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Rivera de la Cruz cree que "no tiene sentido" el revisionismo de obras en museos: "En España no se sostiene"

La delegada de Cultura, Turismo y Deporte, Marta Rivera de la Cruz, ha defendido que "no tiene sentido" el revisionismo de obras en los museos nacionales por el colonialismo, tal y como trasladó el ministro de Cultura, Ernest Urtasun, y considera que es un tema que "en España no se sostiene".

| etiquetas: rivera , cultura , museos , españa , ministro
Y los romanos y los musulmanes cuando van a pedir perdón? Nos tuvieron invadidos los muy jodidos. Sino, nos estaría yendo mucho mejor.
#1 Al fin y al cabo, ¿Qué hicieron los romanos por nosotros?
#1 #3 Os dieron la lengua.
Oir estos comentarios en España es como cuando AMLO se pone a criticar a los españoles en México, siendo él descendiente de colonos españoles.
#7 Y a ti, querido. También te la dieron a ti. Gracias a lo cual puedes comentar hoy aquí. Gracias a ellos tienes dos.
#9 No, a mi me la dió el gobierno, que me obligasteis.
A mi me dieron el euskara en la cuna.
#12 Ponme con el que te está obligando ahora a escribir en españolazo, que le voy a cantar las cuarenta.
#15 Constantemente está obligando el art. 3.1 de la constitución. Deber de conocer.
No sé cómo eres tú, a mí, una vez empezado con algo, me gusta hacerlo bien. Hasta los 10 años entendía castellano, no lo podía hablar. A partir de cuarto de primaria nos metieron caña con el castellano (en una ikastola, por cierto). A los 14 aun se reín de mí por hablar mal castellano. Aun hoy puedo decir tranquilamente "la pijama" sin que me suene mal.
Si estoy en MNM es porque me permite mejorar mi…   » ver todo el comentario
#18 Para que luego vengan monolingües a...

Kriston ganorabako. Norekin ari zarela uste duzu, txo?

La pregunta era clara: ¿Quién te está obligando ahora a hablar español?

Si ho prefereixes, t'ho pregunto en català. Or in an acceptable cockney, uste your loaf!
#23 Ba euskaraz biziko bazina, jakingo zenuke "ganorabako" horrek, euskal gramatika errespetatu nahi baduzu behintzat, -a bat behar duela. Eta hala ere, arraro xamarra geratzen da espresioa.
Eta "txo" erabiliko baduzu, erregistro kontuengatik, hika naturalagoa zenuke.
Bizkaitarra, ezta?
Y esa pregunta es trampa, porque yo no denuncio que me obliguen a usar castellano, he criticado que me obligaran a conocerlo.
De todos modos, cosa de ayer, un servidor público al que se le paga con mis impuestos me obligó a usar castellano. No es infrecuente. Este año llevaré por lo menos unas 20 denuncias por lo mismo, y estamos a marzo.
#27 Belardiek berdearen eta euriaren usaina duten tokikoa naiz.

