El primer vistazo a los datos sobre la epidemia de Covid-19 de este martes 31 de marzo puede resultar desalentador. De golpe, nos encontramos con 9.222 nuevos casos y 849 nuevas muertes por coronavirus. La curva que parecía irse aplanando en los últimos días vuelve a repuntar. En Madrid y Barcelona resulta especialmente paradójico. Después de atravesar el fin de semana en unas tasas de incremento de entre el 5% y el 7% estos últimos datos sitúan a ambas comunidades en torno al 15% de subida con respecto al día anterior.
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Ahora, como te digo una "co" te digo la "o". A mí me resultan datos decepcionantes, esperaba una bajada mucho más drástica de los contagios, no solo por el confinamiento, sino por la toma de conciencia general de la gente.
No estoy contento. Y no calculo los muertos que faltan según esta tendencia porque me deprimo.
Se estima que estamos (o están) contagiados más de 4.000.000 de españoles. Y ojalá que sea así, porque si no, la próxima oleada de verano-otoño nos va a volver a dejar cara de tontos. Y pocos me parecen.
Estos datos nos dan una lectura clara: a pesar de que nuestra curva empezó con más de una semana de retraso (se hablaba de 9 días al principio de todo esto) parece que hemos hecho las cosas mucho peor que los italianos, y que dentro de una semana tendremos unos datos ligeramente peores a los que tiene hoy Italia (en Italia hoy han muerto 837 personas). Está claro que cada vez estaremos más cerca del fina, y que los contagios tienen que empezar a bajar, y que tiene que morir menos gente, pero a día de hoy no sé de donde saca la gente el optimismo...
Por eso debería usarse el número de diagnósticos graves en su lugar, estás cifra si se correlaciona bien con el total real de infectados, si los infectados suben los casos graves también suben.
Y te digo, dentro de 2 años, cuando se vean las cifras reales, nos llevaremos una grata sorpresa dd nuestros ratios, teniendo en cuenta todas las variables.
En mi empresa cerramos antes que el decreto y en Italia limitaron muchas más cosas una semana después de nuestro decreto.
Si mañana doblásemos el número de test, que sería bueno, esa gráfica también lo reflejaría. Y no estaríamos ni mejor ni peor en número de infectados, simplemente tendríamos más detectados.
Ni ese gráfico tuyo, ni el de la noticia, dice mucho. Al final lo que hay que ver es la evolución de muertos y enfermos en hospitales y UCIs.
Francamente, al final va a tener razón el iletrado del Casado ese... supongo que de tanto hablar, alguna tendrá que acertar el hombre
Eso significa que, de los que están siendo detectados ahora, muchos de ellos se han seguido infectando aún con la cuarentena y la paranoia que hay.
- En el caso de las muertes, estan van restrasadas como dos semanas con respecto a las hospitalizaciones, entonces la informacion que sacas no es tan inmediata.
- Estar hospitalizado no implica que tengas coronavirus.
Por eso considero los diagnosticos graves el mejor dato, a estos casos ya se les habra hecho el test, y sino los sintomas y un simple analisis de sangre standard, es suficiente para que un medico de un diagnostico correcto de covid19 en la gran mayoria de casos.
- país con más casos en la UCI
- país con más fallecidos en las últimas 24 horas
- tercer país con mayor número de casos activos
- segundo país con más nuevos casos en las últimas 24 horas
Y todavía hay unos cuantos de malnacidos que se empeñan en decir que la cosa está muy bien en España
Y sabemos qué:
- no se están haciendo pruebas nada más que a los casos graves y a sanitarios y políticos
- los fallecidos a los que no se les hace la prueba antes de morir no entran en la cuenta de casos reconocidos
Váyanse a la mierda los que dicen que la cosa está bien
¿piensan que somos gilipollas?
Igual que los pobres sanitarios y sus familias, que también se siguen contagiando porque no hay material de protección suficiente, espero que después de esta se haga una reserva estratégica de cierto material sanitario.
Y bueno, también queda el resto de personal esencial, la gente que se contagia en salidas autorizadas (puedes tener mala suerte y contagiarte yendo a la compra) y algún caradura que no cumple también.
Pero bueno, la transmisión gorda ha pasado, aunque por desgracia es imposible llegar pronto a un escenario de contagios 0, al menos sí estamos llegando a una situación mucho más controlable.
