia, ni los del gobierno para justificar la injeccion de dinero. Acaso alguien se fia despues de pasar de 300 MM de beneficios a 3000 MM de perdidas.
Que perfil tiene ese dinero de los clientes, por ejemplo cuantos clientes son.
¿cuantos tienen menos de 100.000 euros?
Supongo que sera como una distribucion de pareto el 20% de los clientes tendran el 80% de los ahorros y depositos.
Ya que se quiere hacer la injeccion de dinero de TODOS que se expliquen todas estas cosas, que se hagan completamente transparentes.
Y aun con todo si son por ejemplo 160.000 clientes, ¿que es? un chantaje en el que estan utilizando a 160.000 clientes contra 40.000.000 de ciudadanos.
La mayoría (no tengo el dato exacto) millones de personas con sus 1.254€ de ahorros y los recibos domiciliados, hipotecas, etc.
Seguro que hay (o había) muchos ricos con mucha pasta dentro, pero esos son los primeros que la sacan y se la llevan a otro país.
www.youtube.com/watch?v=qJX2AB2nREw
Si no es lo mismo, que diferencia hay?
Para empezar prohibir las operaciones en corto en la Bolsa (ahora mismo bankia ha subido un 10%? Motivo? Pura especulación)
Luego, si fuesemos realmente europeos blabla bla. Creariamos los eurobonos, lo cual nos vincularia las economias y los alemanes-franceses e ingleses dejarian de preocuparse solo en lo suyo y hablarian de "lo nuestro" tomando las medidas adecuadas.
#17 Si, puso una S en lugar de una z. Llamamos a la policia? Tiramos la noticia? No seas Flander hombre! No te tires tanto de los pelos!
- Que alguien te rescate es malo.
- Tener alta rentabilidad es malo.
- Tener un banco malo es bueno.
Lenguaje económico mi no entender...
#18 Muchos países europeos ni se fían de España (y otros) ni quieren hacerse cargo de sus miserias. Y si lo aceptaran iban a tardar poco en ser sustituídos en las siguientes elecciones.
Pongamos que hablamos de una comunidad autónoma arruinada. No debería el gobierno de España ayudarla en todo lo posible pese al desgaste político? El problema es que no somos una unión de nada, somos diferentes países con una moneda común.
Sólo que yerra la mayor: la causa del rescate sí es el déficit público. La banca que se rescata -las cajas de ahorros- han estado al servicio de los políticos y han contribuido a financiar ese déficit.
El hecho de que ahora esos bancos se hayan arruinado lo prueba. Ahora es España la única posibilitada para pedir dinero directmente al exterior y sólo lo puede hacer a unos intereses desorbitados.
Realmente la prima de riesgo ha subido porque BBVA y Santander se han cansado de comprar deuda española. Y como los bancos controlados por políticos están arruinados, nadie en España puede financiar el déficit.
Quien haya prestado el dinero a un banco, si el banco cae, que pierda el dinero.
No hay que esclavizar por décadas a todos los demás para que esa gente no pierda su dinero.
1) empresario sin escrupulos pide crédito a banco con avales ficticios o inválidos
2) director de la sucursal lo aprueba a sabiendas de que los avales son insuficientes
3) empresario y director,notario,etc se reparten la pasta y dejan de pagar el crédito
4) el banco trata de cobrarse el crédito ejecutando lo avales pero por supuesto no consigue cubrir ni el 50% de lo prestado
5) el contable del banco se encarga de hacer magia y que esto se diluya en el espacio tiempo
6) el banco no tiene dinero para pagar a su vez al BCE (aka alemania y demas) pero esta vez no le valen las trampas contables
7) el BCE le dice al banco que o paga o le rompe las piernas
8 ) el banco llama a su primo de zumosol (el gobierno español) para que lo defienda
9) el primo de zumosol ha aprendido karate en un curso de CEAC por correspondencia y le parten la cara a la primera
10) el primo con la cara partida (y muy dura) le pide a los "primos" que le han votado (y a los que no también) que se aprieten el cinturón y que pagen la deuda del banco
11) el banco con la pasta "prestada" por su primo paga a los
matones...perdon al BCE,al FMI y con lo que sobra se mete una mariscada y unas putas12) go to 1
Pero, ¿no habíamos quedado de que ese era el mecanismo menos democrático?
www.meneame.net/story/procesar-nuestra-elite-politica-no-solo-corrupci
<< el rescate y la intervención del país podrían ser efectivos en cuestión de días, como busca Alemania >>
Porque de esta forma Alemania se asegura que el bocado es mayor, ya que todo lo que sea más pánico les benéfica a ellos como refugio
www.meneame.net/story/bono-aleman-dos-anos-ofrece-primera-vez-interes/
<< 11. >>
Sí, falta el punto 11 en el que se explique cómo dejar quebrar a las empresas privadas, en este caso a los bancos, sin que ello afecte al estado.
¿Como es posible que los responsables de vigilar, a los que pagamos entre todos muy bien por cierto, para que hagan su trabajo, que evidentemente no han hecho, sigan tranquilamente cobrando sus sueldos?
