Un equipo internacional de periodistas ha recolectado datos de 25 países para dar a conocer estas cifras para cada país de la UE, con excepción de Croacia, Malta y Chipre. La estimación es que Marruecos tiene 11.700 presos en cárceles de la UE, seguido por Rumanía (11.511), Albania (5.722), Turquía (4.798) y Polonia (4.449).
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También el tipo de inmigración que proviene de esos países tiene un perfil determinado en cuanto a capacidad económica y cultural, con una incidencia delictiva mayor que la de otros perfiles económicos más pudientes.
Nada nuevo bajo el sol: El nivel de delincuencia en Europa sigue estando bajo mínimos y cayendo desde hace 20/30 años.
Ojos que no ven.
Te me has adelantado #4 pensaba que era Moldavia el más pobre.
En comparación, son tantos como los 3 millones dd rumanos en la UE fuera de Rumanía.
España-> 46 millones de habitantes y 800 en cárceles de la UE (menos su país)
O delinquen más los rumanos o delinquen más... fuera de su propio país
Ahora bien, hay otros factores que también influyen. El grado de pobreza del individuo, la exclusión que ya sufría en su país de orígen, y la baja integración en el país de destino, son factores clave en ese sentido. ¿Cuántos de los rumanos o marroquíes que poblan las cárceles son gente con su trabajo y familia normales, o jóvenes universitarios que van y vienen a la universidad todos los días junto al resto de alumnos? Las desigualdades se retroalimentan, y si juntamos desigualdad social y económica, tenemos un buen caldo de cultivo para que se produzcan estas situaciones.
Lo que está claro es que factores hay muchos y la situación es compleja. No puede achacarse sólo a de qué país vienen o de cuánta renta disponen, porque por sí solos esos factores no dicen nada. Hay que analizar todos en su conjunto, evitando tanto simplificaciones como el quitar de en medio los factores que interesan por emocionalidad ideológica. Ni tanto ni tan calvo.
#9 Porque hemos comentado primero. Quédate un rato en los comentarios y luego continuamos la conversación.
Como digo, ni debe descartarse un factor sólo por cuestiones ideológicas, ni debe simplificarse toda la explicación en ese único factor, también por cuestiones ideológicas.
Que haya diversidad de casos no significa que la nacionalidad sea "un dato más" a la hora de observar estos fenómenos. Es uno de los datos principales; es diferenciador, denota tendencias y permite predecir comportamientos futuros, tal como te demuestra el meneo en el que estamos comentando.
A mi también me preocupa la situación particular de cada país, pero más me preocupa conocer las tendencias de cada nacionalidad al poner el pie fuera de su país, sean "excepciones" a nivel local o no.
Rumanía tiene 3,4 millones de emigrantes. España unos 2,3 millones. La proporción sigue siendo superior de rumanos encarcelados, sin duda, pero no al nivel que comparabas.
elcomunista.net/2016/09/28/rumania-el-pais-con-un-mayor-porcentaje-de-
www.elmundo.es/sociedad/2016/03/17/56ea7da022601d7f648b463f.html
E igualmente, se tendría que saber los emigrantes sólo en la UE, que es a lo que hace referencia el artículo, pero no he encontrado esos datos, solo los de emigración total.
Cuando hablo del nivel de ingresos y el poder adquisitivo, que imagino que estaremos de acuerdo en que es un factor importante (aunque, evidentemente, no el único), es algo que no puede deducirse únicamente con el país del que viene. ¿Qué probabilidad tiene de acabar en la cárcel por robar en fruterías un ciudadano de Rumanía con alto poder adquisitivo, o simplemente con un poder adquisitivo normal?
Por otro lado, el grado de integración en el país de destino tiene dos partes de responsabilidad, una es la del propio emigrante y su tolerancia cultural, y la otra es la del país destino y su tolerancia económica y cultural. Si en el país destino muchos te ven como un delincuente por el país del que vienes y las estadísticas como las de esta noticia, y te ves en una situación más difícil de conseguir un trabajo estable y de tener una integración plena, es más fácil que acabes en situaciones de exclusión.
Tan simplificador es intentar hacer ver que el lugar de origen no tiene nada que ver y que todos tenemos la misma mentalidad, comportamiento y situación, como concentrarlo todo en ese único factor. Por eso generalmente las simplificaciones de la realidad suelen ir derivadas de emocionalidades ideológicas, que se aferran al factor que más se acerca a su postura ideológica, en lugar de aceptar toda su variedad.
Aunque según los datos de #7 de Rumanía han emigrado un 50% más que de España y tiene catorce veces más presos.
Son la monda.
CC/ #1 #2 #3
habria que comparar el número de delincuentes autoctonos con los extranjeros?
Y ya que estamos porque no mostramos quien roba más si un madrileño o un andaluz.
O hacemos comparación de robos de dinero en cifras absolutas (a lo mejor nos llevamos una sorpresa).
