SNCF, a través de su marca OuiGo, busca romper el mercado con precios hasta un 50% más bajos que los actuales. Iniciará la línea Madrid-Barcelona, con cinco vias.
#87 Si si, en unos años hablamos. Pero ya te digo que para las vías no es lo mismo que pasen X trenes al día a que pasen 2, 3, ... veces más. Y ese mantenimiento hay que repercutirlo y no lo harán porque amenazarán con irse y blablabla. Resultado, accidentes y muertos.
#34 tal como te han dicho, renfe da beneficios, pero es que además es un servicio público, y no es necesario que los dé: da un servicio. El problema de ver todo como una empresa privada es que se eliminan conexiones "que no dan beneficio" y se deja a zonas enteras a merced de la carretera. Luego nos quejamos de contaminaciôn y de despoblación.
#36 No será en Alicante, que nos han puesto AVE, pero el tren que inaguró la línea de la Expo... Pagas 75 euros (como poco) para ir en un tren con casi 30 años. Y el cercanías Alicante Murcia directamente da asco. En la mayoría de las estaciones ya ni hay personal ni están cuidadas.
#37 Echa un vistazo a las empresas ferroviarias que se están sacando las licencias recientemente. Acciona, Ferrovial y OHL están ahí, y las otras serán más de lo mismo sólo que por el nombre es más difícil reconocerlos.
Crearon ADIF para llevarse las pérdidas, pero eso no quiere decir que Renfe de beneficios, y que la sociedad gane económicamente. Ganamos en otros aspectos, pero desde luego no en lo económico.
No hagas trampas pillín...
Renfe no da beneficios. Lo único que ha pasado es que las pérdidas se las cargan a ADIF... así que no, no hay beneficios.
Es como si dices que una autovía da beneficios a la concesionaria, pero luego todo el mantenimiento, los empleados, etc lo paga otra empresa... ridículo el argumento.
cc #30
#116 Me parece que no has entendido lo que he dicho ni lo que he escrito. Renfe no da beneficios, si lo quieres entender, lee bien mi anterior comentario.
Si los bajos precios vienen de un mejor aprovechamiento de las vias y la eficiencia en los procesos adelante. Si viene de la pauperización de los salarios de los trabajadores, de la falta de mantenimiento y demás no. Yo como usuario quiero ver la estructura de costes, para ver donde está el supuesto ahorro.
Ahorro si, pero no a costa de los trabajadores y de la seguridad y el mantenimiento.
#118 es que lo que dices es falso. Crearon ADIF como consecuencia de la directiva del consejo de la UE 1991/440/CEE en la que se obliga a los estados a una separación contable entre la gestión de la infraestructura y la explotación de los servicios ferroviarios. Renfe Operadora, como te he demostrado en #116 da beneficios.
Y como paso de entrar en círculo y veo que te estás enrocando, doy la conversación por zanjada.
#101 Pues está bien, como un cercanias casi. Lyon Marsella tampoco son 800 kms crepo, pero buen precio. Espero que la web sea manejable, que ahora uff.
#100 Torra exige, es como la parada por huevos en Mieres, en los AlSA, es una pequeña ciudad que no llega a 50,000 habitantes pero el SOma-UGT exigiÓ que todo parase allí, total entre lo que no andas y la entrada en la ciudad meida hora que te chupas para que suba uno o dos máximo. Pueden ir a Oviedo o Gijón y tomarlo allí.
#122 entonces Renfe está cometiendo un delito de falsedad en sus cuentas anuales al no incluir todas las partidas de gasto? Es una falsedad un poco extraña, la verdad
Si hablas de este año y no tienes en cuenta el Covid, pues vale. Pero no, cuando pido fuentes no estoy de coña, aunque sé que a algunos el rigos os la pela.
Que quieras usar Adif para justificar tu memez... pues Ok.
#136 Ah claro, Adif tiene pérdidas millonarias, porque es quien mantiene la infraestructura (vías, túneles, electrificación, estaciones, etc...) y ese coste mejor lo olvidamos, verdad?????
Venga hombre.
Decir que Renfe tiene beneficios es engañar. Claro que tiene beneficios, porque no estás teniendo en cuenta todos los gastos.
Es más, si de lo que hablamos es de cargas para el estado, es mejor que Adif alquile las infraestructuras al mayor número posible de operadores, igual que un aeropuerto. Porque si se trata de rentabilidad, es la única opción para no perder tanto dinero.
Que conste que yo estoy en contra de la entrada de otros operadores, pero hombre, no con el argumento de la rentabilidad económica ni diciendo que renfe tiene beneficios, porque eso es completamente falso.Ni tiene beneficios, ni tiene por qué tenerlos.
