Según los sondeos todo indica que Macron será el vencedor de la segunda vuelta con un 62% de los votos frente al 38% de Le Pen. El presidente de la república, Hollande, ha declarado que votará a Macron. Lo que proponían cada uno de los once candidatos:
youtu.be/kBBZX6wcfzg [FRA]
![Resultados definitivos del ministerio de interior francés: Macron 24.01% Le Pen 21.30% [FRA]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2763470&version=0&ts=1493053146&image.jpeg)
Antes de nada aclarar dos cosas: mi opción no ha salido y FLIPO con la de entendidos que hay en política francesa, sociedad francesa y sistema electoral francés. Ahora aclaro otros puntos:
- Si medimos los términos izquierda y derecha a la española para entender la política francesa no vamos a entender nada. Por ejemplo: ahí el PP francés se llama "los republicanos". ¿Imagináis esto aquí? Y por otra parte la masa de votantes de Le Pen hasta hace poco eran del partido comunista. No es tan sencillo todo.
- La abstención en Francia no es "no me ha salido de los huevos ir a votar porque prefiero jugar a la play". Para votar tenemos que inscribirnos en el censo electoral 1 año antes. Ergo la abstención sólo significa una cosa: "me he molestado en hacer saber al Estado que quiero votar pero no me…...
Vamos, que lo de "Le Pen pasa a la siguiente vuelta" suena apocalíptico, pero en realidad todos (y sobre todo los tres "perdedores") han andado muy a la par.
www.meneame.net/story/antifascista-jamas-duda-pen-no-opcion
Pero se suponía que Maestre no era un capitalista antisocial, me alegra que se haya quitado la careta.
¿Apoyamos a Le Pen?¿Apoyamos a Macron?
- NO es NO
- NO es SÍ
- SÍ es NO
- SÍ es SÍ
Respecto a "ya veremos lo que sale", pues no lo sabemos nadie, claro, pero hoy sale una encuesta en Francia en la que se dice que el porcentaje de fascistas en France Insoumise es del 19% y del 30% los que se ponen de perfil
twitter.com/Taniel/status/856539761523122176
La opción coherente es llamar a la abstención activa e ignorar a ambos candidatos, cada uno repugnante a su manera, que solo pueden perjudicar en un modo u otro a Francia.
1- El fascismo es tanto anticapitalista como anticomunista.
2.- El FN está arraigado en numerosos sindicatos desde hace décadas.
Puede que Melenchon no se haya puesto en contra de Le Pen, porque ambos proponen medidas que consigan cambiar el status quo (lo que la prensa suele llamar anti sistema, mediante vías distintas, eso sí) y ambos partidos tienen fuertes lazos con la clase obrera. Si a eso le sumas que la alternativa a Le Pen es un neoliberal marioneta de empresas y bancos... Puedo llegar a entender el silencio de Melenchon.
El 19% de los votantes de Melenchon votaría a Le Pen en la segunda vuelta?
Lo mismo hasta os habéis leído el programa.
¿En qué país? Porque, que yo sepa, ni Mussolini, ni Hitler, ni Franco, ni Salazar, ni Pétain, ni Metaxas, ni ningún otro dictador fascista hicieron una política anticapitalista.
Antes de nada aclarar dos cosas: mi opción no ha salido y FLIPO con la de entendidos que hay en política francesa, sociedad francesa y sistema electoral francés. Ahora aclaro otros puntos:
- Si medimos los términos izquierda y derecha a la española para entender la política francesa no vamos a entender nada. Por ejemplo: ahí el PP francés se llama "los republicanos". ¿Imagináis esto aquí? Y por otra parte la masa de votantes de Le Pen hasta hace poco eran del partido comunista. No es tan sencillo todo.
- La abstención en Francia no es "no me ha salido de los huevos ir a votar porque prefiero jugar a la play". Para votar tenemos que inscribirnos en el censo electoral 1 año antes. Ergo la abstención sólo significa una cosa: "me he molestado en hacer saber al Estado que quiero votar pero no me gusta ninguna de las opciones".
- Si entendemos el liberalismo por "capitalismo de amiguetes de PP y PSOE" es obvio que Macron apesta. Pero el liberalismo, cruzando nuestras fronteras hacia el norte, significa que el contribuyente paga menos impuestos. Eso normal que eso seduzca a los habitantes de un país con una de las tasas fiscales más elevadas de Europa.
- Macron propone 50.000 millones de inversión en industria agraria, ecología y un nuevo modelo energético. ¿Seguimos pensando en términos de izquierda y derecha a la española? Las energías verdes en Europa no es una cuestión de izquierdas o derechas, todo asumen que es el camino correcto. Los votantes socialistas del PSOE llorarían de la emoción si alguna vez su partido hubiese propuesto esto.
- La idea generalizada que tenemos los franceses del estado es muy arcaica. Muy papá estado. Todos los partidos sacan la misma bandera, cantan el mismo himno y gritan el mismo lema al acabar los mítines. Sí, también Mélechon. Aquí, en España, eso huele a rancio pero en Francia no. No juzguemos a Le Pen, Macron o Fillon sólo por eso.