Ya veo que estás sufriendo lo indecible. Un dramón.
Lloras más que Chiquito de Amorebieta el día que se cortó la coleta.
#31 Oso poetikoa geratu zaizu. Ni ere horkoxea naizela esnago nuke, halaxe usaitzen baitute soroek.
No sé quién habla de dramones. Veo que tú.
Yo digo algo que es innegable: el estado español, la constitución española de 1978, es el único caso en el mundo en el que se impone el deber de conocimiento de la lengua oficial a todos los ciudadanos.
Los dramas, muy secundarios, comparando con lo que les tocó a padres y abuelos.
#35 Los dramas, muy secundarios, comparando con lo que les tocó a padres y abuelos.
Deberías hablar discutirlo con sus coetáneos, no conmigo. A mi me vas a hablar de dramas de abuelos. Algunos de los míos eran más carlistas que Zumalacárregui, de Isuskiza anual, por tanto, profranquistas, como por estadística lo fueron algunos de tus familiares, porque aproximadamente la mitad de los vascos lo eran.
Así que cuando escucho hablar del sufrimiento de los vascos de la época frente a la pérdida España, me descojono de la risa. Háblalo con tus vecinos de la época.
Revisionismos a mi...
#39 Mira, qué cosas. En mi familia, los hijos de los requetés luego fundaron el ramo local de HB. Y por otra parte, fue un requeté monolingüe euskaldun navarro el que fusiló a mi bisabuelo de UGT.
Conozco muy bien nuestra historia. Ya te lo he dicho. También sé que la historia no justifica nada.
La abuela una vez me sacó fuera del caserío en la cena de navidad y me señaló uno a uno siete caseríos del entorno, todos del PNV y de HB hoy en día. Me dijo: esos anduvieron fusilando. A su hermana mayor le raparon el pelo al cero por nacionalista.
No me vas a pillar por ahí.
#40 Pues haber si dejas de manipular hablando de sufrimientos de vascos frente a españoles porque Guipúzcoa y Vizcaya la conquistaron requetés vascos a sangre y fuego.
Los españoles republicanos también fueron víctimas de muchos vascos garrulos y garañones. A esos tampoco se les han pedido cuentas.
#41 Es que de nuevo, yo no he hablado de sufrimiento de vascos frente a españoles. A ver si dejas de mentir. Yo he dicho que los dramas de hoy son secundarios con los de mis padres y abuelos. Deja de manipular mis palabras para discutir con el arquetipo de abertzale que existe en tu mente, y ponte a discutir conmigo.
#42 Es que su discutimos del arquetipo de patriota vasco te da la risa: es sorprendentemente parecido al de VOX. Como el de todos los patriotas: más tontos que un zapato.
#43 No desvíes. Te decía que dejaras de manipular mis palabras para discutir con lo que tú piensas que yo soy, y te centraras en rebatirme a mí, sin necesidad de manipular.
#52 Porque creí que me respondías a #43.

No te has referido hasta ese momento a euskaldunes. Ante tu pregunta en #37:
Pues yo cuando nací aprendí euskara. ¿Qué idioma iba a aprender si no, habiendo nacido en familia vasca?

He respondido que puede ser perfectamente castellano. Lo que es obvio.

No me cambies la portería de sitio, te has referido a una familia vasca, no Euskaldun. No soy yo quien manipula.
#55 "No me cambies la portería de sitio, te has referido a familia vasca, no Euskaldun."
Por esto mismo te he pedido que me repopndieras a cómo se traduce "ni familia euskaldun batean jaio nintzen". Y cómo tú hablas euskara como yo, sabes la respuesta. Por eso te niegas a poner por escrito cómo se traduce esa frase.
Por que sabes prefectamente que euskaldun, que literalemente es "quien tiene euskara", se traduce "vasco". Y que en euskara "yo nací en una familia vasca", necesariamente significa "yo nací en una familia que tenía euskara".
Hasta hace poco aun se oía en Navarra y Araba "yo no soy vasco, pero mis padres/abuelos sí lo eran" por ese mismo motivo.
#57 ni familia euskaldun batean jaio nintzen
Es la primera vez que lo dices. Antes te has referido a una familia vasca, y sabemos que no son sinónimos. No has dicho lo que tú dices que has dicho. Yo he respondido a tu frase original en #37, no a esta que te inventas ahora.
¿Esto va a durar mucho más?
#60 ¿Vasco y euskalduna no son sinónimos? La primera noticia que tengo.

hiztegiak.elhuyar.eus/eu_es/euskaldun

Por eso te vuelvo a insistir, pero a ver si planteándolo al revés. ¿Cómo traducirías tú "yo nací en una familia vasca" al euskara?
#61 No, no son sinónimos. Un vasco puede no ser euskaldun. A no ser que pienses que Anasagasti no es vasco, o que Ibarretxe se convirtió de crisálida a vasco cuando aprendió euskera.
Que haya que explicar esto a estas alturas...
#62 Pues entonces, aclárame, ¿cómo traducirías al euskara "Anasagasti es vasco"?
La cuestión es que "vasco" en euskara es otra cosa.
Y claro que sí, lo he usado con mala leche.
Yo no soy vasco por haber nacido aquí, soy vasco por que soy euskalduna. Yo pienso en euskara, eta euskalduna naiz. Yo soy vasco. Otros sabrán por qué son vascos y niegan ser vascos a plenos euskaldunes como Dylan Inglis. Yo soy vasco, euskalduna naizelako.
youtu.be/2OGTUouGyHs
#63 A ver con palitos:
Euskara:
Anasagasti Euskalduna da
Castellano:
Anasagasti es vasco

En castellano, vasco no implica necesariamente ser vascoparlante (euskaldun). No tiene por qué. Y tú hablabas en castellano. No tenemos la culpa de que el euskera tenga ciertas carencias, como cualquier idioma.