Yo estoy en contra incluso aunque tenga esas pérdidas, porque el beneficio social es mayor que el gasto económico. Pero no digamos lo que no es tampoco. Porque de esa forma estás cayendo en la trampa: si tiene beneficios bien, y si tiene pérdidas mal. Te están atrapando.
#100 Según el Anuario del Ferrocarril, el número de pasajeros de Larga Distancia que pasaron por la estación de Camp de Tarragona (751.251 en 2018) es similar a los que pasaron por la de Lleida (754.929 en 2018).
Parar en las 2 estaciones quizás no sea factible, pero la estación del Camp de Tarragona da servicio al área metropolitana de Tarragona-Reus que tiene casi 500.000 habitantes.
#137 ADIF y Renfe se dividieron mucho antes de que la segunda diera beneficios.
Y concuerdo contigo en que la competencia parece buena a corto plazo pero al largo y más como suelen funcionar aquí las cosas... no pinta muy bien.
Pero me parece un poco forzada la postura de que Renfe da perdidas. La empresa se dividió, una para la Infrastructura y otra para dar el servicio, hace ¿15? Años... Sin embargo Renfe lleva dando beneficios 3 años... Renfe ha mejorado en viabilidad y me parece innegable...
Entonces tenemos a una empresa que SI da muchas pérdidas...y además a lo grande. Entonces si ese competidor reduce esas pérdidas, porque pagará por el uso de la infraestructura y las estaciones... da igual si renfe reduce sus supuestos beneficios. Si es por ese argumento, mejor tener a más empresas utilizando la infraestructura y pagando por ello.
Lo que yo digo es que ese argumento no se puede utilizar. Yo estoy en contra de la entrada de competidores en el servicio de trenes, debe ser un servicio público, y debe tener pérdidas. No veo el problema.
#147 no soy liberal en lo económico, merluzo. Sin embargo. He vivido muchos años en Francia y sé cómo gestionan la alta velocidad, están a AÑOS LUZ. Si ese es el precio que hay que pagar por conseguir que eso que nos ha cistado tanto pueda ser disfrutado por todos y no por unos pocos, bienvenido sea.
Espero, que me pongo a tu nivel: Y TU MÁS JAJAJAJAJAJAJAJAJA BLAH BLAH...
#148 en francia, la alta velocidad es del Sistema Nacional Frances de Ferrocarril.
El Renfe de aqui.
No te he llamado liberal en ningun momento, pero pareces alegrarte por que se liberalice algo que no deberia. Solo gestionarse mejor.
Y como colofon me dices que te gusta el modelo frances, publico.
Entiendes que deberias pedir buena gestión, y no paso a manos privadas?
Quien te garantiza que los demas te van a dar mejor servicio que Renfe?
Mete liberalizacion del sistema britanico de ferrocarril en google, lee largo y tendido; y luego vuelves y me cuentas las virtudes de ESO.
Que a una empresa publica, como Renfe, PUEDES exigirle-votando bien-que mejore. A una privada,no.
#150 no, no pareces ver que no tienen por que mimarnos como a sus propios trenes.
Aqui vienen a exprimir hasta donde les dejen, que sospecho que va a ser muchisimo(sobres de por medio).
Pero ojalá me equivoque, y liberalizar la red de trenes salga bien, por primera vez en el mundo y en la historia, justo aqui en españa.
Como no hay corrupción, y somos la envidia por lo que protegemos derechos laborales y de los ciudadanos mas desfavorecidos...
Es un plan sin fisuras, es lo que te estoy intentando decir.
O los arboles te estan impidiendo ver el bosque de que estan vendiendo tu propio pais a cachos.
Crearon ADIF para llevarse las pérdidas, pero eso no quiere decir que Renfe de beneficios, y que la sociedad gane económicamente. Ganamos en otros aspectos, pero desde luego no en lo económico.
No hagas trampas pillín...
Renfe no da beneficios. Lo único que ha pasado es que las pérdidas se las cargan a ADIF... así que no, no hay beneficios.
Es como si dices que una autovía da beneficios a la concesionaria, pero luego todo el mantenimiento, los empleados, etc lo paga otra empresa... ridículo el argumento.
cc #30
saladeprensa.renfe.com/renfe-cerro-2018-con-un-beneficio-de-111-millon
www.vozpopuli.com/economia-y-finanzas/Renfe-millones-AVE-resultados-be (hasta septiembre, no he encontrado el cierre)
Ahorro si, pero no a costa de los trabajadores y de la seguridad y el mantenimiento.