¿Habría que incluir las mafias de policías y guardia civiles que roban droga? Quien roba más la policía nacional, la Guardia civil, los mosos, la erxantxia.
¡Queremos saber el origen!
Es un mundo de bastas posibilidades.
También el tipo de inmigración que proviene de esos países tiene un perfil determinado en cuanto a capacidad económica y cultural, con una incidencia delictiva mayor que la de otros perfiles económicos más pudientes.
Nada nuevo bajo el sol: El nivel de delincuencia en Europa sigue estando bajo mínimos y cayendo desde hace 20/30 años.
Se me ocurre como pedida paliativa el establecer algún tipo de cuota paritaria en las cárceles, principalmente por país de procedencia y sexo, de forma que la estadística quede correctamente equilibrada.
Dos razas y dos culturas pueden ser absolutamente diferentes en la mayoría de los aspectos y aún así, tener otros aspectos en común.
E incluso a veces, causas diferentes llevan a las mismas consecuencias. (Unos podrían ser ladrones y otros violadores, o unos traficantes y otros proxenetas)
Ojo que no estoy haciendo afirmaciones sobre las razas, sino sobre la falta de lógica de tu argumento.
Por ejemplo
“El mayor grupo involucrado en carterismo [en Alemania] es el marroquí”, dice Walburg. “Su número se disparó en los últimos años y se trata un grupo especial, de hombres jóvenes sin perspectivas. Les cuesta mucho asentarse aquí”.
#7 Además de que hay más rumanos fuera de su país que españoles, los españoles salen con más educación, más dinero y con más ventajas para conseguir trabajo y salir adelante. Es más fácil acabar en la cárcel si te vas de tu país sin educación ni dinero. Es difícil saber si va antes el huevo o la gallina, pero como he mencionado arriba la mayoría de estudios serios indican que la situación económica es más importante.
Un ejemplo más documentado es el de los negros en EEUU, donde es bastante claro que no es el color de su piel, sino la educación y situación económica. Para el que le interese leer aquí hay algunos: scholar.google.nl/scholar?cites=3129169012249600380&as_sdt=2005&am
De acuerdo con la importancia de la integración bilateral, pero caes de lleno en un juego de "¿el huevo o la gallina?". Es totalmente legítimo y acertado estar prevenido ante ciertas etnias o nacionalidades por todo lo que te comento. Llámalo simplificación si quieres, pero es lo que mejor funciona tanto en el día a día como en la política de un país.
#31 En otros comentarios de este mismo meneo puedes ver cálculos de los ratios relativos a cada país. Mismos resultados.
Estoy seguro que no te quedas debajo de una piedra que te tiren a la cabeza a la espera de comprobar si es blanda o no.
"Un equipo internacional de periodistas ha recolectado datos de 25 países para dar a conocer estas cifras para cada país de la UE, con excepción de Croacia, Malta y Chipre. La estimación es que Marruecos tiene 11.700 casos aislados presos en cárceles de la UE, seguido por Rumanía (11.511 casos aislados), Albania (5.722 casos aislados), Turquía (4.798 casos aislados) y Polonia (4.449 casos aislados). "
1 de cada 100 extrajeros puede que acabe en la cárcel. ¿Debo dejar de fiarme de los otros 99?
¿Tan difícil es distinguir entre delincuentes y no delincuentes?
Admitamos en la esfera privada que somos un poco racistas, todo el mundo lo es. Pero reconozcamos el mal que hace la discriminación. Y ojo, que los discriminados también discriminan (marroquíes con saharauis, rumanos con rumanos gitanos, y un largo etcetera).
Voy a empezar a pensar que lo vuestro era puro victimismo barato.
De los gráficos que muestran, el único válido es el tercero que muestra proporción y no cifras absolutas de población. Además que lo suyo sería hacerlo no en proporción de población absoluta, si no en términos de población con respecto al resto de poblaciones.
Por ejemplo, cual es el número de residentes rumanos en España, comparados con la población penitenciaria. Y los de Portugal, Francia, Holanda, etc... Cual es el número de residentes de <Insertar País> en <Insertar País distinto del anterior>, comparados con la población penitenciaria, y así para todos los países. Y se crea una matriz.
Esa es la matriz que me gustaría ver. A ser posible con los mínimos en verde y los máximos en rojo. La media no me vale porque es posible que haya una buena razón por la cual haya una desproporción de rumanos delinquiendo en Italia, que el resto de países sea 0, y que por tanto la media la suba para arriba y salga más que el resto del mundo.
Del articulo:" La relación entre migración y delito, “imposible de determinar"
#2
“Las formas de inmigración son tan diferentes, al igual que las oleadas de personas migran bajo diferentes circunstancias y también cambia la forma en que son recibidas, o cómo está de preparada la sociedad receptora”, señala Christian Walburg, “por lo tanto, es imposible decir si esto lleva a menos o más delitos. Tenemos que ver las circunstancias y las diferentes condiciones en las que la inmigración se está llevando a cabo. Puede llevar a resultados diferentes. El panorama es muy complejo”
Sobre eso mismo estoy debatiendo con #21
Hay un tercio de extranjeros entre reclusos españoles. ¿Pero que quieres hacer con el 99.5% restante?