Claro que se van a seguir contagiando. Por ejemplo estos dos familiares viven en su casa con dos hijos, una ya ha empezado con síntomas, leves, pero con ellos. Si no va a más posiblemente ni le hagan tests. Simplemente le han mandado la misma medicación que a los padres por si acaso.
Es un virus muy cabrón. El promedio es 5 dias, pero eso mismo tiene historia, porque si es promedio quiere decir que hay gente que ha incubado durante más de 5 dias. Se han dado casos de hasta 21 dias de incubación. Por lo que obviamente los casos van a subir, pero deberían hacerlo más despacio. Con lo que tardan en hacer los test, y que solo te lo hacen si presentas ya alguna complicación (neumonía), pues es normal.
Esta curva va a seguir muy empinada hasta finales de Abril. Pero eso sí, campeones morales del desastre, como los brotes verdes, que para eso han metido la gamba hasta el corvejón.
PD: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Medalla_Lezo_y_Vernon.jpg
Y a las ambulancias: no hay tráfico así que ahorraros las sirenas por favor para no poner más atacada a la gente.
Yo no lo veo tan claro: covidist.com/#Spain
Parece que todavía puede quedar unos días, además hay que tener en cuenta que estamos contando los casos diagnosticados, y cualquier dia la cosa puede cambiar ya que no estamos haciendo un seguimiento a toda la población, pero esperemos no estar muy desviados.
Y lo mismo sobre tu impresión preguntando a dos o tres personas para saber si se hacen muchos o pocos. Ni siquiera si se hacen muchos más que antes o menos.
En España se hacen test, más que en otros sitios y menos que otros. Pero a lo que vamos, que ese gráfico no dice absolutamente nada y no sirve para comparar nada.
Obviamente la situación sigue siendo una mierda, pero ya se ve la luz al final del tunel, y nosotros vamos nada más que unos dias de retraso respecto a ellos (empezamos más fuerte pero hemos tomado medidas antes)
www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
Respecto a los infectados. Los datos de hoy en concreto no son buenos. Se me ocurren un par de motivos para valorarlos, en realidad, los datos de hoy y los datos de cualquier día desde hace un tiempo. Me explico. ¿Sabemos acaso cómo se registran los datos? ¿Sabemos si los 9222 casos apuntados hoy son realmente gente que se han infectado hoy o gente que pasa a las estadísticas hoy? Por las distintas escalas temporales implicadas en todo el proceso (a saber, entre otras: tiempo de incubación, tiempo de evolución de la enfermedad, tiempo de notificación/confirmación), sumando además que venimos de un domingo con muy pocos casos respecto a lo que se venía teniendo, está claro que hay elementos de sobra para pensar que no todos los casos tienen por qué haber ocurrido hoy realmente. Otro elemento a tener en cuenta: el número de tests. ¿Sabemos cuántos tests se han hecho hoy respecto a otros días? Si fuera por ejemplo hoy el día en el que más se han hecho, el dato de infectados no sería de extrañar. Es muy importante ver el ratio positivos/test hechos de cada día para poner las cosas en perspectiva y no andar desbocados.
Respecto a los fallecidos. La situación de muchos hospitales es de saturación o colapso, así como de otros servicios sanitarios relacionados con la atención, la asistencia, el traslado de pacientes, y otras gestiones. Así que tristemente es normal que un elevado número de muertes exista y persista durante un tiempo. Respecto a las comparaciones, me reservo el último párrafo pero te adelanto aquí que desistas, porque parece que cada país cuenta como le sale. Si todo esto pasa y tanto disfrutas, ya nos harás un informe cuando haya información más asentada de todas las partes. Además, otra cosa respecto a las muertes, evidentemente hay un lag entre que una persona es infectada y su enfermedad evoluciona hacia la fatalidad. Las muertes en general no dan una imagen de la situación actual de la epidemia; además, porque como ya te he dicho, la muerte como tal no forma parte del proceso epidémico y están implicados los factores personales y de atención hospitalaria. Y, por último respecto a este punto ya: a pesar de todo desde el 25 de marzo vemos una ralentización muy, muy fuerte, por no… » ver todo el comentario
De verdad, algunos tenéis lavado el cerebro
Se limita a incendiar y soltar datos que, no siendo falsos, no están contextualizados y en general demuestra una profunda incomprensión del proceso.