¿Ya?
#64 "Anasagasti euskaduna da" es una mentira.
#65 ¡Por fin lo has pillao! :roll:
Pero tú, insisto, te referiste a vascos.
#66 Ya te he dicho que he usado la polisema de vasco a mala leche. Ni me lees.
#68 Me conozco la estrategia meneante del "era coña" como si la hubiera inventado.
Léete en #37 que es de donde viene tu error y deja de marear.
Anda, tira, tiraaaaaaa.
#69 De nuevo, esa frase es %100 correcta, Aunque te joda. Yo nací en una familia vasca, ¿qué iba a aprender si no es euskara?
#70 Ok, volvemos al punto cero:
Yo nací en una familia vasca, ¿qué iba a aprender si no es euskara?
¿Castellano, como tantas otras decenas de miles de familias vascas? ¿O es imposible?
¿Ves? Si llegas a decir euskaldun o vascoparlante te habrías expresado con propiedad. Ya has aprendido otra cosa hoy.

Y no me jode. ¿Por qué habría de joderme? Me parece estupendo.
#72 También. De nuevo, el problema es del palabro "vasco" que refiere dos cosas distintas.
dle.rae.es/vasco
Fíjate como han metido "euscaldún¿?" como sinónimo de todos, y fíjate lo que significa "euskaldun" euskaraz.
#73 Vas bien.
¿Entiendes ahora cómo, para hablar con propiedad, y decir lo que querías decir, deberías haber utilizado la palabra vascoparlante? ¿Por qué utilizar la palabra vasco no implica necesariamente que hables euskera?
Voy a empezar a cobrarte por las clases
#74 ¿Entiendes ahora que mi uso de la palabra "vasco", y hablar de "mi familia vasca" en ese contexto era con toda la intención? Con intención de dejar claro que vasco también tien la connotación de quien habla euskara.
De hecho, vasco en su día también en castellano necesariamente implicaba el euskara.
#75 Lo obvio es que te has expresado mal. No te culpo, tienes carencias expresándote en castellano, y es lógico.
#76 Lo obvio es que te molesta por algún motivo que haya hecho ese uso de la palabra vasco.
#77 Estoy en un auténtico sinvivir. Créeme.
#78 No, me estás dando la murga con esa frase en concreto.
#79 Bukatu da. Esto no da más de sí.
Por cierto, soy de ese lugar donde nos peleábamos por un parrapás. :troll:
#80 Ahí mira quien se parece a los de VOX, sin ser abertzale ni nada... :-D
Ala, hurren arte.
#81 Joder, te ha costado cincuenta comentarios llamarme fascista. Normalmente sois más rápidos. Corrígete eso. xD
#82 Oye, que el primero en llamar a los abertzales parecidos a VOX has sido tú hace la tira de comentarios, en #43
No te indignes ahora.
Dios, cómo eres. Venga a manipular.
#83 ¿Me he referido a patriotas vascos y te has dado por aludido? A mi me da que el indignado eres tú.
A mi me la pela bastante. Puedes llamarme lo que te plazca, maitia.
#84 Oye mira. venga.
y claro que me doy por aludido, yo soy abertzale.
#85 Patriota, por tanto
¿A qué te estás divirtiendo? Beitu nire begiak ta erantzun... ¿A quen tú no has venido aquí a cazar? :troll:
#86 Eres demasiado tramposo al argumentar como para divertirme. Ala, otro día nos veremos.
#87 Prometido.
#18 Si estás en España que idioma vas a aprender?
#34 Pues yo cuando nací aprendí euskara. ¿Qué idioma iba a aprender si no, habiendo nacido en familia vasca?
#37 Hay infinidad de vascos que aprendieron castellano desde su más tierna infancia. ¿Tú te lees?
#44 ¿Nola esaten da erdaraz "euskalduna"?
#46 Nola esaten da euskaraz Patriota? :roll:
#47 Erantzun mesedez nire galdera. Izan zintzoa.
Ni familia euskaldun batean jaio naiz, nola esaten da gaztelaniaz?
Eta "abertzale" esaten da, zer ikusten diozu horri?
#48 Edito, que has mezclado mensajes.
¿Qué idioma iba a aprender si no, habiendo nacido en familia vasca?