En la mayoría de los casos, los rumanos son detenidos por pequeñas faltas tales como hurtos en tiendas y carterismo. “En Alemania, casi un 60% de los rumanos en prisión lo están por hurto, y esto es bastante inusual - la mayoría de la gente está encarcelada por ataques violentos y atracos”, dijo Christian Walburg, doctor en Criminalística en la Universidad Westphalian Wilhelm, en Munster, Alemania.
La mayoría de los presos rumanos son pobres y muchos sufren discriminación tanto en su país como en el extranjero. Muchos también cometen el mismo delito muchas veces -lo que significa que vuelven a prisión a menudo por una serie de infracciones menores-.
Alemania está experimentando un incremento en los convictos marroquíes y argelinos. Se trata principalmente de hombres jóvenes de clase baja en busca de una vida mejor en Europa. Muchos no tienen lazos familiares en Alemania, no pueden obtener la residencia legal ni se les otorga el derecho a pedir asilo, y les cuesta mucho incorporarse al mercado laboral alemán.
#35 ¿Sabes que en tu propia frase me estás dando la razón, no? "de hombres jóvenes sin perspectivas. Les cuesta mucho asentarse aquí"
Supongo que vosotros habéis estudiado mucho sobre el tema o tratado con presxs para saber esto.
#62 Se llama tumblr. Parguela.
Lo importante aquí es el hecho indiscutible que, traer inmigración sin control va a llevar consigo una disminición de seguridad, de educación y de cultura, que obviamente repercutirá no sólo en nuestra vida, sino sobre todo en la vida de las siguientes generaciones.
Seguro que tú si sabes mucho de esto, con tu blog de chistes.
¿Bajo uno similar a chinos y cubanos? ¿Bajo uno que tiene poco que ver Marruecos o Turquía?
Tengo dinero,buen trabajo y no me hace falta de nada, pero me pongo a delinquir hasta que empobrezco.
En lugar de: soy pobre, y la delincuencia es la única salida rápida para salir de mi situación, porque literalmente no tengo otra posibilidad.
El que es un delincuente, como bien sabemos en España, no lo es por pobreza o riqueza.
Aquí tenemos ante todos nosotros a alguien que nunca soltó del todo la teta de mamá para bajar al mundo real y ver lo que es la pobreza y la miseria.
Ya no te pido que te pongas en la piel de alguien que tiene hijos y no tiene absolutamente nada que ponerles en la mesa ni nada con lo que abrigarles.
es.wikipedia.org/wiki/Rumania#La_.C3.A9poca_socialista
Tras romper relaciones con Yugoslavia primero, con la Unión Soviética después y por último con la República Popular China, Hoxha mantuvo al país bajo un aislacionismo sin precedentes, sin aliados en el exterior y buscando una autarquía económica casi completa. Tales rasgos se acentuaron con el culto a la personalidad que Hoxha empezó a crear en torno a sí mismo.
es.wikipedia.org/wiki/Enver_Hoxha
En fin, no sé qué hago perdiendo el tiempo contigo. Ala, agur.
Y ese es el problema de los papeles para todos...
Dicho lo cual: sigo siendo partidario de expulsar a todo ciudadano no comunitario q vaya a prision en terreno comunitario.... O q reincida, al menos... Ya q hijos de puta tenemos de sobra y seguro q hay inmigrantes q no delinquen para sustituirlos
"Cerca de 95% de los homicidas en todo el mundo son hombres... ¿Por qué las mujeres matan menos?"
www.bbc.com/mundo/noticias-37433790
Y tendrá razón, y Rajoy, el único presidente q cobra sobres en B, saldrá indignado a quejarse...
Los cambios en la población migrante a lo largo de la UE en los últimos 14 años no han llevado a un incremento de la población penitenciaria, aunque esta relación es difícil de probar
O sea dice algo pero que no puede probar.
Relájate un poco, solo digo que esta noticia es irrelevante
A seguir bien.
Entiendo que es un dato que jode.
Ganamos todos.
Si es que sois un puto chiste
Porque antes de caer la URSS las estadísticas de delincuencia de los amados líderes eran 0
Se disparó porque se privatizaron miles de empresas públicas que daban trabajo para malvenderlas a capitales extranjeros que lo único que querían era chupar todo lo que podían.
Puedes coger un libro de historia de los 90 y aprender algo antes de hacer el ridículo.
Por cierto, ese referendum en el que ganó que la URSS siguiera siendo socialista pero que el amigo de Europa Gorvachov ignoró.
Sí hijo mí, la privatización.
La cultura militarista y violenta que el comunismo esparció durante sus 75 años día a día en las escuelas no tiene nada que ver.
Consignas con patas.