Y como paso de entrar en círculo y veo que te estás enrocando, doy la conversación por zanjada.
Lo que digo es que RENFE no da beneficios al estado, porque debes tener en cuenta todos los ingresos... Y TODOS LOS GASTOS.
Brillante argumento
Si hablas de este año y no tienes en cuenta el Covid, pues vale. Pero no, cuando pido fuentes no estoy de coña, aunque sé que a algunos el rigos os la pela.
Que quieras usar Adif para justificar tu memez... pues Ok.
Venga hombre.
Decir que Renfe tiene beneficios es engañar. Claro que tiene beneficios, porque no estás teniendo en cuenta todos los gastos.
Es más, si de lo que hablamos es de cargas para el estado, es mejor que Adif alquile las infraestructuras al mayor número posible de operadores, igual que un aeropuerto. Porque si se trata de rentabilidad, es la única opción para no perder tanto dinero.
Que conste que yo estoy en contra de la entrada de otros operadores, pero hombre, no con el argumento de la rentabilidad económica ni diciendo que renfe tiene beneficios, porque eso es completamente falso.Ni tiene beneficios, ni tiene por qué tenerlos.
Yo estoy en contra incluso aunque tenga esas pérdidas, porque el beneficio social es mayor que el gasto económico. Pero no digamos lo que no es tampoco. Porque de esa forma estás cayendo en la trampa: si tiene beneficios bien, y si tiene pérdidas mal. Te están atrapando.
www.vialibre.org/vldigital/Anuario2020/index.html#p=126
Parar en las 2 estaciones quizás no sea factible, pero la estación del Camp de Tarragona da servicio al área metropolitana de Tarragona-Reus que tiene casi 500.000 habitantes.
Y concuerdo contigo en que la competencia parece buena a corto plazo pero al largo y más como suelen funcionar aquí las cosas... no pinta muy bien.
Pero me parece un poco forzada la postura de que Renfe da perdidas. La empresa se dividió, una para la Infrastructura y otra para dar el servicio, hace ¿15? Años... Sin embargo Renfe lleva dando beneficios 3 años... Renfe ha mejorado en viabilidad y me parece innegable...
Entonces tenemos a una empresa que SI da muchas pérdidas...y además a lo grande. Entonces si ese competidor reduce esas pérdidas, porque pagará por el uso de la infraestructura y las estaciones... da igual si renfe reduce sus supuestos beneficios. Si es por ese argumento, mejor tener a más empresas utilizando la infraestructura y pagando por ello.
Lo que yo digo es que ese argumento no se puede utilizar. Yo estoy en contra de la entrada de competidores en el servicio de trenes, debe ser un servicio público, y debe tener pérdidas. No veo el problema.
Ahi vendran los lloros.
Como con la liberalización del sector electrico, no?
Liberaliza que "mejora". Luego resulta que solo se encarece, y acaban comprando la electrica NACIONAL la nuestra que privatizamos.
Os mean, dicen que llueve y hasta os relameis...
Espero, que me pongo a tu nivel: Y TU MÁS JAJAJAJAJAJAJAJAJA BLAH BLAH...
El Renfe de aqui.
No te he llamado liberal en ningun momento, pero pareces alegrarte por que se liberalice algo que no deberia. Solo gestionarse mejor.
Y como colofon me dices que te gusta el modelo frances, publico.
Entiendes que deberias pedir buena gestión, y no paso a manos privadas?
Quien te garantiza que los demas te van a dar mejor servicio que Renfe?
Mete liberalizacion del sistema britanico de ferrocarril en google, lee largo y tendido; y luego vuelves y me cuentas las virtudes de ESO.
Que a una empresa publica, como Renfe, PUEDES exigirle-votando bien-que mejore. A una privada,no.
Que tengas un buen dia.
- "En francia, la alta velocidad es del Sistema Nacional Frances de Ferrocarril. El Renfe de aqui."
El Sistema Nacional Francés de Ferrocarril es el dueño de la empresa que va a competir con RENFE aquí.
Qué me estás intentando decir? algo que ya sé?
Aqui vienen a exprimir hasta donde les dejen, que sospecho que va a ser muchisimo(sobres de por medio).
Pero ojalá me equivoque, y liberalizar la red de trenes salga bien, por primera vez en el mundo y en la historia, justo aqui en españa.
Como no hay corrupción, y somos la envidia por lo que protegemos derechos laborales y de los ciudadanos mas desfavorecidos...
Es un plan sin fisuras, es lo que te estoy intentando decir.
Y relájate, que te va a dar algo.