No has dicho euskalduna, sino vasca. Y he respondido que infinidad de familias vascas, de hecho casi todas, aprenden castellano desde niños. ¿Dónde ves el error?
#49 Por aclarar:
Hablando de lenguas en #_18, y sin mencionar nada de abertzales ni patriotas, me pregunta un meneante: "Si estás en España que idioma vas a aprender?", a lo que respondo, "Pues yo cuando nací aprendí euskara. ¿Qué idioma iba a aprender si no, habiendo nacido en familia vasca? ". A lo que me respondes "Hay infinidad de vascos que aprendieron castellano desde su más tierna infancia. ¿Tú te lees?".
Y te he preguntado: Nola esaten da erdaraz…   » ver todo el comentario
#12 Que me obligasteis dice el muy llorón.
#17 Claro que me obligasteis. Lo pone en vuestra constitución. La única constitución del mundo que impone directamente a todos los ciudadanos el deber de conocimiento de la lengua oficial. Ni lo franchutes llegan a tanto.
Por cierto, la primera vez que se estableció esa obligación fue en la constitución de la segunda república.
#19 solo que los franchutes no han permitido que se hablen en otras lenguas. Las han tenido más que reprimidas.
#19 no te flipes, la Constitución dice que todos los españoles tienen el deber de conocer el castellano, y eso ni siquiera significa que literalmente tengas el deber de poder hablarlo, se trata de que seas capaz de entender algo que se te diga en castellano, por ejemplo por parte de una autoridad.
El deber de aprenderlo es cosa de la ley educativa, y eso es así en TODOS los países.
#51 NINGÚN pais, recoge, como sí hace España, esa "deber de conocimiento" genérico de la lengua oficial. No me flipo, es un dato contrastable. Por si acaso, además de la ley educativa como en el resto de los países, en España se sintió la necesidad de imponer ese deber de conocimiento en la constitución.
#53 pero tú lo vinculas al programa educativo y eso es una falacia. Tu programa educativo habría sido el mismo sin ese párrafo de la constitución.
#56 No, y lo sé por que en catalunya bien que han obligado al 25% de horas lectivas en castellano apelando a ese preciso párrafo y la obligación que de ello deriva.
#58 no, lo que mencionas se estableció porque el español es lengua oficial, y por eso debe ser lengua vehícular, y allí donde haya dos lenguas oficiales el español deberá ser lengua vehícular de al menos el 25% de horas lectivas. Y esto es independiente de las horas de aprendizaje de la lengua española, y de la obligatoriedad de conocerlo.
Y sí, al ser lengua vehícular se fomenta su conocimiento, pero repito, es vehícular por ser oficial.
#12 El euskera que hablas te lo dio Sabino Arana, no la cuna.
#21 Tu comentario está mal en diversos planos. Te lo explico:
Supongo que te refieres al euskara batua. Sabino Arana propuso un estandar de la lengua basándose en el dialecto vizcaíno, que era una burrada filológica, con miles de neologismos y palabros inventados, que quedó en nada.
El euskara batua es el estandar basado en los dialectos centrales (guipuzcoano y labortano) del euskara (no en el occidental como proponía Arana), propuesto por Euskaltzaindia en 1968, cuando Arana llevaba ya 64…   » ver todo el comentario
#3 O los árabes...
#32 De acuerdo, la astronomía, la medicina y el humus. Pero, ¿Qué más nos dieron los árabes? :troll:
#33 El numero 0.
#30 Entonces quizá Maeso lo viera en una exposición temporal, y estaría en ella en régimen de cesión temporal.
El caso es que él afirma haber visto ese tocado, junto con un arco y un carcaj, en los Museos Vaticanos:
Ese hecho, sumado a que encontró en los Museos Vaticanos un tocado de búfalo con los cuernos pintados de jade, un carcaj y una lanza de un jefe indio que fue regalado por Carlos III al Papa Pío VI, fueron el desencadenante para la novela
www.lavanguardia.com/local/sevilla/20181012/452306855571/maeso-de-la-t
#36 Habrá que volver a investigar entonces. Vuelven recuerdos de la adolescencia.
La Sra Rivera de la Cruz repitiendo las consignas de siempre, que no hubo colonialismo dice ...
#13 Ni lo hay, que los andaluces es que somos "indolentes", y por eso hay que ponernos a "buenas familias" para que no nos desviemos...

