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La ruptura entre Podemos y Sumar: ¿el fin de una época?

La ruptura entre Podemos y Sumar: ¿el fin de una época?

El espacio representó una alianza amplia desde la irrupción de Podemos (2014), el municipalismo (2015) y el pacto de los botellines entre Pablo Iglesias y Alberto Garzón (2016). El espacio llegó a máximos de 6M de votos el 20 de diciembre de 2015, medio millón más que el PSOE. Eran tiempos en los que Podemos representaba una transversalidad que le conectaba con el 15M en un momento en que el bipartidismo estaba bajo mínimos, con la abdicación de Juan Carlos I, la crisis del consenso del 78 y la ausencia de la ultraderecha en las instituciones.

| etiquetas: ruptura , podemos , sumar , fin , época
Comentarios destacados:                
#8 #2 Irene montero es un reflejo de la mutación de ese partido.
Ella trabajó 6 meses como cajera, oficio tan respetable o más que cualquier otro. Después se hizo política y su trayectoria fue meteórica, la suya y la de sus amigas. Algunas pasaron de la universidad a cobrar 120.000 euros.
Como puedes defender la lucha de clases si nunca la has vivido. Cuál es la diferencia entre tu y Esperanza Aguirre?
En el momento en que un ciudadano puede asignarse un sueldo y se asigna 100.000 euros, esa persona es parte del 90% o del 10% de la clase privilegiada? No se...
Podemos se lleno de gente revolucionaria de Twitter, pijos con tiempo libre para insultar en redes, 20 añeros que al no poder unirse a una manifestación de derechos laborales por que o sus padres o ellos en el futuro serán quien restrinja esos derechos, se meten a pisar al 50 añero curreras llamándole privilegiado y machista.
  1. El fin de un partido
  2. Y la lió montero cambiando la lucha de clases por la guerra de sexos.
  3. #2 si sólo fuera Montero.
  4. Enfrente, estaría Podemos, con una candidatura referenciada nítidamente en la izquierda, previsiblemente liderada por Irene Montero y en la que pudieran entrar otros referentes que se quedaron fuera de las listas de Sumar el 23J.

    Se van a suicidar a lo grande...

    Lo que no entiendo es pq el artículo considera las políticas misóginas y a favor del velo y el islam, y sobre todo olvidando la lucha se clases y los problemas de la clase obrera, como de izquierdas. Suerte que al menos van contra el catolicísmo y no apoyan la monarquía.
  5. #3 Belarra y pam también si.
  6. #4 Si creen que Montero es capaz de liderar a la izquierda de este país es que han perdido el norte. A mí me rechina mucho que la pareja del Líder tuviera ese ascenso meteórico y se le diera un ministerio teniendo un currículum ridículo. Si ahora la ponen al frente del partido, le vaticino el futuro de Ciudadanos.

    Una pena porque creo que Podemos ha sido un gran revulsivo para la política bipartidista de nuestro país. Pero los egos acaban matando buenas ideas.
  7. #2 Pues no mires twitter, parece que estos 5 hayan empezado la revolución :palm:

    O como agarrarse a un clavo ardiendo mientras el barco se hunde
  8. #2 Irene montero es un reflejo de la mutación de ese partido.
    Ella trabajó 6 meses como cajera, oficio tan respetable o más que cualquier otro. Después se hizo política y su trayectoria fue meteórica, la suya y la de sus amigas. Algunas pasaron de la universidad a cobrar 120.000 euros.
    Como puedes defender la lucha de clases si nunca la has vivido. Cuál es la diferencia entre tu y Esperanza Aguirre?
    En el momento en que un ciudadano puede asignarse un sueldo y se asigna 100.000 euros, esa persona es parte del 90% o del 10% de la clase privilegiada? No se...
    Podemos se lleno de gente revolucionaria de Twitter, pijos con tiempo libre para insultar en redes, 20 añeros que al no poder unirse a una manifestación de derechos laborales por que o sus padres o ellos en el futuro serán quien restrinja esos derechos, se meten a pisar al 50 añero curreras llamándole privilegiado y machista.
  9. Irene montero es la Yoko Ono de nuestra política.

    Lo mejor de todo es ver como todavía algunos la defienden...