No sé, a ver si os sirve (lo dudo si estás viviendo esto desde la ofuscación y el odio, pero bueno): www.lavanguardia.com/vida/20200331/48198650475/ya-se-ve-la-luz-al-fina
Tenéis que entender la complejidad del proceso de contagio, con todos los lags que hay implicados, y en consecuencia el retardo de efectos claros tras las medidas de reducción de movilidad. Más el tema del ratio de infectados y tests realizados al día, más la saturación de hospitales. En fin, esto no va de un día para otro.
Por cierto, segundo día con más casos recuperados, por si os interesan las buenas noticias; que ya lo empiezo a dudar leyendo a muchos por aquí.
Ahora respondo brevemente algunos temas que me caigo de sueño, perdona que no responda a todo.
Perdona si no me valen los mensajes positivistas, pero Fernando Simón todos los días dice que la cosa va bien, según lo esperado, tanto al principio cuando no había casos, como ahora que hay 850 fallecidos en 1 día.
Por otro lado, has hablado de la imprecisión de los datos que nos aportan las autoridades. ¿Crees que eso es casual? No, no lo es. Se dan datos incompletos, en formato no explotable directamente (ej. la Junta de Andalucía da los datos en jpg), datos no exhaustivos, ofuscados (ej. No se da el dato de nuevas personas fallecidas, se da el total, para que no sea fácil de saber si ha crecido respecto al día anterior).
Como tú bien dices los datos son muy oscuros: no se sabe a periodo corresponde, no está desglosado por municipios, no se detalla nada. Te pongo un ejemplo, el primer fallecido de Huelva por coronavirus tardó 2 días en aparecer en las estadísticas oficiales.
Hoy sabemos que hay muchos fallecidos que por diferentes causas no se contabilizan (ej. sí fallecen sin habérseles hecho prueba antes, no se le hace la prueba, y eso está pasando en muchas residencias de mayores), y que hay regiones que este años han tenido una mortalidad muy superior a otros años, pero que oficialmente ese aumento no se corresponde con casos de Coronavirus.
Y sobre los tests, ya quisiera yo que nos dieran datos sobre ese tema, pero el gobierno oculta deliberadamente esa informacion. Te puedo asegurar que en Huelva solo te hacen tests si estás muy grave o si eres médico con síntomas. Tampoco sabemos cuántos tests se hacen cada día en cada provincia.
Por otro lado, los médicos y sanitarios tienen amenazado sus puestos de trabajo si revelan información de lo que pasa allí.
Los datos que aportan las autoridades son pura ficción. Solo sirven para darnos una idea aproximada de lo que está pasando.
Lo de las clasificaciones tiene dos motivos:
1. Son absurdos los triunfalismos del Ministro o de Fernando Simón cuando somos el segundo país que está peor
2. Fernando Simón, el HDLGP, se reía cuando hablaba del virus de Wuhan, y a todo le restaba importancia. Ahora somos el segundo país del mundo que está peor.
Sobre los recuperados. En China hay un 95% aprox. de recuperados. Es de esperar que haya esos recuperados aproximadamente, sino la catástrofe es aún mayor.
No he explorado a fondo el tema de recabar datos. Es cierto que ayer intenté obtener datos diarios por comunidad autónoma de infectados, muertes y recuperados en la web del Ministerio de Sanidad, con el fin de hacerme en una hoja de cálculo mis series temporales y mis gráficas, para ver la situación en Aragón, mi región, y también en el resto de España. Me fue imposible y me parece muy mal. No obstante sí que encontré en otros portales información por comunidades pero de datos acumulados. De ahí puedes obtener día a día fácil, pero me dio pereza transformar los datos y por lo pronto lo dejé. Información de datos diarios para todo el conjunto de España, no obstante, sí que tienes.
En la Wikipedia en inglés, al menos, en la página relativa a Corea del Sur sobre la pandemia tienes datos de los tests que hacen al día. No he explorado en todos los países pero desgraciadamente es una información que no he encontrado para ningún otro país que consulté. Hace muchos días que no consulto mucho detalle, sobre todo por salud mental, y puede que esta información haya cambiado. En cualquier caso de manera general, no parece fácil acceder al número de tests diarios que hace cada país - no solo España - para detectar el Covid-19; o al menos en Wikipedia. Quizás en otros portales la información sea obtenible, no he explorado tanto.