A los ciudadanos de a pié de este pais, en cuanto se desvian 1€ o se retrasan un dia les caen encima, multas, sanciones, recargos, intereses y todo lo que se pueda imaginar y sin embargo estos se van de rositas.
Ah, cierto, estamos en un pais feudal en donde los señores y sus lacayos están por encima de la ley...
Este estado de cosas tiene una solución, está en los libros de historia.
Anda, que hay cada uno por aquí suelto que manda narices.
Otra cosa: no entiendo porque no se obliga a malvender su parque inmobiliario y demas pasivos..para reducir la deuda lo que sea antes del rescate..?¿?¿?
#26 Según tengo entendido el 70% de los presupuestos se van en Paro + pensiones + pago de deuda.
Tenemos un 8% a 10% (grosso modo) de déficit. Es decir, necesitamos pedir ese 8% y nos lo dan a intereses muy altos.
Mira este gráfico.
especiales.lainformacion.com/economia/presupuestos-generales-estado
Presupuestos totales: 311.825,85. Deuda 28.858. Aproximadamente un 9%.
Si hacemos una "quita temporal" de pago de deuda, bajamos las pensiones más altas (sobretodo las de aquellos que tengan vivienda pagada) y racionalizamos el paro, cuánto tendremos que pedir? Por qué nadie se plantea eso?
Francamente, no creo que sea mucho. Es más, será bastante menos.
Por tanto, la opción de dejar de pagar deuda no sería mala. Cómo son las cuentas reales? Dejamos de pagar y que no nos presten. Cuando esté algo mejor la cosa (si eso es posible), empezamos a pagar...
Europa tuvo que respaldar el presupuesto estatal de 2012. Ya estamos intervenidos.
Por cierto, cuando se reformó la constitución se hizo para imponer un techo de deuda. Último ingrediente para que nos acabasen de joder, por muy raro que parezca.
www.federalreserve.gov/pubs/ifdp/1998/630/ifdp630.pdf
Ahora viene no sólo a reclamarte que le bajes los plazos sino que le des más dinero.
¿Tú no le pondrías condiciones para que te lo devolviese?
Por muy malo que queramos poner a los alemanes o los "mercados"; los banqueros, los políticos y un gran puñado de españolitos especuladores han generado esta situación.
Nunca fuimos ricos, sólo que todavía no llegaba el plazo para pagar los créditos.
Que salgan todos los responsables de Bankia, que dejen las cuentas claras y que se hizo con el dinero de acción social (Kaká y CR7??).
Manda narices. Espero que si esto se convierte en grecia 2.0 los españoles nos sublebemos.
- Cada día pones en el camino de tu casa un poquito más cerca, nueces, piñones, frutas...
- Cada vez dejas más abierta la puerta al cerdo ibérico dándole a entender que le vas a dar cosas ricas de comer...
Entonces un día ¡ZAS!, lo has acostumbrado a comer en el sofá de tu salón todas las cosas buenas de tu nevera, y bien cebado... A LA PARRILLA (menos el gobierno que eran las patas y el hocico: las patas para un par de jamones que no son de pata negra pero bueno, y el hocico para colgarlo de trofeo en el despacho)
#27 Lo dicho antes, el que le prestó al banco no es problema. El problema es que metió los ahorros.
- Que Bankia entre en concurso de acreedores, y que los que les prestaron dinero acepten una quita y un aplazamiento.
- Que España se declare en quiebra y deje de pagar la deuda, de forma que los que prestaron dinero acepten una quita y un aplazamiento.
por ejemplo.
Se está pateando bancos de todos los países y todos le piden aval o unos intereses altísimos.
Si no pagamos, España se la queda el banco (Alemania). Y nos acaba imponiendo un alquiler para poder vivir en ella.
Y la economía se contraería, con lo que las cuentas dejarían de cuadrar y habría que recortar bastante más para no tener déficit, ya que no sería posible pedir prestado.
Cómo es posible que el Estado haya permitido eso en lugar de hacer viviendas por él mismo (Muchísimo más baratas al no tener que pagar por el terreno) y venderlas a un precio asequible, consiguiendo además un beneficio.
El beneficio se lo han estado llevando los ayuntamientos y han pagado con ese ingreso extra los gastos corrientes, cosa que no se debe hacer.
Por ejemplo, en Madrid, para decidir el sueldo e indemnizaciones de los altos cargos, había una comisión de 3 personas, para negociarlas. Y el Consejo de Administración no debía ser informado de las cantidades.
La regualción de cada Caja, la hacía el grúpo político dominante a su gusto. Los sindicatos, partidos pequeños y demás elementos de poco peso estaban de adorno.
Además es muy fáicl comprar a alguno de estos que se ponga tonto y pregunte más de la cuenta, con lo cual, es posible que incluso ese representante esté prigado o sea un inutil. Pero no se puede extrapolar la culpa a todo el partido (IU) ni a todo el sindicato.
Otra cosa son los representantes del partido mayoritario de turno, que obedecen a sus amos (los políticos) para hacer lo que les dicen.
No había un perfil técnico.