    Yolanda Díaz también fue puesta a dedo por Iglesias, pero joder, ni punto de comparación.
  10. #6 es la imagen de izquierdas que nos quieren dar.
    Gente en condiciones laborales lamentables y niñatos insultandolos y llamándolos privilegiados.
    Progresia de pijos diciendo lo que moralmente aceptable y que no..
    Gente subvenciónada en asociaciones de esto y lo otro alzando la voz y gente levantándose a las 5 para viajar una hora para trabajar en el campo, en la obra, o donde tengas esa suerte ese día callada, pisada.
    Yo lo he pasado muy mal no hace mucho. Y no paraba de escuchar que si machismo por aqui, que si nuevo tipo de violencia por allá, arquitectura machista, yo flipaba, no me ayudo ni dios.
  11. La novedad de Podemos fue la transversalidad. El empuje inicial lo dio la inclusión de individuos procedentes de todo el espectro social, incluidos jueces y militares, unidos contra el "austericidio". Y la ausencia (o eso parecía) de liderazgos personales. Pero eso cambió pronto. No sólo Iglesias, también Errejon y Montero. Eso también bajo el fuego continuo de los medios, que ha ido minando poco a poco el proceso. Al surgir líderes volvemos a un partido tradicional, en competencia con el bipartidismo que en un momento fue pillado por sorpresa, y desde ahí cuesta abajo y sin frenos.
  12. #7 de da pereza y vergüenza ajena entrar en esos Twitter. Haz un resumen.
  13. #11 el cambio de podemos a unidas podemos no tuvo nada que ver....
    Tampoco la lucha de minorías y esa obsesión por anteponer Cataluña al resto del país en las elecciones.
  14. #9 yoko ono con sus gritos tenía más talento que todo el ministerio de igualdad junto.
  15. #2 ¿Montero? No, la banda completa hizo eso. Yolanda es igualita a ella en ese sentido y Yolanda no copia de Montero. Montero es la que puede copiar de otros, otras y otres.

    Montero sólo tuvo el papel de ser la cabeza visible.
  16. #4 Todas estas mierdas que ahora llaman izquierda son calcos de las gilipolleces que nos llegan del otro lado del charco de mano del partido demócrata gringo y que ahora se adoptan directamente sin tener en cuenta diferencias históricas, sociales y culturales.
  17. #6 A día de hoy Podemos está como Ciudadanos a principios de la legislatura anterior.
  18. #9 No se compatan en las formas y sólo a tiempo parcial. En ideología son iguales.
  19. #10 En esto se puede resumir.  media
  20. #11 Esto... te compro parte del comentario, pero eso de que parecía que no había personalismos no. Si hasta puso Iglesias su imagen en las papeletad, como hizo el 23J Yolanda, con la excusa de que no les confundiesen. Ya.
  21. #19 pero literal.
  22. Eldiario una vez más blanqueando la tracion de Yolanda con paños calientes

    Espero que no tenga tanta vida como elpais.
  23. #4 Delirio postmoderno. Solo asi se explica las absurdeces y contradicciónes flagrantes en las que cae esta gente.
  24. He leído los comentarios, y cualquiera diria que Podemos es lo peor que le ha pasado a este país.
    No sé como la gente pierde la perspectiva de lo que ha ido pasando, pero la pierde muy fácilmente.
    Todo el mundo señala a Montero, repitiendo el mantra de los medios se comunicación.
    Mientras, Yolanda Díaz, ha fracasado en las tres elecciones en las que ha sido la líder, pero aquí no tendrá ni una crítica por ello.
    La capacidad de Iglesias de aglutinar fuerzas mientras mantenía lo central del discurso, es todo lo contrario de Díaz.
    La izquierda pasará otros 20 años en el destierro, hasta que surja una nueva crisis.
  25. #24 Para nada. (salvo para el otro "bando"). Ha sido algo muy bueno, ha ilusionado a muchos (a mi de los primeros). La cuestión es que la gente confunde enseguida una crítica o una queja hacia X con "lo odio y es lo peor que ha pasado".

    Al revés, creo que los que más critican a Podemos son los desentancados, las críticas pueriles de la derecha no tienen nada que ver con un "despechado" que confió.. y vio como mutaron. Situaciones.. digamos "raras" en la cúpula. Como el paso obligado de Tania atrás, para sorpresivamente pillar su puesto e importancia una chavala que resultó ser la actual pareja del lider del partido, siendo la Tania la anterior pareja. Eso huele mal, muy mal, a nepotismo. Y esas cosas pues no gustan porque es lo que se ve en la derecha. Y decepciona. Como con el tema de la casa, que derecho tienen a comprarse lo que les salga del cipote, pero no vengas la moto con ser de barrio y al año siguiente gastarte lo que alguien del barrio no puede.. son tiros en el pie que se han metido.