Los datos no son ficción, yo diría que son una parte de la realidad. Decir que hay muchísimos más infectados creo que es bastante obvio a estas alturas de la película y eso lo sabemos todos, gobierno y ciudadanía. No se trata de que estén montando una película o nos estén engañando, se trata de que por las características de la enfermedad y del proceso, es materialmente imposible saber realmente cuánta gente hay infectada. Al final lo que importa no es cuánta gente está infectada, sino cuánta gente que está infectada requiere hospitalización cada día. En Wikipedia hay datos sobre hospitalizaciones y estancias en UCI, estructurada por edad y también por comunidad autónoma, pero no me he puesto a mirar esos datos con detalle. Al final esos son los casos que verdaderamente importan porque son los que afectan al sistema sanitario. Durante varios días los hospitales van estar al límite y eso también lo sabemos todos, lo importante es… » ver todo el comentario
Y una buena sesión de depuración de responsabilidades.
1. La saturación de las UCIs puede hacer que de pronto se disparen el número de fallecidos
2. La cantidad de sanitarios enfermos, de baja o en cuarentena. El último dato que tengo, de hace varios días, es que había unos 20000 sanitarios enfermos. Si no hay personal suficiente no se puede atender a los enfermos y las muertes se pueden disparar.
Por eso no creo que sea momento de lanzar las campanas al vuelo, aún queda mucho por mejorar.
Por cierto, si quieres unas foto realista del momento a nivel mundial tienes esta web, te adelanto que es preocupante:
www.worldometers.info/coronavirus/
Y no, a mi nadie me ha lavado el cerebro, no veo la tele ni escucho a los impresentables que pone el gobierno a explicar las cifras, me las cojo yo, que son públicas, y las interpreto. Me miro las curvas de China y de Italia e intento extrapolar lo que está pasando aquí, y por supuesto aún seguimos en la mierda y estaremos aquí mucho tiempo, pero ya queda relativamente poco de mierda a carretillas, los datos se van equilibrando y eso es positivo.
Y te sugiero que hagas lo que yo, no te fies de lo que te cuetna la gente, mira los datos por ti mismo, pero aprende a interpretarlos. Ahí abajo te incluyo la tabla del crecimiento de casos diagnosticados en España, pero vista de forma logarítmica, que es como se ve si está acelerando o frenando, y puedes ver que ya está casi horizontal
www.worldometers.info/coronavirus/country/spain
Presupone a que se está frenando el número de contagiados, cuando ayer hubo récord de nuevos casos. No aumenta de forma exponencial, pero sigue aumentando.
Además, uno de los grandes fallos de España es que no se hacen tests exhaustivos, con lo que no hay una imagen real de lo que está pasando. Ahora de pronto pueden comenzar a explotar nuevos focos descontrolados.
Por ahora veo la cosa muy cruda. Y hasta al menos dentro de 10-14 días no sabremos como de bien está funcionando la cuarentena. Esperemos que funcione bien
Si, sigue aumentando, pero cada vez más despacio. Las gráficas exponenciales de este tipo se comportan de forma más o menos calculable y previsible, y viendo la gráfica seguramente esta semana lleguemos al pico de casos diarios y a partir de ahí cada vez empiece a bajar. Efectivamente ayer hubo record de casos, pero tambien ayer era martes y los lunes se hacen más tests de lo habitual, tenlo en cuenta.
Y efectivamente, en España no se hacen tests exhaustivos, pero eso da igual para ver la tendencia, aunque tu solamente hagas test a los varones diestros y con el pelo corto, si sigues con ese criterio y esa cantidad de diagnosticados baja, puedes extrapolar al resto de la población, para ver la tendencia (mientras no cambie el criterio y sea estable) es suficiente.
Y si, efectivamente pueden explotar nuevos focos descontrolados, pero pillaran a la gente en casa, no va a haber focos como los primeros.