Qué bonita la legión... :-P
Y a quien no le guste Pueltorrico, a Nuevayol...
El acueducto de Segovia habría que demolerlo, porque es casi seguro que en su construcción participaron esclavos.

Menos mal que las pirámides de Egipto no caen por aquí, que si no, p'abajo con ellas.
#6 No hay que demoler nada, lo que no entiendo es porqué hay gente que se molesta tanto porque en un museo se cuente también cómo ciertas piezas acabaron ahí.
#50 porque es una forma muy cutre de quitarle valor a cualquier obra de arte.

Es como si uno dice que la teoría de la relatividad es una maravilla pero como Einstein era machista...
#90 El mayor valor de un artefacto es la información que tenemos sobre él, incluida su trayectoria. Por lo que es bueno divulgarla también.
#91 mientras se diga que la trayectoria era razonable y lógica para su época...
¿Dónde está el tocado de los líderes comanches "Cuerno Verde"?
Se lo llevaron a España. Ahora está perdido.
Y como esa pieza, miles más.
Vale que no se está a la altura de Bélgica o Reino Unido con África, pero negar que pasó es mentir.
#5 También se suele olvidar que los vascos pusieron mucho empeño en todo ello. El gobernador de Nuevo México Juan Bautista de Anza, de ascendencia vasca, fué quien venció a Cuerno Verde.
#8 Efectivamente, su padre era de Hernani, Gipuzkoa.
Como miles de otros colonos, genocidas y asesinos. Una de las manchas en la historia de los vascos, junto a la casi extincióm de la ballena austral en el XVI, o la fundación de los Jesuitas.
Cientos de iglesias y ayuntamientos vascos están financiados con oro robado a los indios.
La historia vasca enfin...
#5 Según Jesús Maeso, el tocado de Cuerno Verde lo tienen en el Vaticano.
www.diariodesevilla.es/ocio/ninos-crecieron-sesiones-matinales-Oeste_0
#28 En los inventarios de los museos vaticanos no aparece.
Es un misterio que me intriga desde que leí sobre las "andazas" de Juan Bautista de Anza en Nuevo Mexico.
¿Y quien es Rivera de la Cruz? alguna catedrática de Oxford en Historia Moderna o algo así, o una pepera nombrada por la mataviejos?
#10 sea quién sea osa contradecir a Urtasun, ministro de Sumar. Lo que es seguro es que es facha, machista, corrupta y mala persona.
#22 Facha seguro. Lo demás se irá viendo...
Pues tiene razón.
Estoy deseando que inventen la máquina del tiempo para que cambien la historia.
El otro día fui a visitar un puto museo y me querían cobrar, o sea, a tomar por culo.
Pues ten dignidad y deja de hablar y escribir en la lengua del pueblo que te sometió y oprimió según tú, flipado. A llorar a la lloreria.

El mensaje iba para 19, que ya me ha debido poner en ignorados como un niño pequeño.
#59 Eso díselo a la delegada de cultura, que niega la mayor.
Dice que no hace falta para acto seguido negar que España fuera un país colonialista porque, ya sabes, no se llama colonia se llamaba virreinato.
#26 España si fue colonialista, ¿y que?, desde que empezó la civilizacion todos los pueblos que han tenido la capacidad de serlo lo han sido.
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