    Pero luego ves como se han vuelto muy extremistas con el tema F de siempre, donde al final a la que le ponen el ministerio para ella, acaba hasta denunciada y condenada a pagar por ofender a un señor por ser.. un señor. (estoy resumiendo mucho porque tampoco me quiero liar, pero creo que se entiende).

    Pues ver que ya cuenta menos el origen, y cuenta más el generar pelea, odios y demás.. decepciona. Y ves que lo que te ilusionaba ahora te repele.

    Eso es lo que le ha pasado a Podemos, ha perdido la perspectiva.
  26. #6 La verdad es que es una pena porque Podemos era un partido que trajo un aire fresco que la política española necesitaba como el comer. La pena es la mano de hierro que lo ha dirigido. El hecho de que la gente que de verdad valía haya dejado el partido, uno tras otro, debería ser una prueba clara de que, internamente, funcionan muy parecido a lo que vinieron a reemplazar.

    El tema de Montero es un ejemplo más. Una persona que no se da cuenta de que es un lastre para el partido y para las políticas que el mismo necesita, que no está preparada y que, además, resta mucho más que suma, no puede ejercer de líder. Es de cajón. Principio de Peter de libro.
  27. #25 Me cuelgo de ti para #_ 24 Ya lo he dicho antes pero en las autónomicas el protagonismo de la campaña fue de Irene Montero y Belarra, que iban como almas en pena y solo consiguieron colocar dos mensajes:

    - No somos Etarras.
    - las Viejas insultan a Irene Montero por la calle porque cloacas y porque lo hacemos mejor que nadie (lo de las cloacas sí, pero es que no recuerdo nada del programa). :palm:

    Y lo peor es que iban por el mismo camino para las generales hasta el equipo de Yolanda tomó las riendas, y por lo menos Podemos dejo de insultar a los compañeros en las dos últimas semanas. Y en cambio en esa campaña consiguió colocar dos mensajes fundamentales para parar la sangría de votos:

    -la propuesta de reducción progresiva de jornada laboral.
    -Atacar a Feijóo por embustero y sus relaciones con el narco.

    Todo ello recuperando la iniciativa después de un inicio de campaña ninguneados y unido a que en el debate tanto Sánchez como Yolanda consiguieron afianzar la remontada para que se obrase el puto milagro de no tener a Abascal de Vicepresidente, que no nos olvidemos ese era el objetivo de esas elecciones: reagrupar una izquierda en desbandada y volver a gobernar. Si consideras eso un fracaso yo ya no sé.
  28. #16
    Vas bien encaminado, pero te falta llegar al fondo del asunto. No es que a esa gente que criticas se le ocurriera la idea, es que la idea viene impuesta desde "el otro lado del charco", al igual que el trumpisno de Vox.
    Lo que me llama la atención, es que tanto en tus comentarios como en los de otros como #4 #6 #9 #10 #17 #19 #23 #26, etcétera, os quedáis en la superficie. Mucha gente en España cree que las grandes decisiones se toman en Madrid, cuando en realidad se toman en Bruselas, y en última instancia en Washington.
    El día que una buena parte de la ciudadanía tome consciencia de ello, entonces se habrá dado el primer paso para recuperar la soberanía nacional.
  29. #2 Supongo que no conoces la teoría de la pirámide de Maslow, esa que explica porque el ser humano va adquiriendo nuevas necesidades a medida que las más basicas estan cubiertas. Eso explica tu opinión y la de muchos otros que pululan por aquí.
    Sin duda todo eso que dices es importante y sin embargo no resta importancia a lo demás, no existe razón alguna para que no debamos ocuparnos de todo a la vez, de hecho por esa razón existen otros ministerios además del ministerio de trabajo.
    Tu opinión no se se sostiene si no es que se fundamenta en una animadversión hacia las políticas de igualdad.
  30. Esto es precisamente lo que muchos votantes de Unidas Podemos estábamos esperando. Aceptamos pulpo como animal de compañía y votamos a SUMAR con la nariz tapada pero era obvio que esa unión era temporal. Yolanda Diaz no ha sabido estar a la altura de los votantes de izquierdas y de nuevo nos queda Podemos como única alternativa para los que de verdad si queremos cambiar este país.
  31. #8 No les dejaron bajarse el sueldo en ningún sitio. Son otros los partidos que han puesto esos sueldos y es en Madrid donde quieren poner uno vitalicio a una CM de un perro.
  32. #28 #16
    Por otro lado, también es cierto que algunos de vuestros comentarios están en la línea, o casi en ella, de la "España que madruga".
    No sé si esos comentarios son inocentes o no, pero en cualquier caso, allanan el terreno para dar paso al discurso ultraderechista.
  33. #28 En efecto, lo que está claro es que este país tiene cero soberanía. Todo estará dentro del mínimo margen que nuestros verdaderos amos nos permiten elegir para seguir haciéndonos creer a la mayoría que vivimos en democracia y libertad.
  34. #24 Irene es la imposición de lo impensable, bajo el pretexto de que es la mayoría que lo pide...
    Nadie pidió maría Sevilla ni su asociación de denuncias falsas en el congreso, tampoco su indulto e insultos a su ex marido por parte de montero... Pero se hizo y lo vendió como "lo que quiere la izquierda"