- Las familias socialistas y Gaullistas POR FIN han sido desplazadas. Eran vieja política. Y Fillon, que es un corrupto, ha sido castigado por su propio electorado. Eso debería ser lo normal y por eso Macron ha crecido. ¿Nos gusta Macron? No. Pero es lógico que el votante descontento y que no quiere votar al Frente Nacional le vote.
- ¿El hecho de que Macron haya sido ministro de economía le convierte en socialista? No. Una vez más aquí he visto patinar a muchos opinadores españoles. En Francia es habitual tener ministros de otros partidos u orientaciones políticas sin creen que en ese momento el cargo lo requiere. Siempre se ha hecho.
- Al Partido Socialista francés, como en tantos países, ni se les ve ni se les espera. En 5 años no han hecho nada relevante en una Francia que camina cuesta abajo económicamente ¿Qué esperaban?
- ¿Son las elecciones cada 4 años? No. Son cada 5. Hay medios que son para darles dos ostias. Si esta la wiki, joder.
- Mélechon ha hecho un trabajo BRUTAL... pero de haber quedado contra Le Pen no tengo muy claro quién hubiese ganado. Igual teníamos a LA Trump francesa en el Elíseo.
- ¿Es Macron la panacea? No. ¿Cumplirá todo lo que dice? No. ¿Son el ciudadanos francés, ni chicha ni limonada, hoy digo una cosa mañana lo contrario? Sí. ¿Son mejor que Le Pen? ABSOLUTAMENTE. Los votantes han elegido, se llama democracia. En 15 días volvemos a las urnas. Yo por lo menos con mi voto muy claro.
Por ejemplo: una intervención consistente en rescatar a los bancos (que no es nueva de Zapatero, Mussolini ya la llevó a cabo en 1924) no es anticapitalista, al contrario, sirve para que el capitalismo pueda continuar.
es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_1890 - es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_1907
hasta que en 1912: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Alemania_de_1912
A lo sumo... mercantilistas.
¿O acaso te crees España no era un país capitalista en 1975?
www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/04/24/preside
Votantes de Melenchon:
62% votarían a Macron
29% se abstendrían
9% votarían a Le Pen
Y si eres de una minoría social puedes ahorrártelo y pasarte por el entorno de ambos grupos, a ver si notas esa diferencia tan imperceptible...
Más cosas:
- Después de las elecciones presidenciales, vienen las legislativas. Gane quien gane en las presidenciales, no va a tener mayoria en la asamblea (donde estan los diputados)
- Otra razón para la abstencion es que en Francia no hay voto adelantado por correo, solo procuración (cierto papeleo para que otro vote por ti) y no siempre es una opción para todo el mundo.
- Los franceses que viven en el extranjero también deben acudir a la embajada o consulado de turno, muchos hicieron horas de colas este fin de semana. Para muchos el ir a su embajada y/o hacer horas de cola no es una opción.
- Aparte de que hay que apuntarse en las listas electorales con antelación para votar cuando te mudas, este año mucha gente se ha encontrado con que los habian radiado de las listas así por qué si. Siempre pasa, pero este año parece haber sido peor.
* youtu.be/k8vVEbCquMw (este es muy bueno. Recomendado para hacerte pensar a ti mismo)
* youtu.be/5hm5j_l8uhU (este es de un paisano tuyo)
El PP español se llama Partido Popular. Popular, como si fuesen a velar por los intereses del pueblo. El PSOE se llama Partido Socialista Obrero Español. Socialista, como si defendiese que el estado fuese dueño de las tierras y los medios de producción. Obrero, como si defendiese los intereses de los trabajadores.
Si, me imagino un partido que se llame "Los republicanos", como si quisiesen que Francia fuese una república.
Sin ser un profundo experto, el sistema electoral francés está DISEÑADO para primar a partidos que aparenten "moderación". Es el objetivo de la segunda vuelta.
La abstención significa exactamente lo mismo que en España: absolutamente nada. Por mucho que sea un bonito gesto, el sistema electoral no lo tiene en cuenta para nada.
Por lo demás, buen comentario.
El programa de Le Pen es delirante y en muchos puntos, especialmente económicos, no tiene ni idea de como llevará acabo sus propuestas. Pero seguramente muchos obreros se lo habrán leído, otros se lo leerán y verán que les perjudica menos que Macron.
Corren malos tiempos para Francia, las dos opciones son malas, la menos mala y mejor para Europa es Macron, pero muchos están hartos de Europa y sueñan con volver a un pasado idílico y fantasioso que es lo que propone Le Pen, quieren un cambio radical sin darse cuenta que dichos cambios suelen ser a peor o a mucho peor.
Igual te estoy descubriendo un mundo nuevo, pero ¿sabes quién es Verstrynge y la influencia que tuvo en Podemos?
www.eldiario.es/politica/Iglesias-Verstrynge-precursor-Podemos-pensar-
Fdo. Bimbo.
La UE es un fraude.
Macron consideraba blanda esa reforma laboral que ha abierto las puertas a la jornada de 60 horas semanales.