Por ahora veo la cosa muy cruda. Y hasta al menos dentro de 10-14 días no sabremos como de bien está funcionando la cuarentena. Esperemos que funcione bien
Es que ese es el tema, que si está funcionando bien. Dolorosamente despacio, si, que era esperable pero no por ello menos desesperante, pero está funcionando
Y sólo hace falta 1 caso descontrolado para que se genere un foco exponencial. Básicamente eso es lo que está pasando en el mundo. Todo esto procede de 1 caso.
Ayer salió en las noticias locales de Huelva el caso de una residencia de ancianos con varios fallecidos, y 14 personas del personal infectadas. ¿Cuál es la cadena de transmisión? ¿Cómo ha llegado hasta ellos?
¿En cuántos otros lugares se está manteniendo esa cadena de transmisión y no se sabe porque no se hacen pruebas?
Lo de las residencias de ancianos es la putada mayor de esta crisis, es la gente que está más jodida. Yo si quieres te cuento mi perspectiva personal, que uno de mis mejores amigos es director de una residencia privado/concertada y están desesperados ¿que cómo han pillado el virus en la de Huelva? Pues mira, en la de mi amigo no tienen protecciones personales (compraron a cholón al principio de la crisis pero el gobierno las ha requisado) y encima la mitad de su personal eventual trabaja a tiempo parcial en la residencia (sin protección) y la otra mitad del tiempo trabajan en el hospital (casi sin protección). Lo raro es que no pase en más residencias, por desgracia.
Dicho esto, a mis familiares que trabajan en sanidad a todos les han hecho el test en algún momento, que conste, otra cosa es cómo de fiable era el test, que esa es otra, pero el problema gordo no es cómo usar los tests, es que no los hay! y mientras no los haya estamos discutiendo sobre metafísica, no sobre la realidad.
Mucha suerte con tus familiares y en la residencia de tu amigo!!!
Y ahí se ve ya muy bien como se ha doblado la curva y aunque aún no es totalmente horizontal, poco le falta.
Es más, ahora mismo ya se están realizando muchos más test y aunque parezca mentira, cuanto más positivos salgan, mejor. ¿Por que?
1.- Las hospitalizaciones llegan cuando los síntomas llegan de 5 a 10 días después de infectarse, incluso hasta los 14 días. si éstas están ya casi planas, es que la curva de contagios ya está cuesta abajo.
2.- Es previsible que en octubre/noviembre vuelva otra epidemia de covid-19 , (junto con la gripe común, así que a vacunarse de gripe todo el que pueda o que sea una persona del grupo susceptible de infección, para evitar que se sumen dos epidemias) así que cuantos más positivos haya será mucho mejor por otros dos motivos:
2.1 Bajo la hipótesis de que los positivos asintomáticos o recuperados son inmunes al futuro covid-19 de la nueva epidemia (esperemos que las mutaciones del virus no afecten a los antígenos), habrá un pequeño efecto rebaño de gente que no trasmite la enfermedad.
2.2 Estos positivos podrían, en caso de que las medidas se desmadraran y obligaran a parar de nuevo, cosa que espero que no ocurra por muchos motivos, aún en el peor de los escenarios, podrían trabajar normalmente, tanto en servicios esenciales como no esenciales. Lo cual es sin duda muy deseable.
Así que, alegrémonos que las comunidades que ya están planas en hospitalizaciones, se hagan test masivos para poder certificar quien es inmune sean lo más altas posibles. No así a aquellas comunidades que aún están lejos de dicho punto, pero esas comunidades tienen números más bajos y llevan cierto retraso respecto a Madrid y Cataluña y contarán con los recursos excedentes de estas dos CCAA.
De forma general es deseable que con el testeo masivo de la población se vean cifras que parezcan alarmantes al publico, pero bien explicadas sean en realidad un alivio.
Animo, estamos en la fase más crítica en cuanto a saturación de hospitales y camas, pero no en cuanto a contagios en general. Aunque los datos habría que mirarlos CCAA una por una.
covid19.isciii.es/
No digo que todo vaya a salir bien o que esté todo encauzado, pero sí ha habido mejoras
Contagios: No paran de subir y ya están en 102 136 (de hecho mañana podemos superar a Italia que ahí si que están ralentizando los casos de manera mucho más acusada)
Muertes: Suben del orden de 800 por día ( 9 053 ahora mismo)
Pacientes en UCI: 5 872 (las personas que más posibilidades tienen de morir)
Salu2