    Cada día un nuevo tipo de violencia contra la mujer, violencia política, violencias machistas (esta es en plural), violencia laboral, violencia vicaria, violencia para todo. Luego dice que una mujer no puede manipular a un niño.... Y así siempre. Ya cansa tanta falsedad.
    Eso agota, y año tras año la gente las ha abandonado con su proyecto feminista cargado de errores y mentiras.
    Para mí es triste, podemos tenía la ilusión del pueblo por un mejor país, el mejor país resultó en pijas viajando en jet a new York y cobrando 100.000 euros, secuestradoras insultadas, libertad para destruir vidas de hombres inocentes y mucha gente cobrando sin contrato por debajo del salario mínimo señalados como privilegiados con 3 millones de parados.
  35. #28 Hay cositas que se toman aquí, e incluso se presume de doblegar a Bruselas como con lo del gas, o de que nos tienen envidia como con lo del "only yes is yes".

    Que no haya entrado más a fondo en ello es, en buena parte, porque no me parece que venga a colación.
  36. #32 es que la España que madruga no es vox ni ciudadanos, son el 90% de los españoles que ya sea para ir a trabajar o para asistir a su familia, todos los días sacan el país adelante, esa es la izquierda, los obreros. Si no se hubiera vendido el discurso de que el machismo es el principal problema del país como dice montero y si el de que las condiciones de vida en el país no son buenas, deben ser mejores, otro gallo habría cantado, el pueblo se habría quedado con podemos, pero la clase obrera ya no puede ser un discurso de podemos, podemos esta formado por pijos.
  37. #16 una "izquierda" a medida de gente adinerada que no se siente cercana a los símbolos e ideales de la izquierda como por ejemplo: sindicalismo, clase obrera, trabajo colectivo, nacionalización de los medios de prosecución, etc..
    Una izquierda más americana, donde ya no tienes que acercarte a un pobre para sentirte de izquierdas y pensar que cambias el mundo con tu hipócrita lucha por el racismo o tu feminismo de pija.
  38. #30 en qué sentida lo queréis cambiar los de podemos?
  39. #30 y de que manera queréis cambiar el país? En qué se centraría podemos?
  40. #31 pero ellas en el ministerio pueden asignarse sueldo..... Por que no uno más bajo? Por qué Pam tiene que cobrar 120.000 al año? 10.000 euros al mes? Más dietas...osea gastos pagados. Eso es podemos. Ellos pueden elegir y eligen ser ricos con nuestro dinero.
  41. #31 te dejo un dato interesante

    El sueldo bruto anual de Irene Montero como ministra de Igualdad era de 74.858,16 euros. La dieta anual que percibía como ministra era de 23.475,52 euros.

    En total, Irene Montero percibía un total de 98.333,68 euros brutos anuales como ministra de Igualdad.

    Sin embargo, si se incluye la indemnización que Montero recibirá como exministra, el total asciende a 127.064,24 euros brutos durante los dos años que dura la indemnización.

    Por lo tanto, la respuesta a la pregunta "¿Cuánto es el sueldo más dietas de Irene Montero?" es:

    * 98.333,68 euros brutos anuales, si solo se considera el sueldo y la dieta como ministra.
    * 127.064,24 euros brutos durante los dos años que dura la indemnización, si se incluye la indemnización como exministra.

    Julio Anguita, exalcalde de Córdoba, exsecretario general del PCE y excoordinador general de Izquierda Unida, renunció a su pensión vitalicia como exparlamentario en 2004. Por lo tanto, su único ingreso era su pensión de jubilación como profesor, que ascendía a 1.848 euros mensuales, o 22.176 euros anuales.