En los últimos 15 años, las cajas han sido un "chollo" para el gobernante, que daban créditos absurdos a proyectos inviables (de amigos, del partido, etc)
No pueden tener la misma responsabilidad unso que otro.
En cualquier caso, que haya una investigación judicial y que empiecen a rodar cabezas.
Saludos.
Los ayuntamientos se han estado llevando un beneficio por la venta de suelo que podrían haberse llevado con el margen de beneficio entre construir una vivienda y venderla a 100.000€ de media sin endeudar a los ciudadanos.
1 Si Bankia se va a tomar por culo me afecta a mi? que no tengo ni un euro en ella? me afecta porque hay quien quiere que me afecte, o es que el dinero que debe bankia haría que me afecte a mi?
2 Si Bankia quiebra se supone que se garantizan todos los depósitos hasta 100 000€ por titular, y para mí eso tiene muchos ceros... son tantas las personas que tienen depositados más de 100 000 euros en ese banco?
3 Si Bankia quiebra, las personas que tienen una hipoteca con él, a quien pasan a deberle los intereses?
4 Si el Estado coge y descompone Bankia, saca a subasta o vende la parte buena, se queda con el banco malo, con todos los pisos terminados, por terminar y solares, los alquila a precio público y con los ingresos de esos alquileres contrata el terminar lo que está en cosntrucción para también alquilarlo, sin tocar al dinero público, dejando en el cajón del futuro todo lo que está en posesión de Bankia... supondría la ruina del Estado o se supone que podría dar beneficio?
Ya se que son preguntas gilipollas para algunos, pero es que yo no acabo de entender como un grupo de empufados puede llevar a empufar todo el país
en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_slang_terms#FUBAR
en.wikipedia.org/wiki/Foobar
Gracias por la corrección y perdón a los demás por el offtopic.
¿Quien se iba a imaginar que unos terrenos en ninguna parte realmente NO valian nada? No se les puede culpar a los pobrecitos !!!!
En cuanto al rescate del exterior, a día de hoy el FMI y la UE siguen diciendo que no podrán un duro a menos que España acepte ser intervenida. Hay que ser muy ignorante para querer eso, basta con ver lo que les ha pasado a Grecia, Portugal, e Irlanda. No sé vosotros, pero a mí no me hace gracia que me bajen el sueldo a la mitad, así de crudas se ponen las cosas cuando te intervienen. Y no, el FMI y la UE no van a cambiar de opinión. Así que las alternativas son aceptar la intervención o dejar quebrar Bankia.
¿Qué hará el Rajoy? No tengo ni idea. Ya no es sólo que Rajoy a menudo hace lo contrario de lo que dijo que iba a hacer, es que además ahora está diciendo que rescatará Bankia pero sin aceptar una intervención, y eso es contradictorio, no tiene el dinero para hacerlo sin ayuda externa.
¿Y si Rajoy sigue deshojando la margarita? Pues entonces Bankia acabará por quebrar, porque en realidad ya está en quiebra técnica, y cada vez más depositantes retiran sus ahorros. Digan lo que digan los periodistas a sueldo de los bancos, eso será sin duda lo mejor que puede pasarnos.
El acreedor que se espere. Corrió un riesgo pues que apechugue. Si las cosas mejoran y vuelves a tener una situación razonable renegocias la deuda.
Por qué se contraería la economía? La economía depende de lo que seas capaz de intercambiar. Y seguiríamos teniendo las mismas capacidades.
Es un proceso, no un absoluto. Es negociable.
El valor de los bienes a embargar lo desconozco, dependerá de los activos que España tenga en el extranjero.
El acreedor esperará o no, tu dices que apechugue con el riesgo, el dirá que asumas tus compromisos.
Y la economía se contraería porque no es solo el estado, el resto del país (empresas privadas) dependen del crédito y normalmente su riesgo es dependiente del riesgo del país. Si el estado no paga, su riesgo es máximo y las empresas no podrán financiarse, con lo que se contraerá la economía.
Obviamente todo depende de como se negocie, pero es difícil dejar de pagar y que te presten dinero al mismo tiempo.
Así que como el dinero no se destruye, simplemente cambia de manos, basta con seguir el dinero para llegar a los culpables de esta estafa piramidal
Si prestas dinero al banco, y quiebra, pierdes el dinero.
#92 No se trata de dejar de pagar y que te presten. Se trata de dejar de pagar y que no te presten. Hacer números, tratar de arreglar las cosas y empezar a pagar.
Si no puedo tratar de arreglar ya que tengo que pagar deudas, iré a peor probablemente. Se trata de hacer números.
Los políticos ¿dejarán de disfrutar de sus prebendas y beneficios fiscales? ¿en que parte de los recortes se habla de eso?. Ojalá fuera como tu dices y todo explote empezando por la casta política ( y parto de la base que todos no son iguales, ni se merecen lo mismo) pero no vislumbres en el rescate que al menos tendrá algo positivo, si los políticos sufren también, pues no aparece ese escenario por ningún lado.
¿Por qué nos cuesta entender que todo lo que está pasando es una burda estafa, la mayor de la historia y la casta política no deja de ser el brazo ejecutor de este cambio de modelo social, impuesto por su hermano mayor, el poder financiero?