    En una entrevista concedida en 2013, Anguita dijo que con esta pensión tenía "bastante" y que no necesitaba más. También dijo que renunciaba a su pensión vitalicia como exparlamentario porque consideraba que era "una injusticia" que los políticos tuvieran un trato diferente al resto de los ciudadanos.

    Por lo tanto, la respuesta a la pregunta "¿Cuánto cobraba Julio Anguita?" es:

    * 1.848 euros mensuales, o 22.176 euros anuales, como pensión de jubilación como profesor.
  42. #36
    Siguiendo tu comentario, con más razón para que la clase obrera no vote a PSOE, ni mucho menos a PP ni Vox.

    ¿Acaso crees que la propaganda de los medios de manipulación, la ideología reaccionaria, el fanatismo de ciertos sectores, etcétera, no influyen y que la clase obrera vota a la derecha porque no sé quién no es guay?

    No sé si eres consciente de la falta de argumentos en tus comentarios.
  43. #42 El sueldo bruto anual de Irene Montero como ministra de Igualdad era de 74.858,16 euros. La dieta anual que percibía como ministra era de 23.475,52 euros.
    En total, Irene Montero percibía un total de 98.333,68 euros brutos anuales como ministra de Igualdad.
    Montero recibirá como exministra, el total asciende a 127.064,24 euros brutos durante los dos años que dura la indemnización.

    Ahora vuelve a venderme el discurso de que está gente es la "izquierda" y los otros son de derechas.
    En qué momento está gente se puede presentar como la "izquierda" ante nadie? Unidas podemos es peor que lo que ha sido jamás el psoe. Estos siguen y siguen vendiendo a la gente que ellos son la alternativa y están cobrando dietas viviendo en Madrid, viviendo a todo puto tren y encima llamándome a mi, un currante, "privilegiado". Sigue vendiendo me que no son UP tan casta como psoe, pp, vox.
  44. #43
    Veo que escribes tus comentarios sin tener en cuenta lo que te escribo.
    Entiendo entonces que no vas a debatir sino a repetir insistentemente tu discurso.
    Es tu decisión. Pero veo que se está acabando el camino y yo no pienso seguir en esa dirección.
    Saludos y buen domingo, noviembre de 2023.
  45. #30 Eso está estupendo, pero siendo realista, con los actuales dirigentes de Podemos que se han enemistado con el resto de la izquierda del país y han desilusionado a la mayoría de esos 5M de votantes que tuvo al principio, por diversos motivos tanto justos como injustos.
    ¿Cuantos diputados crees que pueden sacar como máximo en las siguientes generales?
  46. #44 "¿Acaso crees que la propaganda de los medios de manipulación, la ideología reaccionaria, el fanatismo de ciertos sectores, etcétera, no influyen y que la clase obrera vota a la derecha porque no sé quién no es guay?"

    Es que tu pregunta no sólo es sensacionalismo, si no también manipulación por que me induces a contestarte que cualquier otro partido que no son ellos son la derecha.
    Y si tu concepto de la izquierda es unidas podemos entonces no hay debate por las razones que te describo en mi comentario anterior.
  47. #31 ya, y como "no les dejaron", pues no hay otra alternativa que subirse al carro. Mira lo que dice #41,
  48. #5 Cuenta y sigue. Desgraciadamente Podemos se degradó con el paso del tiempo.
  49. #27 #34 me cuelgo a vosotros por ver la crítica fan, habéis retratado muchos pensamientos que he compartido más de una vez, y alucino con el nivel de alienación de conmigo o contra mi que expresan algunos usuarios. Si los votantes hacemos esta autocrítica, ¿Porque no la hacen los votados y dejan de buscar enemigos fuera?
  50. #32 Yo creo que no tienen excusa. El mangoneo no viene impuesto de Bruselas. En el caso paradigmático de Montero, no la pusieron desde Bruselas.
    Es solo un ejemplo. Desgraciadamente Podemos ha ido degradando.
  51. #42 hay que estar alienado para ser obrero y votar a Podemos. Pero lo vemos. Lo mismo con el resto de partidos.
  52. #49 por que decir que soy un incompetente o un vividor queda mal. Mejor que la extrema derecha te ha lavado el cerebro.
  53. #28 Ahí la has dado, y es que esta ola de tontuna en la izquierda es importada, y no viene de Korea del norte, precisamente..
  54. #32 los que allanan el discurso ultraderechista son los que han convertido esta izquierda en un meme de Twitter y se han olvidado de la lucha de clases. Que otras izquierdas critiquen este comportamiento no es alinearse con fachas, es necesario . Cuanto antes, mejor,
  55. #1 No, yo creo que podemos aunque lo pase mal una temporada sobrevivira y a la otra se la llevará el viento. De podemos se dijo que estaba acabado desde el mismo dia que nació, e igual hay cuerda, no todos somos los ratones de la flauta de hamelin de la otra ni del psoe
  56. #42 excusas. Propaganda reaccionaria ha habido siempre, son ellos los que tienen los medios de comunicación. Y suerte, que de los años 30 en adelante, te mandaban pistoleros. Lo que pasa es que han llegado a una ideología ridícula y nadie les hace caso. Hace poco, una de podemos me hablaba con la "e" final (para lo bueno, claro. Los sustantivos y adjetivos "malos" eran todos masculinos) su puta madre, y llevo toda la vida votando al PCE, allá donde estén,
  57. #26 No estoy de acuerdo. El aíre fresco fue el 15M, después vino Podemos. En mi pueblo, cortaron con los Comuns y pasaron a apoyar al PSC. Su portavoz acabó saliendo. Ahora "curra" en la diputación con sueldazo. Quizá esas cosas cuentan..
  58. #25 del nepotismo con sus parejas, de Pablo Iglesias, nada que decir, mas que darte la razón. Pero por favor, si quieres tener una conversación seria, no saques nada sobre una casa, como si fuera lo mismo los 25 años, que los 35, o ser soltero que ser padre. Y como si opinar sobre donde mola mas vivir, tuviera algo que ver con la politica para el país. Es ridículo hasta nombrarlo.
    En cuanto al Feminismo, Podemos no ha radicalizado nada, no se ha movido de la igualdad y el sí es sí original. Pero los medios han encontrado una forma de mostrarlos como extremistas, y hasta gente de izquierdas lo han comprado.
    Podemos siempre ha sido mucho mas que feminismo, y lo continúa siendo, pero es que solo lo muestran en los medios para vestirlos de extremistas, en lo que sea. Y el PXXE aprovechó para dar canya también, incluso convirtió en tránsfobo a todo el movimiento feminista, con tal de marcar negativamente a Podemos.
  59. #45 Pues siendo sincero, la verdad es que no creo que vaya bien para Podemos, a no ser que recuperen el espíritu que los vio nacer.
    Lucha contra la corrupción, contra los fascismos y por la igualdad, más y mejor democracia traducida en mayor participación ciudadana en las decisiones del gobierno, fidelidad a las ideas por encima de las adversidades y sobretodo transversalidad. Podemos debería aglutinar a todos los ciudadanos que defienden la dignidad del ser humano, la decencia en política y el sentido común y racionalidad independiente de su filiación política.
    CC #38 #39
  60. #55 El tiempo lo dirá
  61. #59 Estoy de acuerdo en que eso era lo que debería ser podemos, el problema es que se han ido o han echado a la mayoría de gente que puede conseguir todas esas cosas por cuestiones internas. Y estoy muy cansado de que siempre le echen la culpa a los demás. Para mí tiene 3 destinos, la refundación, la integración o la desaparición. Pueden fracasar en el primero, pero es que ni lo han intentado.
  62. #51
    Hay que estar alienado para ser obrero y votar a PP/Vox. Pero lo vemos. Lo mismo con el resto de partidos sistémicos.
  63. #46
    Tus comentarios sí que son sensacionalistas.
  64. #19 Vaya por dios, así que lo que separa a la chica y el obrero es el feminismo, no tienes ni puta idea de lo que es conciencia de clase y feminismo.
  65. Desde 2015 perdiendo votos. Se creó un mito de que esta gente es inteligente o está preparada para algo. Cuando son lo más inútil en política que ha pasado por españa. Lapidaron el 15 m más rapido que ciudadanos.
  66. Que flojera con la ruin podremia.

    youtu.be/jPYsDGMHQWQ?feature=shared
  67. #41 Estas mezclando y contando el paro como si ya lo habría cobrado.
    No se pueden bajar el sueldo.
    Tienen derecho al paro por que es su dinero y lo necesitan hasta encontrar nuevo empleo, y si, pueden estirarlo dos años pero no es lo normal.
    Hablas de anguila pero no importa que González, aznar o bastantes eurodiputados tengan sueldo vitalicio no remando a favor de España.
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